Матемаг, на счёт матана - зубрю. Но ещё недостаточно вызубрил.

На счёт концептуальных изменений. В том-то и прикол. Они-то и не сводятся к простой физике. И к сложной тоже. Вроде бы. Поясню. Есть некий предел дара. И в простых случаях понятен. Например - мощность. Энное кол-во джоулей можно создавать из ничего. Концептуально.
И как определить пределы этого дара в более сложных случаях, вот вопрос.

Вообще, существующая физика, сюрприз-сюрприз, не рассчитана на магию (тем более на магию произвольной системы), соответственно, нужных мер в ней нету в принципе.

В лучшем случае мы режем систему, и тогда её можно возвести к какой-нибудь связи энергии-информации через существующие в физике связи информационной/термодинамической энтропии, к дырам в квантмехе etc, но тогда магия будет довольно вещественной (без любимых игрушек типа сумочек объемом с квартал, телепортации через варп, хроноворотов и Платонова мира идей), с точки зрения физики пытаться обосновать это будет все равно достаточно сложно (это не самые простые и популяризованные разделы), а на месте обоснуя все равно с определенного момента будет возникать рандомный технотреп (что логично, потому как если бы автор смог обосновать физическую магию, он бы писал не свою нетленку, а Устав Хогвартса).

(да, я сейчас о "Летней вьюге" думаю)

"Они-то и не сводятся к простой физике" - естественно. Они сводятся к философии. Как ты собрался сопрягать философию и мегаватты?

Факенсаро, в ЛВ же вроде есть "хроноворот":)

> Факенсаро, в ЛВ же вроде есть "хроноворот":)

нет, там собираются изнасиловать пригожинское время, насколько я понимаю, т.е. время как последовательность событий.

Facensearo, это понятно всё. Но я не про физику спрашивал нынешнюю, а про оценку затрат сил. Есть идеи? " Есть некий предел дара. И в простых случаях понятен. Например - мощность. Энное кол-во джоулей можно создавать из ничего. Концептуально.
И как определить пределы этого дара в более сложных случаях, вот вопрос."

И да, Вьюга - норм? а то думаю читать, но не доберусь никак...

Ладно, сдаюсь, я просто понятия не имею, что такое пригожинское время, просто вижу тупо отмену событий прошлого там как актуальную возможность.

"И да, Вьюга - норм?" - она супер.

> Есть некий предел дара. И в простых случаях понятен. Например - мощность. Энное кол-во джоулей можно создавать из ничего. Концептуально.
И как определить пределы этого дара в более сложных случаях, вот вопрос."

Берем каждый сорт феноменов, и делаем индивидуальную линейку.
Т.е. есть у нас незримое расширение - меряем его в кубометрах. Или, если кубометры прагматически неполезны, то в площади "горловины", площади стенок "пузыря", во фрактальной размерности поверхности стенок etc etc. Своя рука владыка.

Дело в том, что меры и веса - игрушка дьявола^WW придумка людей, и нужны они для людей. Эверест существовал задолго до того, как выяснилось, что он равен 8848 метрам от уровня моря.

> И да, Вьюга - норм? а то думаю читать, но не доберусь никак...

Вьюга огонь, а вот Цинк пока пожиже будет, ящщитаю.

Следующую часть Вьюги дропнул. Наверное, не один такой.

> Ладно, сдаюсь, я просто понятия не имею, что такое пригожинское время, просто вижу тупо отмену событий прошлого там как актуальную возможность.

Ну абилка Мыша, Чекана и прочих, судя по тому, что нельзя иметь физику так нагло и по спойлерам из комментов, это, условно, моделирование будущего, которое протекает в фоне, и при желании может показываться в явном виде.
Т.е., оно не более антипричинно, чем разум вообще, а по сути тот же демон Лапласа, что и у "феек".

Ну и плюс, кажется, они поимели энтропию, и способны отменить рассеивание информации принципом Ландауэра, т.е. способны к реконструкции прошлого без принципиальных потерь (это то, на что нацелились в куске про "мы отменим смерть ррряяяяяя" южнокрестовцы), но это уже совсем домыслы

"это, условно, моделирование будущего, которое протекает в фоне, и при желании может проходить в явном виде" - хм. Чо-т выглядит очень странно. В плане принципа сохранения информации. Это типа у них мозг ВНЕЗАПНО стал отражать в себе точную карту всей вселенной? 0_0

> Это типа у них мозг ВНЕЗАПНО стал отражать в себе точную карту всей вселенной? 0_0

ну как бы см. явную подсветку того, что фейки всеми килоавогадрами в эффективной зоне тоже не нейронами рулят

0_0 А чем? Ладно, сдаюсь, наверное, мне не дано понять ту физику. А то я сейчас буду расспрашивать, а ты меня просто пошлёшь на три буквы, как Мики.

> Ладно, сдаюсь, наверное, мне не дано понять ту физику.

Ну я тоже не понимаю, но есть явные авторские указания.

> 0_0 А чем?

.............
авторским допущением
(ну собственно вот тут и начинается то, чего я там не понимаю, но это как раз, кажется, именно основное авторское допущение)

> а ты меня просто пошлёшь на три буквы, как Мики.

што

Анимаг массой в 84 кг превращается в кошку массой 4 кг. Высвобождаемая энергия:
E = mc 2,где m – масса энергии, кг; с – скорость света в вакууме, или 3 · 108 м/с.

Итого получается 80 х 9 х 1016 Дж = 731520 Дж,
эквивалентно 2560000000 тонн бензо-воздушной смеси.
Вот такая мощность. В ватты переведите сами.

Джин Би, это энергия) И да, проще сказать 80 кг массового эквивалента. Но как это связано с моим вопросом?
И да, на счёт кошки. Кто сказал, что масса уничтожается?

Я их не увидел.

А я, кажется, сталкивался с тем, что автор не понимает или не желает понимать квантмех. Но сам его не понимаю, поэтому не рискну говорить что-то уверенно. Но спор такой с ним помню. Даже добился отсылки на книгу, потом спросил про это место другого чувака, который вроде шарит, он говорит, что там всё норм. Хз, кому верить.

Когда я и не понимаю и пытаюсь расспросить или упорствую, не постигая вескость аргументов другого человека, все посылают. Отсюда следует, что нельзя слишком тщательно расспрашивать людей о том, что не знаешь, если не хочешь рисковать быть посланным.

Мародёр, он вроде не про ГП говорит.

Verity Mage
она уходит в депозит на обратное превращение.

Матемаг
А, не по ГП? Хотя... Я и в ГП нуб.

В посте отсылка на Ала, который свою магсистему моделировать вроде. Так что вопрос выглядит абстрактным.

Джин Би, ну вот.
А вообще, я в общем говорю. То есть, не только про гп.

> Отсюда следует, что нельзя слишком тщательно расспрашивать людей о том, что не знаешь, если не хочешь рисковать быть посланным.

(если изменить посылку "не хочешь рисковать быть посланным", все становится немного проще)
ну не дадут же в морду по интернету!

Verity Mage
Надо дать определение магии. Что это вообще, и отсюда плясать.

Факенсаро, посылание нахуй от ценимого тобой человека (ну, вообще, это не про Мики, но я вообще) или просто чуток уважаемого - это как бы больно. Не как в морду, но всё равно.

так вот, а ЛВ я вспомнил из-за того, что там при всей квазифизичности магии, в итоге пришли к тому, что она все равно меряется даже не составными единицами типа битов на ватт, а кватернионами

не уверен, имеет ли это какой-то смысл (учитывая, что аккурат на кватернионах у меня мозг буксовать и начинает, не то что на квантмехе и тп), но чисто эстетически - прикольно

Ах да, ещё ты лишается источника сведений навсегда. И эффект от посылания нахуй - это часто долговременный дебафф, "в морду" проходит быстрее.

"кватернионами" - безразмерно, то есть?

> Ах да, ещё ты лишается источника сведений навсегда.

В смысле?
Ну послал кто-то и послал, это обрыв текущей коммуникации (и то не всегда, кто-то нахуй шлет вместо здрасте), а не коммуникаций вообще.

> "кватернионами" - безразмерно, то есть?

Кажется, там это проходит уже по разряду flavour технотрепа (кстати, автор пишет термин с лишней 'н', надо будет сказать фкаментах).
Но вообще составная мера в виде хотя бы вектора - это стильно, модно, молодежно, и вообще используем же мы в электротехнике комплексные числа (двумерные вектора)

Это обрыв коммуникаций с этим человеком вообще. Потому что на следующий вопрос будет уже раздражённое посылание. На послеследующий - либо игнор, либо, если техвозможности позволяют, огораживание.

Прост составная мера тоже может быть размерной и безразмерной, разве нет?

*задумчиво* Чо-т я вспомнил о самом вопросе "мер". Где-то читал старый пост на эту тему в ЖЖ. Вроде бы до некоторого времени в веке, кажется, ажно девятнадцатом, никакого анализа размерностей и вообще размерностей особо не было. Ну там, наших м/с, км/ч и прочих кг/м в кубе. Теперь всё время, когда речь заходит о размерностях, я это вспоминаю и тупо не понимаю, в чём их смысл:( И в чём смысл многих формул. Не в функциональном аспекте смысл, а в понятии, что ли. Ведь можно спокойно перевернуть формулы и превратить метры в секунду на секунды на метр, например. Физический смысл и численные представления не изменятся. Теперь я не понимаю, как входят размерности в систему вещей, а когда речь заходит ещё и о разных системах физических размерностей - окончательно перестаю улавливать, почему оно так, а не сяк. А ведь можно ещё и полностью безразмерные системы единиц ввести! Эх:(

"Ведь можно спокойно перевернуть формулы и превратить метры в секунду на секунды на метр, например." - тождественность пространственных и временных измерений!:)

Да ну. Превратить в метр*секунда для тождественности ты уже не сможешь. Не взлетит.

Джин Би, магия - возможность менять реальность. В принципе как угодно, но есть пределы. Предел по силе, если можно так сказать, - нельзя сотворить из ничего больше энного кол-ва энергии в секунду или эмного моментально. И как этот "предел по силе" перенести на что-то, что не так просто или вообще нельзя связать с энергией?

Матемаг, а зачем метр*секунда? Метр/секунда - насколько объект сместится в пространстве за секунду. Секунда/метр - насколько объект сместится во времени за метр:)

Истинный Маг, если ты меняешь местами символы, значение в формуле не меняется. Значит...
"сместится во времени за метр" - как это?

> Теперь всё время, когда речь заходит о размерностях, я это вспоминаю и тупо не понимаю, в чём их смысл:(

Игрушка дьявола!
(на самом деле я вспомнил, что таки да - по библии, первую систему мер и весов замутил таки Каин)

Но эта игрушка работает:( Почему!?

Матемаг, временной отрезок "одна секунда" - расстояние между двумя событиями на временной координате. Расстояние.
Если мы рассматриваем движение в какой-то момент, движение можно принять за прямолинейное. Есть скорость и ускорение. Векторы скорости и ускорения. Для простоты можно выбрать координаты так, чтобы одна координатная ось совпадала с вектором скорости. Тогда можно рассматривать одно пространственное и одно временное измерение. И скорость задаётся двумерным вектором. Который ставит соответствие между перемещением по одной кординате и другой.
Поэтому можно сказать "переместился на несколько секунд за метр" и "переместился на несколько метров за секунду". Я так думаю, во всяком случае.
На четырёхмерное пространство-время это также обобщается. Хотя зачем? Мы же просто расстояние за метр рассматриваем.

"расстояние между двумя событиями на временной координате" - вообще-то, проекция интервала, если не ошибаюсь в терминах геометрии Минковского.

"движение в какой-то момент"
"перемещением по одной кординате"
Где-то здесь пропущен предельный переход.

И, да, ещё раз. Суть в том, что каким-то волшебством с размерностями можно работать, как с величинами. Я не понимаю, почему. По сути, произошла эволюция из "у нас 5 метров, у нас 3 секунды, за которые тело прошло 5 метров, скорость равно 5 разделить на 3 = 1 и 2/3 метра за одну секунду" в "скорость равно пять метров разделить на три секунды = 1 и 2/3 метр/секунда (или м/с)". Чувствуешь разницу?

Матемаг, какая эволюция? Это одно и тоже)

"Где-то здесь пропущен предельный переход." - м?

Нет. В первом случае, ты не можешь считать размерности. И тогда не писали м/с. Что вообще за глупость - делить метры на секунды? Какой в этом смысл? Делить величины, чтобы получить другую величину - это да, это имеет смысл, это коррелирует с реальностью. А вот метры в реальности ты на секунды не разделишь. Так что м/с - это красивая абстракция, а "метр за одну секунду" - физическая реальность.

"Момент"
"Перемещение"
Ты средние величины или мгновенные считаешь? Хех.

А в Fidonet за оффтоп плюсометом карали... Хорошие были времена.