мозгомышка
Видел)))

Ежик в вольфраме
И существа уничтожающие душу. Что может быть хуже?

инструмент не может быть злом, т.к. не обладает свободой воли и проч.
если же дементоры обладают разумом и являются мыслящими и чувствующими существами, к ним тем более не применимы рамки человеческой морали
однако, в условно-бытовом плане, дементоры для произвольно взятого человека/слабого мага - зло, поскольку представляют опасность
о котором из аспектов вы размышляли?

читатель 1111
Если души нет, то они уничтожают ничто. Это не самое плохое, уничтожать что-то хуже.

Ежик в вольфраме
Разумеется если есть. но в мире Ро вроде есть.

7th bird of Simurg
Вампир является злом по определению например. Судьба его такая...

Увенчанный ястребом шлем Кориса появился между Саймоном и этим лицом. Капитан гвардии склонился рядом с волшебницей, он схватил солдата за плечи, как будто обнимая близкого друга.
Глаза, сине-зеленые, как у Кориса, на таком же прекрасном лице, открылись, но не сосредоточились ни на одном из наклонившихся людей. Волшебница разжала руки Кориса. Она взяла солдата за подбородок и всмотрелась в невидящие глаза. Затем оттолкнула его голову и принялась вытирать руки о жесткую траву. Корис следил за ней.
— Херлвин? — Этот вопрос скорее адресовался волшебнице, а не поверженному знакомому Кориса.
— Убить! — приказала она сквозь сжатые зубы. Корис потянулся за мечом, лежавшем на траве.
— Не нужно! — возразил Саймон. Ведь воин сейчас безвреден, удар лишил его сознания. Нельзя убивать так хладнокровно. Ледяной взгляд женщины скрестился с его взглядом. Она указала на качающуюся голову.
— Взгляни, человек из другого мира!
Со странным нежеланием Саймон взял в ладони голову солдата. И чуть не подскочил от этого прикосновения. В этом теле не было человеческой теплоты, не было в нем и холода металла или камня. Казалось, он коснулся чего-то грязного, вялого, прочного лишь внешне. Посмотрев в эти невидящие глаза, он увидел абсолютную пустоту, которая не могла быть результатом сильного удара. За этой пустотой лежало нечто такое, с чем Саймон никогда не встречался: безумный человек все еще сохраняет в себе что-то человеческое, он может вызвать жалость. Здесь же лежало отрицание всего, нечто настолько отвратительное, что Саймон не мог представить себе его живым, видящим солнце и ходящим по земле.
Как и волшебница, он принялся тереть руки о траву, как бы стирая с них грязь. Встав, он отвернулся от Кориса, который обнажил свой меч. Тот, кого ударил капитан, был уже мертв, давно мертв и проклят.
Остались лишь мертвые солдаты Колдера. Погибли два гвардейца и один салкар. Нападение было таким неуместным, что Саймон удивлялся, зачем оно вообще было организовано. Он пошел рядом с капитаном, который тоже, по-видимому, хотел узнать нечто.
— Снимите с них шлемы! — этот приказ переходил от одной группы гвардейцев к другой. И под каждым шлемом они находили все те же бледные лица, светловолосые головы — все, что так похоже было на Кориса.
— Мидир! — Корис остановился у одного тела. Рука его дернулась. — Убить! — Приказ капитана прозвучал бесстрастно и был немедленно выполнен.
Корис осмотрел всех и еще трижды приказал нанести смертельный удар. Угол рта его дергался. Обойдя тела, он вернулся к Магнису и волшебнице.
— Они все из Горма!
— Были из Горма, — поправила волшебница. — Горм умер, когда открыл свои ворота Колдеру. Лежащие здесь — это не те люди, которых вы помните, Корис. Они уже давно, очень давно не люди. Это руки и ноги, машины, которые служат своим хозяевам. У них нет настоящей жизни. Когда Сила вытащила их из укрытия, они смогли повиноваться единственному полученному ими приказу — убивать. Колдер использовал их, чтобы истощить силы противника, прежде чем нанести главный удар.
Губы капитана изогнулись, но не в улыбке.
— Они выдают собственную слабость. Неужели им не хватает людей? — Но тут же поправился, всовывая меч в ножны:
— Кто знает, чего ожидать от Колдера? Нас могут ждать и другие сюрпризы.
Саймон находился в авангарде, когда они отъехали от того места, где встретились с силами Колдера. Он не мог помочь воинам в их последнем деле и не мог заставить себя не думать об оставшихся сзади безголовых телах. Трудно поверить, что все это правда.
— Мертвый не сражается! — Он не сознавал, что говорит вслух, пока не отозвался Корис.
— Херлвин был рожден для моря. Я видел, как он с одним ножом ходил на меч-рыбу. Мидир — новичок в гвардии. Он еще занимался в строю, когда объявили о приходе колдеров в Горм. Я их обоих хорошо знал. Но те существа, что остались позади, это не Херлвин и Мидир.
— Человек един в трех составляющих. — Это произнесла волшебница. — Тело действует, мозг мыслит, душа чувствует. Может, в вашем мире человек устроен иначе, Саймон? Я так не думаю: вы тоже действуете, мыслите и чувствуете. Убейте тело, и вы освободите душу. Убейте мозг, и тело будет продолжать жить, вызывая сочувствие окружающих. Но убейте душу и позвольте телу, а может, и мозгу жить… — голос ее дрогнул… — это грех, тяжелее которого невозможно представить себе. Именно это произошло с людьми Горма. То, что двигалось в их облике, не должно существовать на земле. Только нечестивое использование запретного может породить такую смерть.

читатель 1111
А что такое - "определение зла"?

— Человек един в трех составляющих. — Это произнесла волшебница. — Тело действует, мозг мыслит, душа чувствует. Может, в вашем мире человек устроен иначе, Саймон? Я так не думаю: вы тоже действуете, мыслите и чувствуете. Убейте тело, и вы освободите душу. Убейте мозг, и тело будет продолжать жить, вызывая сочувствие окружающих. Но убейте душу и позвольте телу, а может, и мозгу жить… — голос ее дрогнул… — это грех, тяжелее которого невозможно представить себе. Именно это произошло с людьми Горма. То, что двигалось в их облике, не должно существовать на земле. Только нечестивое использование запретного может породить такую смерть.

читатель 1111
Тогда дементоры - чистилище. Пока души перевариваются, потом выходят в другом виде уже. Круговорот душ в природе. Объявить дементора злом - все равно, что назвать хищника, поймавшего зайца злом.

финикийский_торговец
Существо которое приносит вред другим. Злой по определению тот кому нужно убивать чтобы выжить.

читатель 1111
Человек убивает будущее мясо, чтобы выжить. Миллиарды злодеев.

Ежик в вольфраме
Нет. По идее посмертия у тех кого Поцеловали нет вовсе. Небытие...

читатель 1111
При чем тут чей-то худлит? Мы либо говорим вообще, либо о ГП.

В условиях наличия бессмертной души (хотя какая она бессмертная, если её могут скушать ли ещё чего) преступление против души можно квалифицировать как наиболее тяжкое. Но, зачем тут использовать такой термин как "зло" безотносительно кому/кого?

Ежик в вольфраме
Забыл сказать. Я про разумных.

читатель 1111

Не постесняюсь спросить, вы вегетарианец?

А если кто-другой не считает вас разумным? И собирается скушать. Он злой или как?

Ежик в вольфраме
Есть небольшая разница между убийством зайца и окончательным уничтожением души разумного существа.

финикийский_торговец
Разумеется в рамках сеттинга где душа есть. Итак дементор съедает душу. И посмертия нет. Это абсолютное зло или нет?

финикийский_торговец
Растения тоже не выживают после съедения )

читатель 1111
Тварь, занятая исключительно несением страданий и пожиранием душ, со всей определённостью подходит под понятие "зло"

BufferOverflow
в какой системе отсчета?

читатель 1111
Животные в той или иной степени разумные.

читатель 1111

Человека (скажем. серийного убийцу) казнят на электрическом стуле. Души у него итак никакой нет. Как и Деда Мороза. "Это абсолютное зло или нет?"

BufferOverflow
Это да. Но я про абсолютность.

7th bird of Simurg
Я полагаю, что любой обитатель магмира ГП сочтёт дементора злом, что гоблин, что кентавр. А что до самих дементоров - не гарантия, что они разумны и имеют такое понятие, как "зло". Да и, блин, что может считать злом такая тварь?

Ежик в вольфраме
Более того, нельзя точно сказать где разум "начинается". Кстати, дети до одного года менее умные чем ряд животных, употребляемых в пищу.

финикийский_торговец
нет не абсолютное. Допустимое.

читатель 1111
А в чем разница? Полное и окончательное стирание личности из реальности.

давайте начнем с дефиниций
что есть зло?
к кому это определение должно относиться?
что есть зло абсолютное, а что - не очень?
кем считать дементоров - инструментом, мыслящими существами, демонами, хз кем еще?

финикийский_торговец
Если есть душа. И есть и реинкарнация. То есть казнив человека он снова родится. Может быть хорошим человеком будет. И человек бессмертен. Если же есть какие нибудь "дементоры" рано или поздно любая душа будет скушана. То есть человек не бессмертен. К

7th bird of Simurg
Абсолютное зло - это, по логике, то, что сочтут злом абсолютно все.

Дементоры достаточно разумны, чтобы с ними заключали союзы и чтобы принимать самостоятельные решения, но не гарантия, что они способны на большее.

7th bird of Simurg
А неважно кем считать. Важно если их не будет всем станет лучше.

BufferOverflow
Однако есть сеттинг где существа уничтожающие душу не всегда зло..

читатель 1111
BufferOverflow
кому всем?
они десятилетиями исправно несли службу в Азкабане
ДМП, вполне возможно, счел их уход потерей из потерь

читатель 1111


У вас уже в этом наборе слов есть грубейшие ошибки. Рождается другой человек. С другими свойствами. У вас какое-то смешение понятий и множеств, связанное с непонятной мне трактовкой реинкарнацией. В этом случае преступление против души - только преступление против души, поскольку это душу лишают возможности проявить себя в другом, новом человеке.

А вот человек то от этого как пострадает, если его никогда и не возникнет, как носителя уничтоженной души?

финикийский_торговец
Если есть душа. То человек она и есть. а тела это так. Скафандры...

7th bird of Simurg
Может быть. Но полезный не значит добрый. Если гипотетически кто-то убьёт твоего дедушку и ты получишь наследство, этот кто-то принесёт тебе пользу. Но вряд ли ты сочтёшь его добром.
Так что в ДМП при их способности использовать дементоров вряд ли считали их благом. Скорее "С драной овцы хоть шерсти клок".

читатель 1111
гигаи
BufferOverflow
спорно, спорно

Много что-то про дементоров было на конкурсе:) Идея осени, прям:)

7th bird of Simurg
Не понял...

читатель 1111

Вот это тоже вы написали:

Считаю они нейтральны. Суть у них такая - эмоциями питаться:)

Читатель в своём амплуа "я подразумеваю икс как игрек, поэтому все так должны делать". Чувак. Есть куча определений зла! Например, с одной из точек зрения злом не может являться нечто неразумное. Это будет только природное явление. Стихия. Разумны ли дементоры?:)

SelenaMay
Вы еще светлых иных из Дозоров вспомните.

А с другой точки зрения, абсолют недостижим:)

Матемаг
зло не в смысле эмоций ,Свет И Тьма и прочее. Вулканы и землетрясения безусловно зло.

SelenaMay
А душами?

читатель 1111
http://ru.bleach.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B9

С точки общественной пользы? Ну. Как показал пример Волдеморта, дементоры - прекрасное оружие. Очень даже добро. А благодаря тектоническим процессам у нас есть магнитное поле Земли, например. И работают геотермальные электростанции. И руды металлов вулканического происхождения. И восполнение испаряющейся в вакуум атмосферы, без которого жизни на Земле давно уже бы не было. Какое страшное зло эта ваша тектоника!

читатель 1111
Вот до конца не понятно, разумны ли они. А так дементоры просто как оружие. Вина лежит на том, кто спустит крючок, а не на пистолете самом. Имхо.

7th bird of Simurg
Интересно.

Матемаг
О! А это версия...

SelenaMay
это понятно. Но если бы не было пистолета....

ррррр

SelenaMay
Они достаточно разумны, чтобы заключать союзы, понимать приказы и самостоятельно нарушать их. Насчёт того, насколько им близки человеческие понятия добра/зла/морали/сострадания - трудно сказать, но раз они обладают инициативой - они не могут считаться оружием.

BufferOverflow
Ну, тогда я бы их считала нейтрально злыми по дндэшной системе мировоззрения:) Кстати, надо будет сделать список персонажей ГП по ней, уже давно хочу:)