- Меня тошнит от людей, которые просят подачки - заявил Ричард и съел отравленное Паулой, пирожное.

Наблюдaтель
После этого Ричарда доставили к самому лучшему токсикологу, который успел его спасти. Паулу же посадили в тюрьму, где она подхватила воспаление легких, и в тюремной больничке ее залечили до смерти.

круть

StragaSevera
https://fanfics.me/message162448#comments видел?
//Сразу не увидел комма.

Fluxius Secundus
Любопытно было перечитать. Благодарю, но лоб теперь болит =-)

С другой стороны, мы забываем про родителей Ричарда. Возможно, в своей время они работали на трёх работах, чтобы выбиться в люди, получить профессию, брали кредиты на развитие бизнеса под огромные проценты, убивали конкурентов, чтобы заполучить их место... А добившись успеха - расслабились, завели ребёнка, и получают удовольствие от жизни.

Родители же Паолы ленились в школе, завалили экзамены в университет, мама вообще залетела сразу после школы, профессии нет, денег нет, две работы - это официантка в кафе и посудомойка, папа правда оказался способным к механике и работал в двух автомастерских, но бухал... Время от времени ему приходило в голову остановиться, но бутылка была так близко, так манила его... Умер он от цирроза печени, перешедшего в рак.

Каждый сам выбирает свою судьбу. И судьбу своих детей. И да, несправедливость бесит, но некоторые ее причины - мы сами. Не все, конечно, и иногда без вмешательства извне не исправить то, что натворили ещё какие-то прапрапрадеды...

WIntertime
Возможно. Но это не означает истинность тезиса Ричарда про то, что ему никто ничего не приносил на блюдечке.

WIntertime
Странный комментарий, если честно.
Вы сейчас оправдываете положение вещей на комиксе или таки нет?

Анна-кикимора
Частично. Это все напоминает истории о раскулачивании, когда расстреливали работящих, зажиточных крестьян с пятью коровами, потому что они жили лучше лентяев и пьяниц. После этого насильного уравнивания уже потомки раскулаченных и потомки пьяницолентяев (которым вроде бы дали равные права... ну, плюс минус, после лагерей и реабилитации предков) все равно расслоились - в зависимости от интеллекта, от способностей зарабатывать деньги, от удачи, в конце концов.


Я знаю человека, родившегося в очень бедной семье с пятью детьми, который жутко завидовал детям из центра города, которые ходили "такие чистенькие, опрятные, мамы-пары их в зад целовали" (цитирую). А он школу едва закончил. Но у него оказалась врождённая деловая хватка - он сначала подрабатывал ремонтом авто (начал подростком и набил руку), начал неплохо - по его меркам получать, потом с друзьями выкупил на паях автомастерскую, потом выкупил все части друзей, открыл ещё одну, потом в их городе внезапно упали деньги на землю и недвижимость - он за бесценок скупил кое-что, а потом продавал участки, когда цены взлетели.
Счас у него до фига денег и шесть детей. И его дети учились в крутых школах, и папа им купил машины и квартиры, и помог в жизни - потому что, как он сказал, "мне никто не помогал, а они, увы, по характеру слабее меня, не хочу, чтоб мои внуки снова оказались ни с чем".
И тут бы мне начать возмущаться, что мне-то никто ничего не блюдечке не приносит...


StragaSevera
Не означает, ибо Ричарду родители забыли объяснить о социальном устройстве мира... Но в этой истории "не все так однозначно" :)

> Частично. Это все напоминает истории о раскулачивании, когда расстреливали работящих, зажиточных крестьян с пятью коровами, потому что они жили лучше лентяев и пьяниц.
...
...
...
Я просто промолчу.

> И тут бы мне начать возмущаться, что мне-то никто ничего не блюдечке не приносит...
Похоже, вы абсолютно не понимаете смысл этого комикса и этого поста. Впрочем, судя по утверждению, приведенному вами выше, это логично.

> Но в этой истории "не все так однозначно" :)
Смотря что считать историей. В истории об убеждениях Ричарда однозначно абсолютно все.

StragaSevera
Да ладно, как будто расстреливали только злых эксплуататоров. Есть пять коров - уже кулак, есть земля, не сдал ее в колхоз - кулак. Как потомок кулаков (сама дочь офицера), репрессированных и реабилитированных, утверждаю.

Я восприняла отдельно убеждения Ричарда и посыл автора, что Паола и ее родители не виноваты в своём финансовом и социальном положении. По крайней мере, я "между строк", то бишь картинок, уловила именно этот посыл - бедная Паола и зарвавшийся Ричард. Насчет Ричарда - согласна, Паола же вызвала у меня раздражение.

WIntertime
В вашем первом сообщении не было ничего о "злых эксплуататорах". Я рад, что вы хоть сейчас упомянули об их наличии. Теперь вам осталось лишь признать, что не все, кто жил хуже товарищей с пятью коровами, были лентяями и пьяницами - и с вами уже будет иметь смысл дискутировать по этому поводу.

> Я восприняла отдельно убеждения Ричарда и посыл автора, что Паола и ее родители не виноваты в своём финансовом и социальном положении. По крайней мере, я "между строк", то бишь картинок, уловила именно этот посыл - бедная Паола и зарвавшийся Ричард. Насчет Ричарда - согласна, Паола же вызвала у меня раздражение.
Ну да, если очень стараться, то "между строк" можно вычитать что угодно. Единственный посыл, который там наличествует - и отражен даже в заголовке - что позиция Ричарда аморальна и неверна.

StragaSevera

Эм, я ещё в первом сообщении писала насчёт "некоторых причин несправедливости" и упоминала "не все, конечно". А словосочетание "не все так однозначно" вы, очевидно, благополучно пропустили.
И я нигде не писала, что все-все-все раскулаченные были лапочками и несправедливо обижеными. Что не отменяет наличие историй про бедных забулдыг, которых внезапно поставили выше старательных и зажиточных крестьян.
Мир вообще сложная штука.

А вы сами придумали мой максимализм и сами начали по-донкихотски с ним бороться.

WIntertime
Ну, если вас раздражает девушка, которой всё приходилось делать самой и которой никто точно на блюдечке не приносил, нам с вами не о чем говорить.

Анна-кикимора
Меня раздражает, что это подаётся как ее великое достоинство, в то время, как это нормальное положение вещей. Так и должно быть, а над Ричардом и его заблуждениями остаётся снисходительно посмеяться - ну вроде как если б он утверждал "без айфона нет счастья", или "ой, у меня столько проблем, больше чем у бедолаг в Африке, у них же нет работы и связанного с ней беспокойства". Забавный, пока ещё глупый мальчик.
А у автора комикса получилось некое назидание: внимание-внимание, несправедливость жизни подмечена!
Ну или я неправильно считала посыл комикса и на самом деле автор реально по-доброму подшутил над мальчиком Ричардом.

А против Анны я ничего не имею. Против тех, кто положил начало ее низкому социальному статусу - были ли то родители, деды или прадеды - да. Вовремя не подсуетились - получай результаты для потомков на сотни лет вперёд.

Хорошие жизненные ценности поднял комикс. Спасибо, StragaSevera. Об этом в газетах не пишут, в новостях не вещают.
Да и мы, обычные люди, не так уж часто об этом задумываемся. А помнить об этом не помешало бы.

> Частично. Это все напоминает истории о раскулачивании, когда расстреливали работящих, зажиточных крестьян с пятью коровами, потому что они жили лучше лентяев и пьяниц. После этого насильного уравнивания уже потомки раскулаченных и потомки пьяницолентяев (которым вроде бы дали равные права... ну, плюс минус, после лагерей и реабилитации предков) все равно расслоились - в зависимости от интеллекта, от способностей зарабатывать деньги, от удачи, в конце концов.
Здесь нет никаких "не все, конечно" и "некоторых причин несправедливости", зато есть однозначная дихтомия. А "не все так однозначно" в вашем сообщении относилось к другой части текста.
Так что поздравляю, товарищ, вы - соврали.

> Меня раздражает, что это подаётся как ее великое достоинство, в то время, как это нормальное положение вещей.
А теперь вы такая берете и цитируете куски нарратива, которые якобы "подают как достоинство". Причем цитируете без вранья, на котором я вас уже поймал выше.

> Так и должно быть, а над Ричардом и его заблуждениями остаётся снисходительно посмеяться
Над заблуждениями Ричарда стоит НЕ снисходительно смеяться, а громогласно осуждать, ибо они глубоко ошибочны и порочны. Что НЕ делает Ричарда виноватым в том, что он родился в богатой семье, или обязанным "особняк срыть и жить в единении с природой" - но ДЕЛАЕТ его обязанным понимать, что ему на блюдечке таки давали.

> Вовремя не подсуетились - получай результаты для потомков на сотни лет вперёд.
Лол. Ресурсов (как минимум в древности) никогда не хватает на всех. Если бы подсуетились родители Анны, тогда недостаточно подсуетились бы родители абстрактной Джейн или того же Ричарда.

StragaSevera
Омг, существуют разные истории раскулачивания. В наше время противоположные (добрые кулаки - злые красноармейцы) давно уже популярнее противоположных. Что не делает ни одни, ни другие, объективными. У каждого своя правда.

Я думала, и так понятно, что есть разные истории, разные судьбы, так что заявление "напоминает истории о раскулачивании" автоматически означает - "определенные истории".

Ну ок, в следующий раз буду уточнять: "существуют истории (хотя существуют и другие истории, не только эти) о раскулачивании (а есть и не о нем), когда расстреливали работящих крестьян с пятью коровами (количество коров могло варьироваться, а могли быть вообще не коровы, а могли быть не крестьяне), потому что они жили лучше лентяев и пьяниц (а ещё лучше некоторых нелентяев и непьяниц)..."


А вот в этом и суть - ресурсов никогда не хватит на всех. И никогда не будет равного распределения. За возмущениям Паолы наблюдал некий нелегал из Мексики Пабло, уборщик, который вообще ничего не понял, потому что не знал английского. Но это неважно, ибо Пабло на следующий день поймали и выслали обратно в его деревню без канализации, с перебоями света и без медицинской помощи на много километров.
Все мы живём неравно и так будет всегда. Тыщи раз за историю человечества предпринимались попытки если не уравнять полностью, то хоть сгладить неравенство. И каждый раз мы возвращаемся к тому, что имеем, потому что мы не равны изначально физиологически, и неравны географические условия, и если уравнивать - то кто-то должен сдерживать себя и/или тащить других на себе.

Да, я согласна, надо порой напоминать людям - осторожно, Ричард, такие как Паола следят за тобой, и если их разозлить, то они устроят революцию, и плохо будет не только тебе, но и тем, кто не зазвездился и относится с добротой к нижестоящим бедолагам. Веди себя корректно, Ричард, и когда ешь мидии с блюда, скажи спасибо, что существуют бедные Паолы, которые тебе это блюдо попадут. В конце концов, рабовладелец без рабов - нонсенс.

> Я думала, и так понятно, что есть разные истории, разные судьбы, так что заявление "напоминает истории о раскулачивании" автоматически означает - "определенные истории".
Очень многие люди полагают по-другому. Соответственно, у меня работает презумпция - если человек делает заявления про белость и пушистость коммунистов или, наоборот, их черность и колючесть - по умолчанию я считаю, что подобную сночку "бывают и другие" он не делает.

> А вот в этом и суть - ресурсов никогда не хватит на всех. И никогда не будет равного распределения.
Путаете понятия равного распределения и достаточного распределения. Полное равенство, разумеется, невозможно, абсурдно и не нужно, но уменишить разрыв с порядков на разы - можно и нужно.

> Да, я согласна, надо порой напоминать людям - осторожно, Ричард, такие как Паола следят за тобой, и если их разозлить, то они устроят революцию, и плохо будет не только тебе, но и тем, кто не зазвездился и относится с добротой к нижестоящим бедолагам.
*кивнул* Согласен.

> В конце концов, рабовладелец без рабов - нонсенс.
Хех. Хорошо, что вы признаете, что нынешняя система в своем экстремуме мало отличается от рабовладения =-)

StragaSevera

Да я ващет даже не против рабовладения :)) При условии, что чур я не раб :))))

при условии "чур я не жертва" многие и с геноцидом согласятся

nadeys
Да даж с армагеддоном. Вокруг Армагеддон, а я себе на работу хожу, в инетике сижу, дом цел, с друзьями-семьёй все в порядке, даже кот и кошка не пострадали :))))) Хорошо так жить :)))

WIntertime, Африка идеально подходит для этого сценария. К тому же можно ещё и в интернете гневные комменты писать, про то как негров угнетают. :)

Наблюдaтель

"Съедайте весь хлеб, до последней крошки, доедайте свои порции! Ведь в Африке негры голодают!"

StragaSevera
Даже сокращения до разов не нужно. Нужна периодически индексируемая минимальная планка, дно, ниже которого не упасть. А ограничения сверху не нужно.

> Хорошо так жить :)))
Нет, я понимаю, что это шутка, но звучит для меня это дико. Готтенотская мораль, да?

> Даже сокращения до разов не нужно. Нужна периодически индексируемая минимальная планка, дно, ниже которого не упасть. А ограничения сверху не нужно.
Жесткого капа - не нужно, но нужны меры по борьбе с иррациональным расходом ресурсов.

StragaSevera
А какой расход иррациональный - решает дядя Вася?
Не, я сам, конечно, с удовольствием вбухнул все деньги условной ФИФА на космос или медицину - но я сознаю, что у стороннников всевозможной ФИФЫ больше возможностей влезать в чужой карман, чем у меня. Так что сразу нахрен.

Fluxius Secundus
> вбухнул все деньги
> все
Где я такое говорил?

> А какой расход иррациональный - решает дядя Вася?
Нет, дядя компьютер с дядей алгоритмом.

StragaSevera
_Я_ бы вбухнул. Мне-то футбол вообще не уперся, и любая копейка, на него потраченная, для меня - лишняя и иррациональная.

Дядя компьютер делает то, что ему сказали посредством дяди алгоритма. А что говорить - определяет по-прежнему Вася.

> Дядя компьютер делает то, что ему сказали посредством дяди алгоритма. А что говорить - определяет по-прежнему Вася.
Или дядя машинное обучение.

StragaSevera
Критерии и цели которого задают...

То есть суть в том, что есть много представлений о том, что в мире лишнее и иррациональное. Мне иррационален футбол, Матемагу - коллекционные виноградники (но не вертолеты с огнеметами, сжигающие оные виноградники под пафосную музыку), Великой Вороне или Медведю - адалт, тебе - еще что-нибудь.

Fluxius Secundus
Проще дефинировать рациональное, чем иррациональное, и в качестве критерия взять его, хех. Да, многопараметральность будет адская, но я слабо, но все же убежден, что с этим можно справиться.