> заставляя впасть в грех удализма
*тихо, грустно засмеялся* А еще он, представьте, заставляет впадать в грех использования буквы "К" в тексте.

"И ему бы пару лет жизни из своего кармана отстегнула..."
Такое в самом деле говорят? О_о

B_A_D_
Театральщина, но да - говорят.

финикийский_торговец
Я бы посмотрела на лица этих людей, случись всё же подобное :D Сколько из них постарались бы вернуть свои слова и годы обратно?

Норм презумпция.
Тот факт, что человеку, который пишет это в настоящий момент, может быть пиздец как херово, и написанием подобного сообщения производится попытка сделать так, что тебе стало немного менее херово, мы в рассчет не берем. Тот факт, что на момент написания человеку может быть настолько херово, что он действительно полагает, что готов был бы "отстегнуть пару лет" - тоже не берем в расчет.
Очевидно же, что все это фальшь и попытки манипуляции всеми вокруг...
... только вот, если никто никогда не грустит от смерти другого человека, а все лишь пытаются манипулировать - то откуда люди знают, что манипулировать нужно именно так?

ну я хз
а вы что, считаете, что действительно люди нарочно лицемерят?
вы, по ходу, еще больший мизантроп, чем я

StragaSevera вы правда считаете, что взрослому адекватному человеку может стать так плохо от смерти незнакомого человека?
Я понимаю, что может быть жалко, но прямо в истерику впадать, на мой взгляд, очень странно.

x616x
Внезапно, пример этого вы наблюдали сегодня утром. До сих пор периодически срываюсь на слезы.
Ну или я - злобный притворщик, лжец, фейкер и манипулятор.

StragaSevera я сегодня утром никого не наблюдала, простите :)
И никого ни в чём не обвиняла, если что, просто пытаюсь понять логику других людей.

Посраться от смерти Задорнова... А мне нравятся эти блоги))
*Вообще, не нравится, канеш, ситуация, но забавляет.

Социальные игры - это нормальная часть общественной жизни и участниками может восприниматься вполне естественно. Но иногда люди заигрываются.

x616x
"Логику". *грустно улыбнулся* Согласно логике, грустить - означает себя дебаффать, поэтому скорбеть нелогично. Однако, увы, люди полны багов.

B_A_D_
Прочитала первую фразу поста. "Такое в самом деле говорят? О_о ". М-да.

Ну мне было грустно, когда умер Булычев, Пратчетт и Горшок, потому что мне нравилось их творчество, но никакого прям охрененного горя не было, ну умерли, ну жаль, хотелось бы чтобы ещё пожили, но чёт отдать на это годы своей жизни не возникло желания, скорее захотелось бы написать что-то хорошее, может историю какую-то с добрыми воспоминаниями, почему человек значимый, как на жизнь повлиял, вот как-то так. Просто выражать соболезнования как-то тоже не хотелось (без воспоминаний), просто зачем? Всем плевать по большей части на соболезнования, кроме родственников, а вот найти что-то общее и хорошее в творчестве по-моему более значимо как для поклонников, так и для этих самых умерших (хотя им уже все равно, но если бы были живы...)

А сколько правдорубов в сети развелось! И все как один знают, как правильно скорбеть, как правильно праздновать новый год, 14 февраля и День Победы, лечиться от депрессии и худеть. Люди, блин, разные, и реакции у всех тоже разные.

KNS
я отношу это к прекраснодушию и максимализму юности)

7th bird of Simurg

Нет, они зачастую делают это неосознанно, на уровне привычки. Я же и написал - "убедили уже и самих себя".

А есть какая-нибудь шкала мизантропии?

финикийский_торговец
Люди не всегда лицемерят. Это вы немного заигрались в циника.

финикийский_торговец,
>А есть какая-нибудь шкала мизантропии?

Если и есть, то настоящий мизантроп старается даже на ней держаться подальше от других.

финикийский_торговец
есть. В градациях от "пытать всех человеков, пока не сдохнут в муках" до "ну зачем же так, давай дадим таблеточки и они сами отвалятся"

Задорнов, кстати, как раз не был лицемером. Поэтому нравился людям.

7th bird of Simurg
Нет, это не мизантропия. Подобная нелюбовь к людям - тоже форма привязанности и следствие манипуляции. Только особенного рода.

По мне истинная мизантропия - полное безразличие. Отчужденность. Так что называть меня мизантропом - это чересчур.

DAOS
Клоуны и шуты в хорошем смысле слова обычно искренны. Но искренность может и отталкивать, если она проявляется в глупости / невежестве.

Не понимаю этого стремления судить о других по себе.
Сам я не готов отстегнуть какое-либо количество лет своей жизни и отдать Михаилу Николаевичу, но почему-то это не мешает мне думать, что люди могут совершенно искренне этого желать.

Есть конечно те, кто восклицает театрально... Но ведь есть и люди, которым действительно грустно от его смерти. Ведь кто-то мог связывать с ним важный этап жизни, например и теперь, когда человек умер, умерло и вот это "важное". Может кто-то традиционно на его концерты ходил или что-то подобное. Просто человеку равнодушному сложно понять такое рвение души, когда скорбят по чужому человеку. Мне вот было больно, когда умер Рикман. Потому что для меня он был кем-то типа дальнего родственника и, наверное, будь возможность, я бы реально отстегнула ему год потому что ну вот такая она, глупая фанатская любовь.

Феликс А
Не мешает это верить и в прочую чушь, ага.
Сомневаюсь, что 99.9% предложивших подобное, если бы совершали такой выбор на деле, согласились на него. Вывод - игра на публику, театральщина.

А вообще все-таки подобные высказывания хоть и необдуманные, но искренние и делаются людьми под влиянием общества и обстоятельств, в каком-то порыве, даже если завтра уже все пройдет. Ничего в этом нет плохого, хоть и странно, вообще это про нас, про людей. Так что все норм, расходимся. :)

финикийский_торговец
После меня уже исчерпывающе ответили двое, я просто добавлю: или вы вообще не знаете, что такое искренность, или придумали себе такую удобную мизантропическую теорию.В любом случае, выдавать все эмоции за театральность - признак эмоциональной глухоты какой-то.

DAOS

И где я говорил про "все"?

Насчет искренности - удивительно, но я всегда здесь говорю что думаю. И именно с таким подходом ни могу не считать всякие театральные заявления - театральными. Припри человека к стенке, проверь его слова - если он повторит их - значит он был искренним. (А лучше - делом)

Самоповторюсь: "Сомневаюсь, что 99.9% предложивших подобное, если бы совершали такой выбор на деле, согласились на него. Вывод - игра на публику, театральщина."

финикийский_торговец
А, ну то есть те, где люди нидайбог проявят любовь и вообще светлые чувства не только к себе любимому. Но не все на свете определяется эгоизмом всё-таки. Поверьте.

DAOS
Ну, "настоящая любовь" окололитературного розлива действительно - или нечто сказочное или практически психическое расстройство. Или же связана с сохранением генома - детей там, ближайших родственников. Отчего вот такому не быть?

А вот в случае лично незнакомого комика... отдать часть лет... вы серьезно?

Проявления же симпатии, готовность на некие жертвы ради другого человека вполне могут быть искренними, но границы этих жертв не столь широки в 99% случаев.

DAOS
И почему аргумент "поверьте"? С верой - в храм.


Все так или иначе сводится к желаниям самого человека и может быть сведено к эгоизму. Хотя тут всё упирается в определения "эгоизма".

KNS
Вы забыли еще "...воспитывать детей..."

Челавек умэр а ани развадят срачэг на тему скарби...

Пятница
Нет, как раз о воспитании детей разброс мнений очень большой, а вот про мои примеры можно гайд написать такой: новый год праздновать пошло – надо выпить бутылку брюта и лечь спать; 14 февраля придумали буржуи, чтобы плюшевые жопы продать, – не празднуем; День Победы надо отмечать тихо, дома, взаперти (не ты победил, нефиг праздновать); депрессия лечится устройством работать на завод, а лишний вес с помощью "вообще не жрать". Скорбеть нельзя ни о ком, кроме близких.

финикийский_торговец
Ну, глупо спорить с циником, который "всё про всех знает": не верит в любовь, чужую искренность и т.д. Я и не буду. Пахнет подростковым нигилизмом всё это.

Насчёт веры - может, вы удивитесь, но каждый человек во что-то верит.
Вообще, посвящать целый осуждающий пост безобидному, возвышенному и доброму комментарию - это нонсенс.
Можно, конечно, тоже вынести ваше "одним трупом больше" и замутить целый пост на эту тему. Да просто лень.

Я наверное, черствый человек, но мне плевать, кто там где умер, пока это не касается знакомых мне людей. Потому предельно пофиг на задорнова, на солиста линкин парка, на голодающих детей в африке и прочих незнакомых мне персон.
Но я допускаю, что кто-то может от такого расстроиться, да. Мне это странно, но я допускаю такую возможность.

Кстати, чем таки плох удализм?

Сенектутем, тем, что позиция "раз мне не нравится, так пусть и остальные не видят" ущербная по определению.

SarcasticSaint


Укажите, где я отрицал. Речь не про "расстроиться" и "погрустить", а про уже явное переигрывание. Которое почему-то считается искренностью. Чувства, видели-те.

Но, повторю третий раз, ибо лень: "Сомневаюсь, что 99.9% предложивших подобное, если бы совершали такой выбор на деле, согласились на него. Вывод - игра на публику, театральщина."

Забавно. Узнал о смерти Задорнова из этого поста. Скорбеть? Забавно, но сейчас больше "ресурсов" уходит на всякие рефлексии и попытки разобраться с мышлением. Например, чтобы я чувствовал, если бы не читал этот спор, ага. Осложняется знанием о всяких когнитивных искажениях.
Нз зачем я пишу это сюда.
По теме скажу, что действительно не ожидал увидеть "отстегну пару лет жизни". Это... Странно.
Хотя, возможно объяснить всё теми же когнитивными искажениями, что люди не воспринимают адекватно "два года жизни", для них это какие-то доли жизни, смерть где-то далеко и точно не известно где, всё такое.
И ещё забавный момент. Два года жизни с раком мозга... Мне одному это кажется фиговой перспективой?

финикийский_торговец
че на вы, как не родной, ну. я ж и не писал что ты отрицаешь. я только про себя писал

SarcasticSaint
Ясно.

Noncraft
Это какая-то моральная установка. Мне же интересна рациональная причина.

Сенектутем

Касаясь мотивации поведения человека, то рацио - оно про метод, как говорится, но не про причину. Рациональны ли базовые желания человека? Имеют ли какую рацио-причину? Как вы их такой линейкой измерите?

финикийский_торговец, ну это как раз просто. Еще совсем недавно (даже не по геологическим, а всего лишь по эволюционным меркам) как раз удовлетворение базовых желаний было залогом выживания. И линейка была самая простая: либо я сегодня сделал достаточно для того, чтобы выжить, либо я не выжил. А мое и твое неприятие удализма это действительно моральная установка, которая говорит, что нам интересен мир во всем его многообразии, а не только "официальная версия".

Noncraft
Если ставить "целью" максимально объективное восприятие мира - то желательно сохранять всю информацию. Т.е. "средство", кажется, рационально. Но лишний раз указываю, что в действительности "цель" от "средства" неотделима и является одним комплексом. Средства тоже могут быть в свою очередь целями.

Ох, жаль, что я пропустил этот тредик.

Тут народ часто путает реальность эмоций и адекватность того, чем они свои эмоции объясняют, оправдывают, выражают и т. д. Переживания и форму. Переживания фальшивыми быть не могут, и даже если кто-то пафосно сказанул про то, как поделился бы своими годами жизни с помершим Задорновым, переживание, предшествовавшее этому высказыванию, было истинным, насколько бы оно ни разнилось с самим высказыванием. Очевидное, но многие тут почему-то путают теплое с мягким, когда пытаются доказать, что внешнее проявление их переживания было истинным, через доказательство истинности самого переживания.

А речь в посте не о том, что люди якобы коварно задумывают нагло наврать в блогах о своих эмоциях, а о том, как легко и часто они упускают нюансы собственного восприятия, особенно в таких ситуациях. Почувствовал нежелание отпускать прошлое, частью которого был Задорнов, почувствовал невозможность изменить течение времени - сказанул на капельку театральнее и "страдальнее", чем, как думал, себя ощущает. И намного театральнее и "страдальнее", чем себя действительно ощущал. Вступил в обсуждение, был уведен отдельными разговорными ветками в еще большую театральщину - незаметно для себя адаптировал восприятие, чем для себя же допустил еще более театральное самовыражение, нежели до этого. Наложил свои собственные ошибки восприятия, вышедшие из уникального опыта сбоивших ассоциаций, наложил капельку стереотипов, общественных норм скорби, плюсанул в этот коктейль незаметно для себя крохотную вспышку ассоциации с каким-то событием из собственной жизни со смертью или болезнью знакомого/друга/родни, после сочного обсуждения и повторения одних и тех же самовыражений на волне стадного единения и слепой обоюдной поддержки практически уверовал в то, что говорит, а после чьей-то попытки эту веру спустить на землю из чистого защитного рефлекса убедил себя еще больше... и в итоге получился совсем уж далекий от адекватной реальности коктейль самообманов, адаптированной театральщины, личных "жестов скорби", на который потом еще наложилось то, что люди зачастую, сами того не замечая (и придумывая микрооправдания, чтобы и дальше не замечать), выражают свои эмоции сильнее, чем ощущают, чтобы, как диктует им переживанческий механизм, "выжать" переживание до дна, пережить его полностью и спокойно отложить пережитое на полочку.

Здесь имеют место сотни, тысячи мелких, крупных, средних самооправданий, самообманов, подмен понятий и подмен эмоций, ошибок восприятия и неадекватных, но естественных проявлений естественных же механизмов эмоционального переживания, и то, что людям реально сложно понять, насколько мало реальности в этой куче, то, что с таким бедным пониманием люди еще и по дефолту как бы между строк транслируют (а иногда и прямо говорят), что общество и их окружение морально / этически / юридически / человечески / локально-монастырно обязано поддерживать ощущение реальных страдашек в этом фальшивом коктейле, делает больно тем, кто за собой умеет такие выверты замечать. Высасывает из жизни краски, можно сказать. Непрерывно затрагивает самые тонкие струны страдающей души. Разрывает на части, оставляя на кровоточащем сердечке еще один чудовищный рубец. Это настолько невыносимо, что я готов выйти из окна от разрывающего меня горя... но чота там высоко.

Жопожуй Конидзэ
Маня, не выходи из окна.
Ты ещё пригодишься этому миру.

Феликс А
В смысле, меня слишком многие хотят самолично из окна выбросить, чтобы я мог спокойно на себя этот шаг потратить?

... как никогда рад, что получился эгоистом ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Жопожуй Конидзэ
В смысле, мне нравится читать твои мысли.