кукурузник: Хальве! Думаю постоянные посетители фикопанорамы знают, что я непримиримый враг плохих фиков по миру

Desmоnd
Ну дык.
Можно написать попадание в кошку, оборотнечество в дракона, залет Скорой в АУ, или попадание двух обычных дам - и выйдет отлично. А можно замутить попадание в лошадь с предназначением,трудности перевода, попадание Гермионы Грейнджер - и на выходе будет говнище.

Ложноножka

>> все же ловила мышей. Неприятно, но кушать хочется.

Вот интересная закономерность, чем бесполезнее попаданка, тем милее и услужливее при ней гномы. Дауриэль и Немота сделали для отряда аж целое нихрена, но их кормили, а для кошки-избавительницы гномы что, похлебки из общего котла пожалели?

Fink-nottle
Это было до того как гномы пришли. В ее случае попадание случилось раньше, чем отряд пришел на ферму.
А после событий, гномы не жмотничали, не в их это обычаях.

Гномы вообще во сех фиках хорошие, учтивые,услужливые,добропорядочные. Авторши иногда мутят мульку что гномы де скрытные,закрытые,черствые и вообще равнодушные мужланы... А ты такой читаешь, и офигеваешь. Потому что черствые мужланы бы выкинули нахрен дуру, поняв что она бесполезна, а не помогали бы ей. Ну а будь они мерзавцами погаными, разложили бы девицу на земле (на тряпочке), и сделали бы то, что сделал Владимир с Рогнедой, в фильме "Викинг". А после бы зарубили, чтобы не отомстила.

И немного развивая тему - кабы мне потребовалось написать что гномы гады , мерзывцы и сволочи, то пошел бы не путем авторш (декларировать), а путем годных авторов (действовать).
Гномы бы помыкали попаданкой, приказывали, одергивали, место возле параши, есть объедки ( а то че, еды-то немного, еще ей хорошую порцию делать), можно рукоприкладство, выпинывание из убежища к варгам и другим хищникам, продажа ее в бордель в Эсгароте, в особо тяжелых случаях прямое насилие... Вот как-то так и создаются омерзительные гномы.

А вот когда гномы может не водят хороводы, но при этом спасали,выручали,делились едой, проявляли заботу, а попаданка заявляет что они черствые и закрытые мужланы - я задумаюсь: кто тут дура, попаданка или авторша?

Так что должен сказать честно, гномы везде хорошие. Где-то может более подозрительные, где-то менее влюбчивые, но всегда хорошие ребята.По делам их вы их узнаете, а дела у них хорошие. Конечно Торин со своей золотой лихорадкой тот еще фрукт, но я о походе.

	Desmоnd 13 ноября 2017
кукурузник Угу, у панночек выходит как у Зизи с Мародёрами, ДДД и Лили. 2

	Talitko 14 ноября 2017
Прочитала, спасибо. Подтверждаю, действительно, хороший фик. Забавный, милый, светлый. 1

Ложноножka

кукурузник
Насчет гномов, я тут недавно на волне ваших обзоров сподобилась прочесть канон, "Хоббита" то есть) И откровенно офигела с того, что, во-первых, у Бильбо гномы достали из вещмешков скрипки, флейты и тромбоны и принялись музицировать, а во вторых, с ривенделлских эльфов стебущихся над этими гномами. Неслабый такой разрыв шаблона для впечатлительной меня))

Desmоnd

Fink-nottle
Да, я этих дразнящих эльфотроллей поминал именно тогда, когда очередная панночка, которая просто на зубок знает и книгу и кину посмотрела, не могла понять, где она, в кино или в книге, какой канон. Тут как с тем штирлицем, не выдала ни будёновка, ни ппш, ни волочащийся парашют, а лишь бирка фабрики "Большевичка" не споротая со внутреннего кармана.

То есть мало того, что в Ривендейле эльфы не проказливые ублюдки, мало того что Леголас и существующая только в киноне эльфийка, мало того, что у Барда есть ребёнок, нет, она там где-то дальше для себя открыла: "так это ж кино!". Кажись на голосе кэмбербэтча.

Ложноножka

Desmоnd
Но при этом в книжке есть то, что меня адски выбешивало во всех обозреваемых здесь трэшах - фапанье на особ королевских кровей. Но как можно осуждать йашку, пишущую попаданку в стиле: "Я буду тусоваться тока с Торином, Фили и Кили, и спасать тоже буду тока их, патамушта он - король, а они - прынцы, а на прочих мне плевать", если Толкин написал практически то же самое?! Прилетает дракон, жгет Эребор, сопляк Торин с корешами, утопавшие как раз на прогулку, смотрят на этот беспредел издали, и тут появляются папаня и дедуля Торина с обгоревшими бородами, они успели унести ноги через потайной ход... Прямо трясет аж с этих королишек! Руководить обороной горы? Экстренно эвакуировать местное население? Да ну нафиг, не царское это дело. И чем они после этого лучше Дауриэли?
Я часто сталкивалась с мнением, что вот Джексон испортил творение великого писателя, все переиначил, и т.д. А я вот считаю, что Джексон - молодец, раз сумел показать хотя бы одного представителя этой семейки, поступающим достойно - у него Торин с мечом в руках в первом ряду оборонительного отряда, а потом вытаскивает полоумного дедулю из деньгохранилища, причем у меня каждый раз стойкое ощущение, что спасает он именно дедулю, а вовсе не монарха.
Я верю, что Толкин был гораздо умнее, и уж во всяком случае гораздо образованнее меня, и очень может быть, что его описания абсолютной монархии реалистичны и достоверны. Но мне как зрителю\читателю эта реалистичность не близка, и душой я за Джексона с его сказкой, где король (или наследник, не суть) честно стоит за свой народ, а не бежит, поджав хвост.

Показать полностью

Fink-nottle
Джексон он сделал свой вариант, и он несколько другой. В нем смещены акценты, что-то переделали - но вышло неплохо.
Я единственное, не люблю психологию терпилы, которая с фильма и пошла, с того что гномы мол ожлобились, привлекли дракона, сокровища прокляты...
Не, я убежден что виноват именно Смог, и его надо изничтожить.

И как верно подмечала коллега Talitko , Профессор и Джексон смягчали средневековую реальность, но в фиках царит большее упрощение, и низвержение условностей. А вот в ГП царили порядки весьма демократичные, но фанон полон аристофапства.

Desmоnd
Да почти один в один. Спасали, помогали, выручали - но все еще закрытые, не пускающие в душу.
Учитывая какой мусор среднестатистическая паночка-попаданочка, я бы им тоже душу раскрывать не торопился. Насрут и в душу и в душе.

Ага, и при том что голос Кэмбертетча - это голос нашего актера дубляжа :)

	кукурузник 14 ноября 2017
Новый обзор готов.

Talitko

кукурузник
пхахах, вообще требовать от кого-либо открывать душу - некрасиво, душу открывают только тогда, когда доверяют и сами этого хотят. Иначе это уже влезание другому человеку в душу грязными сапогами. Но в сеттинге ВК - вдвойне глупо, это же средневековье, как-никак, не современные же люди, избалованные саморефлексией и прочим психологизмом. Я думаю, гномы и друг другу-то душу особенно не изливали, а уж какой-то девице левой...

Кстати, за что мне понравился обозренный тобой фик, что там попаданка в кои-то веки отличается очень трезвой самооценкой. Трезво смотрит на вещи и оценивает свое положение. Не лезет в душу, куда не просят, понимает, что здесь чужая и ей, в общем-то, никто не обязан.

Samus2001

Прочитал. Подтверждаю - ̶а̶у̶л̶е̶ ̶д̶о̶в̶о̶л̶е̶н̶ просто ахуенно.

Правда есть такой момент из 1-й книги:

"– Вот видишь? Уже и ты, Фродо, не можешь с ним расстаться, бережешь его от вреда. Не мог я «заставить» тебя – разве грубой силой, а этого ты бы не выдержал. И никакой силой Кольцо не истребить. Бей его сколько хочешь шестипудовым кузнечным молотом – на нем и следа не останется. Да что там ты – я и то ничего с ним сделать не смогу.

В огне твоего камина и обычное-то золото не расплавится. А Кольцо, ты видел, в этом огне только посвежело, даже не нагрелось. И во всей твоей Хоббитании нет такого кузнеца, который мог бы хоть чуть-чуть его сплющить. Ему нипочем даже горнила и молоты гномов. Было поверье, что Магические Кольца плавятся в драконовом огне, но теперешние драконы – жалкие твари, кому из них под силу расплавить Великое Кольцо, которое выковал сам Саурон!

Есть только один способ: добраться до Ородруина, Роковой горы, и бросить Кольцо в ее пылающие недра... если ты по-настоящему захочешь, чтобы оно расплавилось и стало навсегда недоступно Врагу."

Но всегда ведь можно сказать, что нынешние драконы оказались не такими уж жалкими тварями и расплавили колечко ;)

Показать полностью

	kiki2020 14 ноября 2017
Samus2001 Смауга уже не было, а он был последним, разве нет? О ком же Гендальф? 1

	кукурузник 14 ноября 2017
kiki2020 Смог был одним из, пусть и крайне сильным и опасным.

Samus2001