Коллекции загружаются
#ГП #история #хэдканон
Три месяца не был на фанфиксе, и за это время запилил на Пикабу на основе наших с Lados и Lady Astrel обсуждений пост про Албанию. Переношу сюда. Украв диадему матери, Хелена Равенкло бежала в Албанию, где её настиг и убил Кровавый Барон, но она успела спрятать диадему в дупле старого дерева. Это мы знаем из уст самой Хелены. Но здесь есть неувязка — страны, которую мы привыкли называть Албанией, в те времена (рубеж X-XI веков) не было. Эти земли принадлежали Византийской империи и назывались Эпир, а королевство Албания появилось на этих землях лишь в конце XIII века, и его название скорее всего является исковерканным крестоносцами названием округа Арбанон. Конечно, это почти наверняка всего лишь ляп Роулинг, но этому обстоятельству можно дать объяснение. Какие земли Хелена Равенкло могла назвать Албанией? Взгляните на эту карту: Самое интересное — сверху карты, там, где позднее будет Шотландия. Дал Риада — это королевство скоттов, переселенцев из Ирландии. Фортриу — кучка пиктских королевств, которые соседи-скотты называли словом Алба, либо — та-дам — Албания. Карта отображает ситуацию за 800 год. Двести лет с этого момента до первых лет Хогвартса не прошли даром, и Дал Риада с Албанией в 843 году слились в единое государство. Формально. Фактически государство скоттов скорее переехало на восток — пикты стремительно ассимилировались, приняв гэльский язык, Стратклайд тоже пал к ногам скоттских королей Албы, а вот в исторической Дал Риаде дела шли не очень. Эти земли терзались норвежскими нашествиями, контролировались весьма условно и название Албы, видимо, не носили (я не нашёл таких упоминаний). В дальнейшем здесь вообще сформируется особая гэло-норвежская культура, и этот край — Аргайл — войдёт в состав отдельного Королевства Островов. Вы помните, что на третьем этаже Хогвартса висит карта Аргайла? Я думаю, что висит она там не просто так, и именно в Аргайле Хогвартс и расположен. Таким образом, Хелена сбежала довольно недалеко, в восточную часть того же государства, в котором и находилась. Зато представьте себе досаду Томми Риддла, который перевернул вверх дном всю Албанию Балканскую, а оказалось, что искать нужно было буквально по-соседству! 31 декабря 2017
12 |
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
Мне почему-то казалось, что Хогвартс находится на берегу Лох-Несса.
1 |
малкр
|
|
в то время и баронов не было. Имеется ввиду страна Албания. Просто объясняя Гарри, она упомянуло то слово, которое он знал. Хватит мусолить эту тему.
1 |
малкр
|
|
На Кавказе тоже была Албания.
|
малкр
|
|
Злит. Когда начинают что то анализировать написанное среднестатистическим англичанином
1 |
малкр
|
|
Происхождение названия «Албания» и «албанцы» неясно, оно отмечено в источниках начиная с II века и связывается рядом этимологов с индоевропейским *alb- 'гора' Также есть предположение, что название страны и народа происходит от иллирийского «olba» — «селение».
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
малкр, бароны в XI веке как раз уже были.
|
малкр
|
|
Бешеный Воробей
вообще 10. И не в Англии. До нормандцев там были тэны и эрлы |
малкр
В Нормандии бароны были, а люди оттуда в Британию попадали, Гриффиндора всяко объяснять придётся. |
малкр
Я в курсе про кавказскую Албанию. |
zorinae
Э? |
малкр
|
|
Три рубля
До Исповедника лишь торговцы и наемники |
малкр
Неправда ваша. Свита Эммы Нормандской, например. |
малкр
|
|
Три рубля
Так в книге ФТ про драконов упоминается Украина в 17 веке. Хотя такого названия тогда не было в политическом смысле. Так искать смысл в словах автора, которая допустила ляп в первом абзаце же.ФК начинается во вторник, однако 31 октября 1981 года был субботой. |
малкр
|
|
Три рубля
И Эмма в 11 веке |
Бешеный Воробей
Там замок, который играл Хогвартс в первых фильмах (-: |
малкр
|
|
Три рубля
За этими драконами ведется пристальное наблюдение со стороны Магического Магистрата Украины, еще с тех пор, как в 1799 году бронебрюх утащил в Чёрное море парусник |
малкр , и... что?
Эта территория называлась Украиной, если что, века с 17. 1 |
малкр
|
|
Lados
Но был бы магистрат Австрии или России |
малкр , с чего бы это?
Обычная провинциальная правительственная структура. (Не говоря о том, что вот как раз "магистрат Австрии/России" был бы нереальным косяком.) 2 |
малкр
|
|
Lados
Магистрат это аналог министерства магии. Зачем министерство у территории? |
малкр
А почему Вы так в этом уверены? |
малкр , потому что в каноне вообще никакого "магистрата".
Там "под контролем местной волшебной администрации". |
Так, по тексту... Если я правильно помню, королевство Алба существовало в X-XIII вв. на месте современной Шотландии и образовалось в результате объединения Дал Риады и королевства пиктов...
|
Lady Astrel
Да, "официально" так. Но я имею подозрение, что Альбой так и называлась территория, которая так называлась до десятого века. А на Дал Риаду это название не распространилось, и короли Албы контролировали Аргайл постольку-поскольку, а потом он и вовсе к королевству Островов отошёл. Поэтому "убежала в Албанию" — это что-то типа "убежала в метрополию". Я не нашёл источников, где название "Алба" прямо и безальтернативно применяется к Аргайлу. |
Но гэльский термин Rìoghachd na h-Alba означал "королевство скоттов", не?
И, к слову. Откуда убегала Елена? |
Ну, я-то всё ещё за Кавказскую Албанию. Кстати, там и наёмники-саксы служили.
|
Lady Astrel
Насколько я понимаю, это именно Алба, без Аргайла, Стратклайда, Лотиана и т.д. То есть, Алба — королевский домен, а Аргайл, Стратклайд, Лотиан — вассальные территории. Притом Аргайл — номинально, потому что фактически на этой земле сильнее норвежская власть. >И, к слову. Откуда убегала Елена? https://www.pichome.ru/images/2018/01/01/wfNEKv.jpg |
Lados
После Завоевания они где только не служили, но до? К тому же, Ровена же условно скоттка/бриттка. Есть вариант с Нортумбрией, конечно, но я почему-то от него отказался — надо, кстати, вспомнить, почему. |
Три рубля , зависит от того, когда ставить основание и историю Елены.
Я обычно считаю, что это примерно вокруг Завоевания. (Хотя и до него тоже очень многие сваливали подальше от внутренних дрязг, тот же Годвине, который папа Гарольда Годвинсона, многих выжил из страны.) Что до условно скоттки/бриттки - я принципиально не согласен, и уже говорил, почему. Ну, а glen спокойно указывает на Нортумбрию и даже всё тот же Эдинбург, бывшие тогда под саксонской рукой. |
Три рубля
Насколько я понимаю, это именно Алба, без Аргайла, Стратклайда, Лотиана и т.д. То есть, Алба — королевский домен, а Аргайл, Стратклайд, Лотиан — вассальные территории. Да не совсем. Аргайл входил в Дал Риаду. Алба (заметьте, это гэльское название) появилась после объединения Дал Риады и Фортриу (а под этим названием понимают то земли южной Шотландии, то вообще все пиктские земли Шотландии). Притом Аргайл — номинально, потому что фактически на этой земле сильнее норвежская власть. Эмм... А вот с этого места подробнее бы. Какая норвежская власть? Вопрос о том, откуда бежала Елена, остаётся открытым. До X века Албы не существовало, а после это по сути Шотландия. |
>зависит от того, когда ставить основание
Где-то последняя четверть X века выходит, если по тексту. |
Три рубля , по тексту не выходит ничего, кроме расплывчатой "тысячи лет", которая может быть и 900, и 950, и 1200 при желании.
1 |
Lados
Тысяча лет — это не настолько расплывчато, чтобы округлять на век. |
Три рубля , но округляют же, причём регулярно.
Потому что никто не говорит Гарри точных дат, ему просто сказано "тыщу лет назад". Разговорная тыща - штука весьма расплывчатая. Тем более, что многонациональный состав основателей (и место основания) как раз соответствуют эпохе Эдуарда Исповедника, а не раньше или позже. |