Гарри так и будет ходить в дешевых шмотках.

Где-то была фотка из инста Гейтса: что мне надеть.
Короче, это пишут тупенькие авторы, что про мальчиков, что про девочек, из разряда "я пойду работать и буду каждый вечер ходить в кино, а с каждой зарплаты покупать себе айфончик".

Люди останутся такими, потому что - ква, у них такие приоритеты. Возможно, Гарька распробует вкус гашиша, а Гермиона ломанется во все библиотеки мира... но явно не то и не так, как пишут.

Бохато и дорого одеваться дело не хитрое. Зачмыренный тюфяк тоже может внезапно стать маньяком и убивать людей как семечки. (Дедовщина и школьные расстрелы тому примером.) А вот социальные навыки, тут да их учить надо, внезапно они не появляются. Но при наличии мотивации все возможно, не стразу естественно, но вполне возможно.

Теперь мне дорога - или избегать травмирующих ситуаций, осознанно открестившись от социума

Или изменить свое отношение к ним.
Слушайте, Собчак бы давно повесилась, если бы мнение каждой бабки на лавке ее травмировало.

Вы ищите оправдание тому, чтобы не вкладывать труд и не меняться?
Между тем, люди, например, платят, чтобы им исправили базовые навыки одеваться.
Гермиону не интересуют отношения? - это даже не канон.
Люди меняются. Только в это надо вкладывать и вкалывать.

Чудесная Клю
ТС не писала, что Гермиону не интересуют отношения, она писала, что у нее появляются навыки лютой бляди.
ТС не надо платить, шоб одеваться, ей надо в определенной мере отрастить похуизм. Вероятно, ее больше убивает именно профессиональное несоответствие, "я пока не умею", чем все остальное. Если бы она была профи, она бы только казала всем руку от плеча.

Господи, вы даже не представляете, похоже, насколько тупиковый вывод сделали. Опираясь (здесь фейспалм) на фанфики. И собственные неудачи.

Altra Realta Да это все следствие предыдущего поста. Тоталус говорят, что над собой надо работать, в себе менять. Но ей проще вот так...
А тогда то самое: каждый имеет по заслугам.
Жалко девочку. Но уже как Пилату хочется умыть руки.

Altra Realta И потом «Гермиону больше привлекали книги, а не отношеньки». Я возразила на это. Ее вканоне отношеньки очень даже привлекали и не только собственные

Вообще, живые люди меняются - и это нормально. Собственно, норма - это как раз когда человек со временем меняется. Если этого не происходит - это очень грустно и порой патологично.
И я сейчас, конечно же, не про тряпки и отношеньки. Я про ваш вывод.
И вот что я вам скажу.
Я эмпат. От рождения. И научиться говорить "нет" мне было очень сложно.
Но я научилась. )) И не только этому. )
Собственно, человек вообще может стать таким, как захочет. Вопрос желания (да, я понимаю, что некоторые вещи прокачать невозможно - если нет дара, гениальным композитором ты не станешь. Но просто сочинять музыку научишься).

Чудесная Клю
Тоталусу надо прокачать профнавыки.
Когда она будет заходить к начстанции и говорить - меня в душе не ебет, как и что вы будете писать (потому что я писать не буду, не мое это дело, это ты бумажная крыса), и как вы будете списывать медикаменты, и кто будет отмывать машину... я определила у _этого_ никем не диагностированное _это_, а _этого_ вытащила с того света, мавр сделал свое дело, мавр пошел спать, будет вызов - разбудите.
Это время и только оно.

Altra Realta
Не только время.
Ещё и желание. И понимание, что да, я так смогу.

Alteya
В любом случае ЭТО не будет даже ни по какому тренингу и ни за какие деньги.

Чот вспомнилось.
Жила я одно время в Красноярске. Серая, холодная Сибирь с заводами и специфическими совдеповскими постройками. Вот возле одной такой постройки я часто проезжала мимо на автобусе. Пятиэтажная постройка была уныла, как и все в этом городе. Но среди прочего она имела яркое отличие: размером с два этажа, синими буквами на ее крыше была надпись "ДЕВИЗ ТРУДА - НАЧИНАЙ С СЕБЯ". Первое время этот призыв знатно подбешивал, а потом как-то пришло осознание, что независимо от советской идеологии, эта фраза хороша.
Собсна, чего и вам желаю.

Altra Realta Нет. Этого недостаточно. Да и гнобят ее не только в профессиональном поле. Сколько их таких безропотных, но очень хороших специалистов... ей самозащиту внутреннюю качать и качать. В школе ей не за профнавыки доставалось. А ноги с тех времён.

Чудесная Клю
Хей, ваза уже кривая. От отращивания похуизма изменится может быть общение с социумом, но МОЯ НАЧИНКА, ДУША. Не изменятся от этого, я так и останусь неуверенной в себе, потому что - внезапно - я себя знаю лучше, чем кто то вокруг. И Если даже я вдруг стану мега офигенной профи, кажущей всем руку от плеча, то по ночам закрывая глаза я останусь наедине с маленькой девочкой, которую в детстве недолюбили.
А притворство самой мне противно. И получается так что работа ад собой эоегантно превращается в насилие над собой..

ТС, вы таки путаете "быть" и "казаться".)

Чудесная Клю
Я не знаю про школу. А взрослый в профсреде оценивается как профи.

Можно вам написать в личку?

Ну сколько об это лёд биться?..,
Да, не изменишься, девочка, никогда не изменишься, потому что леньшися, милая.

Altra Realta
//А взрослый в профсреде оценивается как профи.
Таки не обязательно. Не каждый рабочий коллектив - профсреда. Это я как начальник "женский" начальнику "мужскому" говорю.)

старая перечница
О, мужики пиздят еще побольше баб. Но как бы они ни перемывали кости - профи остается профи, если, конечно, начальник не мудак.

Altra Realta Если бы так. Да, могут оценить медицинские умения и везде затыкать ею дыры. Так и будет. Чтобы пойти сказать все то, что вы сказали, нужны далеко не только профнавыки. Или вы не видели средних специалистов, но не позволяющих на себя вешать чужие обязанности?
У Тоталус глубокие проблемы. Но я уже просто устала за сегодня в другом ее посте об это биться.

Лет двадцать с лишним назад Гаври была толстая, некрасивая и в толстых очках, боялась звонить по телефону, потому что заикалась, грызла ногти и была уверена, что никому нахрен не сдалась. Она до сих пор где-то есть — как напоминание о том, с чего все начиналось.

Чудесная Клю
Видела даже и никаких. Но это характер. ТС спасет только наработка скиллов.

Altra Realta
Согласна.
o_Ossus Totalus
Видите ли... вы не ваза. Вот в чём фокус.
Вы живая - в отличие от вазы.
И пластичны.
И меняетесь. Даже ничего не делая, вы всё равно меняетесь.
И нет - вы не обязательно навсегда останетесь внутри той самой неуверенной девочкой. Девочки вырастают, а уверенность нарабатывается. Её не надо изображать - её надо приобретать.
Я точно знаю. Я - девочка-ромашка, не смевшая сказать родителям когда-то, что я хочу (условно) ходить в кружок кройки и шитья, а не на каток. Хотя - я точно знаю - им было всё равно, они бы меня поддержали. Но я боялась.
Но девочка выросла и научилась сейчас говорить коллеге - нет, я не подменю вас, потому что мне это неудобно. Потому что я в этот вечер собиралась пойти гулять с подружкой - или мне просто не хочется.
Во мне этого не было. Но я захотела в какой-то момент - и вырастила. Долго и трудно. И мне ещё далеко до умения Альтры забивать на мнение окружающих (завистливый смайлик) - но я уже не рыдаю и умею забывать о нём через пару часов.
Ну вы же медик. Вы-то знаете, что нейтронные связи в мозгу формируются постоянно. ))

Altra Realta Не-а. Не тот случай. Вот по этому посту видно. Она сама заведомо считает, что ничего не изменится.

palen
Пожалуйста, замков не вешаю)

Одно дело лень, а другое дело, когда любая попытка измениться оценивается как "выскочка, пошла против толпы, а давайте ее накажем"
В школе было так. Однажды я сорвалась и с циркулем в руке, зажавшись в угол, стояла и шипела что выколю глаз любому, кто подойдет ко мне, и я бы это сделала. Потом я расхреначила телефон одного обидчика за то, что он насиловал мои уши мелодией пищалкой, поднеся к уху. На день хватило, но меньше бить меня не стали.
Или вы хотите сказать, что если я заявлюсь и скажу что класть хотела на их мнение,и т да меня вдруг резко оставят в покое? Да все еще хуже станет. Да и рукоприкладства я все так же как в детстве боюсь..

Alteya
Люто плюсую.
только Тс сейчас надо еще понять - как жто возможно. Инструменты нужны. И, на мой взгляд, умный профессиональный психолог.

Чудесная Клю
Когда человек уверен в том, что он чего-то не может - он наверняка прав.
Я не помню, кто это сказал - но, по-моему, слова прекрасны.
o_Ossus Totalus
Мне кажется, вы не читаете то, что вам пишут.
Речь о самоощущении. А не о внешнем проявлении.
И вы медик. Вы-то должны знать о том, что психологи и психотерапевты реально помогают. Быстрее получится.
Но - вам нужно собственное желание. А его нет.

palen
О! Ссинхронили почти.
Понять - или поверить. Или хотя бы захотеть. )

С деньгами проще стать кем-то другим на время :3

o_Ossus Totalus Какое кривое зеркало, ну право слово.
Вы впадаете в крайности так, что за вас попросту страшно.
Специалист вам нужен. Очень. Но это уже не только я устала вам говорить. Сами вы не справляетесь. Да. Не справляетесь и делаете даже хуже.

Даже в долбаной сказке про ГП "душа" — это не нечто незыблемое и неизменное. Но в вашем, ТС, мировоззрении — "у меня такая душа и точка". Вы такой родились, что ли? Или, всё таки, вы развивались с течением времени? Пока вы сами не захотите измениться — вы не изменитесь. А всякие оправдания про "насилие над самим собой" и яйца выеденного не стоят.

Alteya Так Тоталус говорит, что не может измениться. Да. Это правда. Самостоятельно она не справляется. Но ж о не значит, что не может вовсе. Полдня на эти уговоры убиты уже. Полдня.

А самое ужасное то самое: если вы сами так про себя думаете, то почему те же коллеги должны думать иначе? Им-то с чего?

Чудесная Клю
Не справится, согласна.
Хотя могла бы - если бы хотела и верила. Но проблема в том, что веры этой нет - возможно, тут специалист как раз бы и смог помочь.

Она скорее не понимает, КАК это сделать.
С другой стороны. Вот Альтра при всем своем похуизме не может многие вещи, и не сказать, чтобы ей на часть из них было похуй. Совсем нет. Но она все равно не сможет, к каким, блядь, психологам ее ни води. И на шпагат она не сядет, даже если ее попытаться растянуть всем фанфиксом, хотя ноги, наверное, вырвать ей смогут, но только и всего.
Душа, Тоталус, вообще понятие не медицинское... мировоззрение, позиция, я бы сказала так.
Есть очень прикольный тест, который дают манагерам. Не знаю, смогу ли я его сейчас найти. Скорее нет, чем да, потому что компов с той поры перемерло немеряно, а гугл Альтра отрастила только в 2014 году...

Кука
--я себя ломала, когда нужно было написать выпускной диплом на кандидатскую
Блеат :D

Alteya Нет, Алтей, нет. Вы ее предыдущие плств почитайте. Да даже этот пост только. Угрожать расправой в ответ - вот так она понимает совет самозащиты и менять себя. Она приложила силы и те силы увели вообще вникуда.
Сама очевидно не справляется. Осталось просить помощи. Но не хочет. Человек сам на себя забил.

И вообще, все мы немножко днища местами...
Я вот свое днище в себе люблю и лелею. Оно мое, любимое, единственное такое днище в мире, самое днищенское из возможных днищ.

Altra Realta
Ржачно сейчас, а тогда мысли "Да ну нах это надо, и так сойдет, и нехочу-нехочу-нехочу". Зато потом посыпались хорошие плюшки.

Чудесная Клю
Ответная агрессия или как это называется. Курс криминологии я помню зело хуево, а в манагементе этому не учат.
Жаль, что врачей тоже не учат манагементу хотя бы столь же примитивному, как собсна манагеров.

Двадцать лет назад я была общительная, уверенная в себе и отлично вписывалась в любой социум. Теперь я зажатое чмо, самооценка которого покоится на дне Марианской впадины. И ничего не случилось, я сама это из себя сделала. Только не сразу сообразила, что ж я, блин, творю хдд

Кука
Вот у меня, кстати, была ситуация "нах это надо" - и оно мне действительно нах, потому что в Снейпы я не собиралась, а иначе к.ю.н. = ЧСВ.

Altra Realta
Это вам просто НЕ НАДО на шпагат.
А вот скажи вам кто - Альтра, сядешь на шпагат через два месяца, дам тебе миллион... и зафиксируй это документально... мм? )) Найдёте тренера - и вполне.) Я сама на шпагат не могу - у меня с растяжкой беда. Но я понимаю, краем сознания, что это всё-таки вопрос затрат. И можно было бы... мне просто не сильно надо, на самом деле.
Чудесная Клю
Угу. ((
Но грустно же.
И непонятно, почему.

Altra Realta а зачем собственно вам фанфикслм ноги тянуть. Этак и впрямь не получится. Уверяю: пара лет йоги и не только шпагат осилите. Было бы желание и последовательность. Хотя той же Чащиной не станете, да. Но это опять же физиология. А характер воспитанию и закалке как раз поддаётся.

Alteya
Нереально. Серьезно. Я даже в детстве, когда занималась спортом, сесть не могла. Растяжка не та и вообще комплекция и данные не для таких видов спорта. Ну то есть за лям можно покалечиться, но я не стану. За лям рублей не стану тем более :D

Чудесная Клю
Пара лет - да. Может, даже три года. Но не месяц, блядь, это какой-то извращенный способ добровольно сделать из человека полупарализованного.

Alteya Почему грустно как раз понятно.
Altra Realta Ответная агрессия в целом нормальная штука. Но у неё какое-то гипертрофированное долготерпение. Как косвенно заметила мать-революция, иногда это заканчивается массовыми расстрелами.
Вообще странно. Просто в моей альмаматер читали нам курс психологии, поскольку предполагалось, что будем работать с людьми. А тут врач, да ещё и скорая!

Посоветовали мне сайт с психологами и внезапно я вспомнила, почему не хочу ходить к ним.
Неделя лечения встанет мне в месячную зарплату, а гарантии, что человек поможет, никакой. Хуже чем игра в автомат с клешней - там хоть есть возможность вытащить игрушку... А психологу тоже надо кормиться, и получится, что тоталус будет работать на его карман, и точно веселее и социализированнее от этого не станет

Чудесная Клю
Да, Матушка права, это из той оперы. Курс психологии - федеральный компонент же, он везде.
o_Ossus Totalus
Психотерапевт, по страховке, бесплатно. Психолог вообще нихуя не врач большей частью, кроме тех, кто работает по разным ЧС.

Altra Realta А зачем за месяц? Я больше скажу, Тоталус, чтобы обрасти броней, не один год нужен. Она больше 20 лет росла вот такой. И при этом ждёт от психолога однозначный ответ. (Это из другого поста. От специалиста, который копается в душе и мозгах).

o_Ossus Totalus Потому и я и не только я посоветовали вам искать бесплатных. Они есть. Ну вот есть среди них те, Что дают в форумах консультации для людей вроде вас. Попутно они получают себе рекламу и репутацию и потому не страдают финансово

Altra Realta
С другой стороны, зачем вам шпагат, правда? ))
А вот мечтай вы о нём... но вы мудро решили, что нахуа. )
И, с другой стороны, Чудесная Клю права - за три года вы-таки на него сядете. Если цель будет. )
o_Ossus Totalus
В вашем случае, мне кажется, скорее, нужен психотерапевт - хотя советовать медику такое странно. )
Но вы знаете - оно того стоит.
Ну правда.
А нет... ну, в конце концов, работать-то вы над собой будете всё равно сами.
Книжки поищите, что ли...

Altra Realta
Психотерапия все же больше работает с отклонениями личности, а не с вопросами характера. Вот бюесли я их расстреояю и меня признают невменяемой, лечить меня будут бесплатно)

Впрочем, психотерапевты не отменяют того факта, что с такой работы надо бежать, роняя тапки.
Вряд ли вы получаете такие огромные деньги, которых не дают на любой низкоквалифицированной работе. Хоть официанткой или кассиром, тоже люди будут, конечно, но вряд ли такие упыри, это редкость. Ну или мне хорошие коллективы пока попадались.

o_Ossus Totalus
Моя матушка ходила по своей страховке к психологу: бросает курить. Пришла в ахуе от прокачки специалиста, ибо сама по первому образованию медик. Пошла к другому. Та же хуйня. Направили к психотерапевту - нашли общий язык, потребление сигарет сокращается.

Alteya
Нет. Речь зашла о том, порвусь ли я за лям за нереальные сроки, или у меня все-таки на плечах голова, а не тыква.

Спать пора. Но не могу не процитировать.
Чехов А.П. Медик, между прочим тоже. И автор. Тоже.

РАЗМАЗНЯ

На днях я пригласил к себе в кабинет гувернантку моих детей, Юлию Васильевну. Нужно было посчитаться.
— Садитесь, Юлия Васильевна! — сказал я ей. — Давайте посчитаемся. Вам наверное нужны деньги, а вы такая церемонная, что сами не спросите... Ну-с... Договорились мы с вами по тридцати рублей в месяц...
— По сорока...
— Нет, по тридцати... У меня записано... Я всегда платил гувернанткам по тридцати. Ну-с, прожили вы два месяца...
— Два месяца и пять дней...
— Ровно два месяца... У меня так записано. Следует вам, значит, шестьдесят рублей... Вычесть девять воскресений... вы ведь не занимались с Колей по воскресеньям, а гуляли только... да три праздника...
Юлия Васильевна вспыхнула и затеребила оборочку, но... ни слова!..
— Три праздника... Долой, следовательно, двенадцать рублей... Четыре дня Коля был болен и не было занятий... Вы занимались с одной только Варей... Три дня у вас болели зубы, и моя жена позволила вам не заниматься после обеда... Двенадцать и семь — девятнадцать. Вычесть... останется... гм... сорок один рубль... Верно?
Левый глаз Юлии Васильевны покраснел и наполнился влагой. Подбородок ее задрожал. Она нервно закашляла, засморкалась, но — ни слова!..
— Под Новый год вы разбили чайную чашку с блюдечком. Долой два рубля... Чашка стоит дороже, она фамильная, но... бог с вами! Где наше не пропадало? Потом-с, по вашему недосмотру Коля полез на дерево и порвал себе сюртучок... Долой десять... Горничная тоже по вашему недосмотру украла у Вари ботинки. Вы должны за всем смотреть. Вы жалованье получаете. Итак, значит, долой еще пять... Десятого января вы взяли у меня десять рублей...
— Я не брала, — шепнула Юлия Васильевна.
— Но у меня записано!
— Ну, пусть... хорошо.
— Из сорока одного вычесть двадцать семь — останется четырнадцать...
Оба глаза наполнились слезами... На длинном хорошеньком носике выступил пот. Бедная девочка!
— Я раз только брала, — сказала она дрожащим голосом. — Я у вашей супруги взяла три рубля... Больше не брала...
— Да? Ишь ведь, а у меня и не записано! Долой из четырнадцати три, останется одиннадцать... Вот вам ваши деньги, милейшая! Три... три, три... один и один... Получите-с!
И я подал ей одиннадцать рублей... Она взяла и дрожащими пальчиками сунула их в карман.
— Merci, — прошептала она.
Я вскочил и заходил по комнате. Меня охватила злость.
— За что же merci? — спросил я.
— За деньги...
— Но ведь я же вас обобрал, чёрт возьми, ограбил! Водь я украл у вас! За что же merci?
— В других местах мне и вовсе не давали...
— Не давали? И не мудрено! Я пошутил над вами, жестокий урок дал вам... Я отдам вам все ваши восемьдесят! Вон они в конверте для вас приготовлены! Но разве можно быть такой кислятиной? Отчего вы не протестуете? Чего молчите? Разве можно на этом свете не быть зубастой? Разве можно быть такой размазней?
Она кисло улыбнулась, и я прочел на ее лице: «Можно!»
Я попросил у нее прощение за жестокий урок и отдал ей, к великому ее удивлению, все восемьдесят. Она робко замерсикала и вышла... Я поглядел ей вслед и подумал: легко на этом свете быть сильным!

Alteya
> А вот скажи вам кто - Альтра, сядешь на шпагат через два месяца, дам тебе миллион... и зафиксируй это документально... мм?

Кинут, инфа 100%. Независимо от бумажек.

Тоталус, дорогу осилит идущий, под лежачий камень и так далее. Вы делаете шаг, и если спотыкаетесь, бросаете.
Но ходить вы не сразу научились. И говорить тоже. Люди меняются. Если конечно реально хотят жить лучше.

После раздумий. Сорри, если повторюсь: а кто вас гнал на такую работу? на мой скромный взгляд, те, кто впахивают на скорой, приближаюься по прокачке к суперменам. Зачем оно вам изначально было надо? Вы же любите цветы, почему вы не смотрели (не смотрите) на реализацию в этой области?
Вспомнилось, что если судить рыбу по тому, как она лазает по деревьям, то она умрет, считая себя дурой (или чмом). Я вот не медик, по складу характера и никогда даже не рискну к этой теме приблизиться. Стрессоустойчивость должна быть запредельной, а у вас, судя по вашим словам, её и не было никогда. Тогда - зачем???

Ну я про своего специалиста писала. Она психиатр по основной специальности. Но занимается и психологией и психоанализом. Успешно.

Чудесная Клю
Любопытно, что тот же Чехов написал и другой рассказ - "Толстый и тонкий", и еще один, названия которому не вспомню, как раз о том, как вот такой вот крутой прогибается под начальство.

Altra Realta
Профи оценивается как профи? В истории моего чудесного бюджетного учреждения высококлассных, а то и уникальных специалистов с большим опытом работы выгоняли без серьёзных проступков много раз. А некоторые сидят годами на синекуре или приходят на огромную зп - потому что начальство интересует не профессионализм, а что-нибудь другое. Связи социальные, например. Или действительно дружба и обаяние - или умение польстить, курить с кем надо, быть родственником кому надо, дарить кому надо подарки и не задавать слишком много умных вопросов. А коллеги вообще не все могут оценить профессионализм, если не видят действия сами, а слушают недобрый пересказ - например, от того, с кем по профессиональному вопросу же сцепился.
Так что профессионализм для коллектива не панацея. И проблемы с социализацией это не решит, они отдельно, увы.

Чудесная Клю
Я про своего брата писал. Он вообще-то спортсмен, в резерве Олимпийской сборной, но так, играется с пацанами иногда.

palen К медицине тяга есть. А противостояния стрессам - нет. Ну и просто колоссальные розовые очки. Даде сейчас в каждом комменте.

ansy
Видимо, ключевое
"бюджетного учреждения".

Altra Realta Да тут концовка шуточная же. Но я привела это ради вот этого «можно».

Чудесная Клю
ну медицина однозначно не только на скорой, есть масса других вариантов, не?

Альтра, а между прочим. Вот приди к вам специалист вроде Тоталуса, как бы вы поступили? На любую критику же тушуемая, расстраивается, даже если знает, что объективно. Старается, да, но явно не тот темперамент. А вы резки на язык. Что было бы?

palen Маленький город. Врач, прежде чем реально начнёт зарабатывать, долго вкалывает, если прорывается сам.

Чудесная Клю
Можно, да.
Когда Альтра... впрочем, детали она опустит, - просто поверьте на слово, видела немало таких "сильных", которые на альтриных же глазах прогибались в лоскуты перед "всемогущими".
Всемогущих же на всю страну мог бы ославить "простой российский мужик из глубинки", дабы это пустили в эфир.
А Альтра - Альтра была приглашенный профи, который мог показывать, собственно, всем. Что нагнуло Альтру? Необходимость или дальше показвать, но уже кому надо и, что называется, от имени и по поручению. Альтра решила, что нахуй надо, осталась без проектов и без бабла.
Мораль: на всякую хитрую жопу найдется свой хуй с винтом.

Чудесная Клю
А кто вам сказал, что я не умею работать с сотрудниками?
Я прекрасно понимаю, кого, как, чем и в какой мере и мотивировать, и поощрять, и отлуп давать.

o_Ossus Totalus
Вы находите сто двадцать причин, чтобы не меняться. И найдете еще тысячу. Вам, видимо, доставляет удовольствие и это мазохисткое терпение, и то как вас уговоривают, и как жалеют, и как обвиняют ваших коллег.

И нет, далеко не во всем виновато окружение и мир вокруг, который слепил такую кривую вазу. Вы сами себя слепили, и от вас ооочень многое зависило. Как неко опые вырастают алкашими, поттму что семья была пьбщая, а другие -трезвенниками, по ому что семья была пьющая, как некотопые стонут и жалаются на насилие и доминирован е в детстве и отдуда невозможность протмвостоять садисту-мужу, так другие не позволяют даже повысить голрс, поттму что в детстве перетерпели насилие и доминирование.


В любом случае, вы меняться не хотите, мир вокруг вас не изменится, а значит так все и будет дальше. К сожалению.

Altra Realta Альтра, ну он же иронизирует в финале! Это не слоган торжества силы и легкости бытия.

wazonut
Вы совершенно правы. Это из той же области, почему девочка ревет над разбитым айфончиком, а женщина за сорок искренне - искренне! - считает, что это хуйня. Даже если кредит не выплачен. Потому что, бывает, успела уже похоронить не одного человека.

Altra Realta А я как раз и не сомневаюсь, что вы такого сотрудника уволили бы. Как погнали одну мою бывшую коллегу. А ведь наша начальница добрейшая женщина и очень терпеливая. Но тут либо одного цыплёнка высиживать или все-таки работать.

Altra Realta
Так и здравоохранение у нас пока ещё, к счастью, по большей части бюджетное. Хотя можно, конечно, поискать коммерческое, но там вроде бы обычно в требованиях большой опыт работы, который только из бюджета и возьмёшь.
А в маленьком городе скорая помощь вообще вряд ли есть негосударственная, да и в принципе частных клиник меньше. Денег на платную медицину-то тоже ещё найти надо людям.

Чудесная Клю
Не надо никого высиживать. Это гет я писать не умею, а что если один сотрудник не справляется с бумагами, а второй - с работой с людьми, и что-то с этим можно сделать, Альтра понимала и в 20 лет без всяких специальных образований.
ansy
Проблема в том, что в скорой на синекуре не особо посидишь. Они бюджетники, но коммерциализированы, это не фонды, блядь, бюджетоеды.

Чудесная Клю
Главное, что Альтра не стала бы над ней издеваться, наслаждаться её болью, упиваться повышенным фоном Тёмной Стороны™ и т.д.

Можно. Но станете ли вы тратить столько усилий? Год моя начальница и пол-отдела тратили на Машу. Но...
Впрочем, ей это в итоге пошли на пользу. Пошла к моему, кстати психологу. Ну там уже другая история. А человек теперь вполне счастлив.

Мать-революция Вовсе не факт, что там упиваются. Это со слов Тоталуса.

Altra Realta
Не сомневаюсь про синекуру. Но от того, что один фельдшер работает лучше другого, тоже вполне работающего, положение первого совсем не обязательно изменится в лучшую сторону. Особенно если у него проблемы с коллективом, который его похвалить забудет, а поругать нет.

Не понимаю, зачем вы советуете психолога/психиатра? Эти люди — они для тех, кто хочет что-то изменить, но не знает, как.

Styx
Ну надежда же.
Ну вдруг человек...

Потому что не теряем надежды пробудить желание, вернуть веру, что все возможно.

Чудесная Клю
Да не надо там тратить тыщу усилий.
Мать-революция
Конечно, нет. В крайнем случае я бы просто выяснила, стоит ли вообще работать в нашей области. У нас ведь нахуй посылают как за хлебом - и это не иносказание. И важно понимать, когда тебя послали всерьез, а когда от досады и др.
ansy
А вот тут мы опять стучимся в начальство.

Чудесная Клю, так наоборот же надо. Сначала ТС должна захотеть, а потом спросить "а как?". А вы такие: "а вот есть психитры/психиологи/т.п.".

Styx
Не. Сложно действенно и активно хотеть то, что тебе кажется невозможным по определению. Чтобы хотеть что-то, надо думать, что есть шанс. Ну маленький самый хотя бы. Вот их и показывают ТС и правильно делают.

Styx
Точно. Зато когда человек захочет, то может и вспомнить этот совет. А до тех пор действительно повторять бесполезно.

Все, ушла спать.

ansy
ТС не нужен шанс. В настоящий момент ТС нужно рассказать людям, как все плохо.

ansy, вы же понимаете, что без реального желания может быть обратный эффект? ТС пойдёт к психиатру, у неё (очевидно) ничего не получится — потому что желания нет и потому что ТС вообразит, что за день/неделю изменится — и тогда уж точно решит не "ломать душу" и не "насиловать себя" и "никто мне не может помочь".

Заяц
И пусть рассказывает, от этого тоже становится легче)
Но она будет знать, что шансы есть, так что, может, зная это, сможет их захотеть, когда успокоится.

Лично у меня всегда знание о возможности предшествует желанию и необходимости. Если я считаю, что ну никак, то и хотеть не буду. Если вдруг у ТС психика так же себя защищает - ей надо тыкать шансы, чтобы она поняла, что они ей нужны, и захотела ими воспользоваться.

А вообще письменная жалоба на того мужика уже какой-то шаг к действиям, так что не все так неподвижно)

ansy
Да, становится. Это хорошо. Но решая маленькую проблему сейчас ТС олновременно создает себе проблемы потом.

"Игра «А почему бы вам не... Да, но...» занимает особое место в анализе игр, поскольку она послужила первоначальным стимулом, приведшим к понятию игры. Это была первая игра, выделенная из ее общественного контекста: тем самым, это старейший объект анализа игр, и потому одна из наиболее изученных. Эта игра чаще всего разыгрывается на приемах и во всевозможных группах, в том числе психотерапевтических. Характер ее виден из следующего примера:
Миссис Уайт: «Мой муж всегда хочет сам сделать ремонт, но у него никогда не получается как следует».
Блэк: «А почему бы ему не поучиться плотницкому делу?»
Миссис Уайт: «Да, но ведь ему некогда».
Блю: «А почему бы вам не купить ему хорошие инструменты?»
Миссис Уайт: «Да, но ведь он не умеет ими пользоваться».
Ред: «А почему бы вам не нанять плотника?»
Миссис Уайт: «Да, но ведь это слишком дорого обойдется».
Браун: «А почему бы вам тогда не махнуть рукой – пусть делает, как может?»
Миссис Уайт: «Да, но ведь все может обрушиться.»
За таким обменом мнениями, как правило, следует молчание. Его может прервать миссис Грин, которая скажет что-нибудь вроде: «Вот вам мужчины, всегда они стараются себя показать».
ПБВНДН может разыгрываться любым числом участников. Действующий предлагает задачу. Другие начинают предлагать решения, каждое из которых начинается словами: «А почему бы вам не...» На каждое из них миссис Уайт отвечает возражением: «Да, но...» Хороший игрок может противостоять другим сколь угодно долго, пока они не сдадутся, и тогда миссис Уайт выигрывает. В некоторых случаях ей приходится разделаться с дюжиной или больше решений, чтобы подготовить унылую тишину, означающую ее победу. После этого поле остается свободным для следующей игры того же образца, причем миссис Грин переключается на «ПТА» типа «Порочный муж».
Поскольку решения, за редким исключением, отвергаются, очевидно, что игра эта должна служить какой-то скрытой цели. ПБВНДН разыгрывается не ради номинальной цели (Взрослый ищет информацию или решение), а для утешения и удовлетворения Ребенка. Сам текст может выглядеть Взрослым, но в живой ткани разговора можно заметить, что миссис Уайт предстает в виде Ребенка, неспособного справиться с ситуацией; другие же превращаются в мудрых Родителей, стремящихся использовать свои познания для ее блага.
Это показано на рис. 8. Игра может продолжаться, потому что на общественном уровне и стимул, и ответ – Взрослые, а на психологическом они также дополнительны, причем стимул, идущий от Родителя к Ребенку («А почему бы вам не...») вызывает ответ Ребенка Родителю («Да, но...»). Психологический уровень обычно остается неосознанным обеими сторонами, но сдвиги состояний эго (переход миссис Уайт из взрослого состояния в состояние «неспособного» Ребенка, переход других из Взрослого состояния в состояние «мудрых» Родителей) часто могут быть обнаружены чутким наблюдателем по изменениям позы, мышечного тонуса, голоса и лексики."

Заяц
Не. Оно не только легче - оно ещё структурируется и выявляются проблемы. Может, не с первого раза, но она сможет когда-нибудь над ними работать. Может быть.
А если только запирать в себе - стресса больше, толку меньше, варишься в них, накручиваешь и вообще никакого конструктива уже не порождаешь и не находишь.

Чудесная Клю
Согласна. Может то, что пишет Тоталус это объективная оценка происходящего, но так же возможно, что все преувеличино раз в 10.

У меня на работе была девочка. Елки, даже самые добродушные рядом с нкй чувствовали себя не в своей тарелке: ни попытки общения с ней, ни подарки на ее ДР, ни приглашения в кафе и на чай не смогли убрать странность, ко опую все чувствовали. Она была как зверек, от которого можно ожидать, что вдруг покусает, хотя никогда "не кусала" и сама нас почему то опасалась, мы не были не только садистами, но вообще не смеялмсь, не шутили над ней. Мы старались, чтобы она влилась в коллектив. Не вышло. Ей почему то было некомфортно, а нам было не по себе, потому что она испытывала дискомфорт и невербально постоянно его всем транслировала. Вокруг нее возникало напряжение и дискомфорт. Она не реагировпла на общие шутки, не поддерживала разговор, а когда поддерживать пыталась, то невпопад и странно.

Наверное, она не виновата и кто-то где-то ее "забил", но и нам было не очень ощущать эти негативные волны. Ей неединожды давали возможность измениться и влиться в коллектив, но увы.


Потом она ушла. И, знаете, атмосфера сразу стала легче.

ansy
Как будто я не видел прошлые посты ТС. Ничего там не стуктурируется. Мне плохо, я бедная, я несчастная, меня грызут - вот большинство такие. Где посты: я поняла, что мне надо делать и вчера уже начала, мне тяжело, но я прожолжаю работать над этим?

И знаете что? Советчики тоже играют в игру. Структура этих игр хорошо известна: Спасатель - Жертва - Обвинитель. Угадайте, кто где.

Знаете в чем профит быть Спасателем? Во-первых, самооценка повышается. Во-вторых, вытесняется страх потери контроля над своей жизнью. А этого контроля у нас нет и не было, место случайности есть всегда.

А все почему? Человеку не хочется принимать ответственность на себя. Когда человек осознает себя и начинает выстраивать себя как личность он думает не о том, кому бы пожаловаться, а что он сам может сделать в этой ситуации.

Заяц
Заяц, ты это, говори за себя, что ли, или используй маркеры "большинство/некоторые".

Заяц
Вот вот. Поэтому мы со временем и отстали от этой девочки: перестали втягивать в разговоры, приглашать в кафе, пить вместе чай. Спасателями быть никто не захотел. Как ни странно, все оказались компенсированными, без желаний этих игр, большинство читало Берна)

Знаете что? Неприятная правда про психологов в том, что их клиенты быстро получают результат, когда им реально хуево. Вот тогда сразу появляется желание не ныть, а действовать. Когда песец подкрался очень близко, на нытье времени уже не остается. Так что ТС сейчас плохо, но еще не очень плохо. Когда очень плохо, человек любую помощь готов принять, а не рассуждает, почему то или это ему не поможет.

ТС я желаю удачи, и понимания. Потому что без понимания, можно в одну и ту же игру годами играть и не понимать, почему ты все это время как будто бежишь на месте.

o_Ossus Totalus
"Потому что - внезапно - я себя знаю лучше, чем кто то вокруг. "

У человека есть три характера: тот, который приписывают ему люди, тот , который приписывает он себе сам, и тот, который у него есть на самом деле.(с)

o_Ossus Totalus
Психолог консультирует обычно раз в неделю. По скайпу за 700 р вполне реально найти.

wazonut
И все же Тоталус приводила конкретные примеры, так что её ситуация явно не равна описанной вами. "Я её верю часто бывают плохие люди, вы все придумали" - страннпя позиция.

Честно говоря, устала читать на половине обсуждения.
По поводу фиков вы правы: есть такие черты характера, которые не изменятся. У Гарри реально были деньги и так, а вещей он не напокупал - ибо нафиг.
Гермиона, насколько помню, в 14 лет с Крамом целовалась (это жи не фанон?), но блядствовать не стала - ибо не тот характер.
Но тот же Поттер, если бы попал на Слизерин, мог бы обзавестись рядом весьма неожиданных качеств. Это бы даже не было ООС.

А что до вас - люди меняются. Без психологов и прочей помощи со стороны. Но только тогда, когда их несовершенный характер начнёт представлять для них опасность. И вы изменитесь, если необходимость станет сильнее страха неизвестности.
Мне приходилось сильно меняться два раза. Один - когда меня из-за гиперактивности чуть из школы не выперли в первом классе. Второй - когда мне пришлось бросить старые привычки ради мужа.
В первом случае я загнала себя в тупик, который продолжался 10 лет, а во втором - напротив, освободилась от навязанных стереотипов.
У меня не было психологов и вообще каких-нибудь советчиков. Не было волевых людей рядом, примеров для подражания. Я просто сказала себе в 7 лет, что если меня выпрут, то отправят в ужасную школу, где на мои странности не будут закрывать глаза, а то и на учёт поставят. Сильно изменилась, осталась в школе.
Потом этот образ милого ребёнка начал меня переламывать, в 14 лет глубокая депрессия. Так же никому не говорила. Поняла, что это убьёт меня - стала выравнивать характер. К 16 он стал вообще ужасным. Так и жила до 18.
Потом институт; мне там не понравилось, была в шаге от отчисления. Познакомилась с мужем - изменилась ради него, ибо ему нужен был искренний человек рядом, а не робот с максимализмом подростка.

Но у меня ситуация прямо противоположная вашей: чёрствость и недостаток эмпатии, при общей эмоциональности. Послать кого-то было раз плюнуть. Мило поговорить, идя после школы домой - нет. Если при мне кто-то плакал, я терялась и только могла, что похлопать по плечу. Рассказать перед классом стих или выступить с докладом - пожалуйста; громко, с изюминкой. Поздравить с праздником - "эээ, ну, того, поздравляю" (тихим сдавленным голосом). В общем, многое из этого осталось, но я учусь разговаривать ни о чём. Хотя муж радуется, что я не вызваниваю все деньги по телефону))
-------
А травят - потому что привыкли, что вы не отвечаете. Тут уж так, либо вы будете постоянно ругаться, пока до обидчиков не дойдёт, либо они затравят вас в ноль. Спокойнее и мирнее атмосфера не станет. Смиритесь.
На это уйдут годы. Но результат того стоит!