Коллекции загружаются
По мотивам уползай-сервиса™ - в продолжение этого поста. Из особенного, социально-психологического сюра в постХоге кроме Снейпа-учителя еще есть не менее "верибельная" проблема заработка "на пропитание".
То, что мы знаем из канона о профессиональной занятости волшебников говорит скорее о творческой реализации, семейной традиции и амбициях, чем поиске средств на хлеб насущный. Среди тех персонажей, чья профессия больше раскрыта в каноне, т.е. преподавателей и сотрудников аврората, маги очень разного достатка. Сам выбор профессии в магическом мире, как это показано в "Ордене Феникса", выглядит как поиск "своего пути", с наставничеством и длительной подготовкой - это явно в большей степени помощь с определением кем потенциально является юный волшебник, чем то, за что он будет получать "на хлеб". И проблема, сдается мне, неиллюзорная: если отсутствием смысла жизни мается простой человек - беды не оберешься, а уж если волшебник - и вовсе поди тушите свет. Из трудоустроенных магов канон подробно описывает людей, страстно увлеченных своей работой. Рита Скитер, Сибилла Трелони, Аластор Моуди, Барти Крауч ст., Людо Бэгмен, Долорес Амридж и др. - все люди очень разного достатка, работающие явно не за оклад, а за совесть. Есть также фанат своего дела трудоголик Артур Уизли, которому денег на семью явно не совсем хватает, что неоднократно подчеркивается. А с другой стороны есть Ксенофилиус Лавгуд, вдовец, отец-одиночка, который вообще нигде не работает, и при этом обеспечивает всем необходимым дочь, издает непопулярный журнал, содержит дом, покупает билеты на чемпионат мира по квиддичу и т.д. Только представьте, сколько все это может стоить. Можно предположить, что Ксено - рантье, который просто живет на скромный доход с банковского вклада, например, его родителей, но предположить-то можно вообще что угодно. Например, что экстрат сока слив-цеппелинов на черном рынке стоит безумные деньги:)) В "Дарах Смерти" Гарри тайком наблюдает как знакомые в бегах жарят шашлык из форели, наловленной простым "Accio", пока он с друзьями-недоучками перебивается с воровства на поганки. Было над чем задуматься. Нужна ли волшебнику "трудовая книжка"? Если задача стоит как просто "жить дальше", в чем проблема поселить персонаж в каком-нибудь рандомном Ласкентире, где он прикупит домишко, заведет кур пяток, огородик волшебных травок, может, лодку для отвода глаз, наловить иногда чего-нибудь на продажу - и спокойно пиши хоть какой сюжет, хоть кровавый детектив, хоть порно-мелодраму, хоть ужастик с нашествием кальмаров-убийц ( #ктулху_фхтагн!). Даже с теми же самыми персонажами, благо каминная связь и аппарация снимают проблему доставки персонажей на место событий. Есть впечатление, что иные авторы просто не мыслят выживание без оклада учителя/продавца/тестомеса (а вы пробовали на него прожить?! - хочется спросить иногда х_х)) Или не хотят запрягать в сюжет какую-то более свежую лошадь, чем ту, что Роулинг давно похоронила. #ГП #writing #фанфикшн #ПостХог #Снейп #cthulhu_fhtagn 10 февраля 2018
7 |
И тут мы вступаем на зыбкую почву хэдканонов, где спорить, конечно, можно до бесконечности, только аргументы все будут лежать в области фантазий. О профессии Риты Скитер, Сибиллы Трелони, Аластора Моуди, Барти Крауча ст., Людо Бэгмена и Долорес Амридж мы знаем доподлинно, про многих других - нет. Что мешает предположить, что, например, торговать печеньками - истинное магическое призвание, единственное на всю жизнь? Как в Слово за словом? Только дефицит фантазии)) Или наоборот - верьте на здоровье:) Читатель 1111, вот верит, что Аберфорт Дамблдор держит кабак в Хогсмиде только ради наживы, и все норм:))
|
Lasse Maja
Извините, но речь не о хэдканонах. Среди всех перечисленных вами персонажей только о 1-м мы можем сказать, что он работал по призванию: Аластор Моуди. И потому, что на аврора нужно идти учиться специально, уже в школе готовясь к этому, и потому, что не бросил работу, постепенно становясь инвалидом. Даже о Скиттер нельзя утверждать однозначно. Оказавшись на мели, она не захотела или не смогла работать где-либо, кроме журналистики? |
старая перечница, а что, кроме собственных предположений, заставляет вас сомневаться в том, что журналистика для Риты Скитер - истинное призвание, а не способ срубить бабла, один из множества вариантов?
|
Lasse Maja
Неполнота сведений. Кроме того, НЕТ в магмире (как и в реальном мире) "множества вариантов срубить бабла". Особенно в условиях ограниченного рынка и определенной биографии за спиной. |
старая перечница, тем не менее, именно эта идея, видимо, заставляет немало фикрайтеров отправлять уползанцев печь булочки, открывать собственный бар/трактир, заниматься проституцией в Лютном переулке и т.д. - это я реально написанные фики вспоминаю, а не собственные предположения.
|
Lasse Maja
Идея заключается в том, что всё вышеперечисленное (булочки, бар и т.д) уползанцы делают по призванию? |
старая перечница, чья?
|
Lasse Maja
Ну, ваши слова "именно эта идея, видимо, заставляет". Я уточняю, какую идею вы подразумеваете под "эту"? |
старая перечница, идея о том, что каждый маг должен быть официально трудоустроен, чтобы не умереть с голоду, но при этом не важно где/как, лишь бы платили.
|
Lasse Maja
Что значит "официально трудоустроен"?! С трудовой книжкой?)) Альтернатива бродяжничеству то какая? *А ловить рыбку на просторах - это именно что бродяжничество, причем недолгое.* |
старая перечница, с документами и проверками из аврората, да.
Вы не поверите, большинство авторов все-таки находит альтернативу этому бреду и "трудоустраивает" своих уползанцев по специальности, как Svengaly, Taisin, valley, Ассиди, Хао Грэй, rain_dog и множество других:)) |
Lasse Maja
Я вам скажу по аналогии с реалом: если уползанец - специалист хоть в чем-то, то логично, если он будет трудиться по специальности. Или, как минимум, попробует.Потому как старого кобеля новым шуткам не выучишь. А если он - "офисный работник", то будет или бродяжничать, или полы в кабаках мыть (условно говоря). Но призвание надолго помашет ручкой.Пока уползанец на ноги не станет.* если специальность была не по призванию*. 1 |
старая перечница
Показать полностью
Ты соверщенно права, но не "логично, если он будет трудиться по специальности", а логично, если он постарается трудиться по специальности. Причины, по которым у него это может не выйти, самые разные - его могут не взять на эту специальность, или эта специальность в канонные времена может отличаться от его навыков, или английский и российский варианты специальности могут сильно различаться (бухгалтерия и учет, например). Это как раз очень интересно для написания - как росссийский главбух попадает в английский магический мир и пытается понять и изучить местные правила учета и добиться повышения. Как он устраивается и работает ассистентом бухгалтера в фирме "Нимбус", например. Только нужен человек, хорошо знающий GAAP Англии и России, и вдобавок умеющий хорошо писать.) >А если он - "офисный работник", то будет или бродяжничать, или полы в кабаках мыть (условно говоря). Но призвание надолго помашет ручкой. Так у него призвание-то не определено. Тоже, кстати, интересный вариант. Человек может долгое время не заниматься ничем. Нижним уровнем пирамиды Маслоу он обеспечит себя, с помощью волшебной палочки, полностью - как тот дядюшка из Хогбенов, к которому еноты сами приходили, свежевались и насаживались на вертел. Что он будет делать? Если попытается разобраться с призванием, то как? 1 |
Пардон, у Винсента Крэбба нет, кажется, какой-то определенной специализации - но его на моей памяти никто и не "уползал".
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lasse Maja
Его " уполз" фильм! |
Читатель 1111, это уже про кинон))
|
Виктор Некрам
Мы говорим об УПОЛЗАНЦАХ, а не ПОПАДАНЦАХ.)) Lasse Maja Так ведь вы перечисляли персонажей, которые никаким боком к "погибшим в битве за Хогвартс", нет? А те, которые погибли - им то зачем уползать? Ну, кроме "суперпрофессионала" в уползании - Снейпа?)) 1 |
А те, которые погибли - им то зачем уползать?
Ну Крэбб ещё мог бы, в принципе там даже и тела нет (не может быть) а может ещё кто-нибудь из Упсов, их поддерживающих |
Lasse Maja
а мне наоборот казалось, что журнал Ксено довольно выгодный проект - авторам он ничего не платит, редактирует и печатает сам, заголовки и содержание довольно интересны - могут покупать как люди которые действительно в это верят, считают что в этом что-то есть, как те что считают что это такая шифровка, также те кто рассматривает как посмеяться, плюс не знакомые с журналом, зацепившись за заголовок, плюс Ксено может узнать действительно о какой-нибудь интересной аномалии от кого-то из авторов, читателей |
Savakka
Мы не знаем о структуре расходов в СМИ магического мира ничего вообще. Так, при указанной Роулинг численности магического населения (3 - 5 тысяч человек) и известной розничной цене на номер "Пророка" (пять кнатов, Гарри платил по просьбе Хагрида в первой книге) непонятно, с каких капиталов "Пророк" платит гонорары Рите Скитер, например. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Около 60000 все же... |
Читатель 1111
Это фанон, ахаха! Роулинг в интервью давала 3000. |
Виктор Некрам
Вы больше Роулинг слушайте.Особенно, что касается чисел.Любых.)) 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Это вычисление. Ибо 3000 это вообще бред. Была кстати цитата что тысячи магов пошли на войну вопреки запрету. Все? |
старая перечница
Мой любимый аргумент.) Но о доходах и расходах СМИ в магическом мире мы и правда ничего не знаем. |
Виктор Некрам
А зачем знать? Простейшие экономические законы столь же всеохватны, как и арифметические действия. 1 |
Виктор Некрам
А в другом интервью она определила численность учеников Хогвартса в тысячу. |
Три рубля
Как я уже неоднократно говорил, арифметика не ее конек. |
Виктор Некрам
непонятно, с каких капиталов "Пророк" платит гонорары Рите Скитер, например. можно было бы предположить что Пророк как правительственное СМИ дофинансируется из бюджета, но Рита-то вроде писала статьи с критикой Министерства, так что не знаю, но вообще 3000-5000 это очень мало, где-то 20000 должно быть (около 300 школьников, и допустим 80 лет средняя продолжительность жизни) 1 |
Savakka
Покси говорил, что при написании "Темпуса" исходил из численности магов около 100 000. |
Savakka, фикрайтеры часто "уползают" каких-нибудь персонажей, спросите любого - зачем?:)) Например, valley, кажется, делает это в т.ч. с целью постебаться над проблемами трудоустройства "покойных" в серии "Черный декан или Призрак замка Хогвартс", в "Death Eaters’ blues" и т.п. А еще есть фикрайтеры которые, похоже, просто хотят чтобы полюбившийся персонаж а) жил, и б) неверибельно страдал х_х
-журнал Ксено довольно выгодный проект- Мне что-то такое помнится, что номер с интервью Гарри был первым, который оказался раскуплен весь тираж. Плюс пренебрежительные высказывания разных персонажей. Все вместе не создает впечатления, что "Придира" - желтая пресса №1 в маг. Британии. Но даже если бы он раскупался целиком, сомневаюсь, что на вырученные средства можно жить, как живет Лавгуд. Правда, без калькулятора в руке это пишу, просто сомневаюсь)) |
Lasse Maja
Если правильно помню, Луна говорила, что весь тираж быстро разошелся, Ксено допечатал ещё и на вырученные деньги (я так понимаю от дополнительного тиража) они организовали экспедицию в Норвегию, изучать каких-то морских животных, т.е. я так понимаю что какое-то количество у них раскупали всегда, они на это жили, а тут удалось продать в 2 или ещё больше раз |
Savakka, какая-то часть журналов наверняка раскупалась, Луна тоже помогала распространять. Вот мог ли журнал стоить столько, чтобы продажа нескольких номеров (в т.ч. студентам по карману) могла окупить жизнь отца с дочерью, содержание дома и т.п.? Дальше остается фантазировать.
|
Lasse Maja
А почему нет? Ксено не роскошествовал, в пищу явно шло, что под ногами нашел или добыл в природе. Аренду за производственные платежи не платил)). Это называется, сводил концы с концами. Что касается билетов на ЧМ, то неизвестно, КАК они ему достались.) |
старая перечница, отжал у кого-нибудь?:))) ОК, если издательство желтой прессы сомнительного содержания вполне может прокормить семью из двух человек (канон считай подтверждает!) в чем проблема поселить того же Люпина/Снейпа/Руквуда/кто там еще уползает в рандомном Ласкентире, где он прикупит домишко, заведет кур пяток, огородик волшебных травок, может, лодку для отвода глаз, наловить иногда чего-нибудь на продажу, "подарить" какой-нибудь аццкий ризограф, оставшийся от предыдущего хозяина (активиста ИРА в прошлом), и пусть себе издает анонимно журнал "Волчье здоровье"/"Прогрессивное зельеваренье"/"Тайны, интриги, расследования" - всяко вхарактернее, чем землю рыть и т.п., что некоторые пишут.
|
Lasse Maja
//где он прикупит домишко, Заодно уползла "партийная касса"? //заведет кур пяток, Украдет? //лодку для отвода глаз, Как говаривал папаша Гека Финна, "позаимствует"?;) // пусть себе издает анонимно журнал "Волчье здоровье"/"Прогрессивное зельеваренье"/"Тайны, интриги, расследования" Во-первых, издавать тоже нужно уметь.Что ж тут "вхарактерного"?! Во-вторых, анонимно можно только прокламации издавать.В любом виде - хоть листовки, хоть газету "Искра". Да и то, подписи даже на листовках ставились.)) 1 |
старая перечница, ой это все настолько мелкие детали, которым даже обоснуй не нужен - читатели сами все додумают))
|
Lasse Maja
Эти "мелкие детали" делают исходную задумку невозможной. Знаете, это как интересоваться, почему русские эмигранты шли хто в шофера, хто "на панель" вместо того, чтобы прикупить домишко - ну, и дальше по списку. 1 |
старая перечница, у них не было магических способностей и подготовки, очевидно же)))
1 |
Lasse Maja
А магические способности и подготовка позволяют делать золото и печатные станки из воздуха?)) Магия смягчает бродяжничество,не более. |
старая перечница
Золото нет, а печатные станки из гогна и палок натрансфигурировать - раз палочкой махнуть! Oh, wai... Надо же знать, как устроен печатный станок, а то получится, как у старика Хоттабыча с телефоном! |
Виктор Некрам
Ну, механический-то нехитро устроен. 1 |
Три рубля
Ты его до последней шестеренки и пружинки сможешь воспроизвести? Нужно-то не общее представление, а работающая машина. |
Виктор Некрам
А дыры магией заделать. Чай есть какое-нить пружинное заклятие. 1 |
Три рубля
Говорят, что у первых пароходов была кирпичная труба. Потому что все дымовые трубы раньше были кирпичные. Чтобы преодолеть инерцию мышления, потребовалось некоторое время. Если уж мы взялись печатать с помощью магии, то нам Копирующее заклинание нужно, а не волшебный скотч и волшебные затычки на волшебном печатном станке. Ну или Конфундус в маггловской типографии. |
Виктор Некрам
Копировального заклятия, ИМХО, нету. Джеминио — но там могут быть подводные камни. |
Lasse Maja
>старая перечница, ой это все настолько мелкие детали, которым даже обоснуй не нужен - читатели сами все додумают)) В том-то и дело, что есть крупная категория читателей, которым интересны именно эти "мелкие детали". Народ годами их собирал! А они накладывают серьезные ограничения на сюжет фика и поведение героя в частности. Мало того, поскольку локаций в каноне мало, то многие авторы как раз выдергивают своего уползанца, который умудрился обзавестись домиком и курами обратно в Хог. Или Минмагии. Или в аврорат, Азкабан, наконец, для создания сюжетного конфликта. Как уползанец будет себя вести, как его примут и т.д. Потому что основные персонажи канона там же и продолжают вариться. Имхо, домик с козочкой - это обычно хэ. Или флафф. А вообще, в чем проблема, напишите своего уползанца, додайте ему козочек, розочек. Только не обижайтесь, если попадете под разбор от того же Кукурузника)) Впрочем, все фики находят своих читателей, есть спрос, есть и предложение. 1 |
Blumenkranz, уверяю вас, "заклепочники" с фичков, где проф. Люпин с голоду на селе пухнет, плюются точно так же как я х_х) Гляньте в стартовый пост для интереса: речь о тех фичках, где сюжетный конфликт весь целиком состоит именно в том, что уползший персонаж - квалифицированный маг со стажем, страдает от голода и вынужден собирать милостыню/рыть землю/торговать телом/и т.п., чтобы как-то свести концы с концами.
Я конечно понимаю, что вам именно со мной хочется посраться, но давайте не забывать, на какую тему - иначе не интересно %)) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lasse Maja
Фенрировна стайл? |
Читатель 1111, да не, просто некачественный обоснуй конфликта. Хотя.. Хз, может, это ее собратья по диагнозу мне попадаются время от времени))
|
У rain_dog, к слову, есть очень милый и меланхоличный фанфик с козочками, розочками и политотой: Ассасин ::)) Вспомнилось по ассоциации и аж перечитать захотелось:)
|
Lasse Maja
Нет, не именно с вами. С чего вы вообще это взяли? Я в срачи не люблю влезать. Но мне было трудно уловить главную, волнующую вас тему из вашего поста и комментариев. И похоже, не только мне одной. Теперь я поняла: речь идет о конкретном фике/авторе (или нескольких однотипных), а не фиках вообще? Моды же меняются год от года. |
Blumenkranz, вся тема - в первых двух предложениях)) Некоторая часть "уползаек" считает что маг без официального трудоустройства в Хогвартсе/Минмагии с голоду помрет, если только не найдет сердобольного "спонсора". Далее я просто размышляю на тему обоснуйности и верибельности такого типа сюжетных конфликтов. Да, мне попалось суммарно около десятка фиков с уползшими Снейпом, Люпином, Руквудом и Долоховым с такой завязкой, часть с местных конкурсов - что-то на тему профессий.
Ну а каменты уже всяк писал у кого о чем болит)) 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lasse Maja
Эм. Профессия может быть призванием... |
Читатель 1111, как ни гляну на ваши камменты - каждый раз такое впечатление, что кто-то из нас тут "столоверчением" занимается, то ли тот, кто пишет, то ли тот, кто читает:))) Уровень взаимопонимания - реально спиритический %))
|