↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
10 февраля 2018
Aa Aa
По мотивам уползай-сервиса™ - в продолжение этого поста. Из особенного, социально-психологического сюра в постХоге кроме Снейпа-учителя еще есть не менее "верибельная" проблема заработка "на пропитание".
То, что мы знаем из канона о профессиональной занятости волшебников говорит скорее о творческой реализации, семейной традиции и амбициях, чем поиске средств на хлеб насущный. Среди тех персонажей, чья профессия больше раскрыта в каноне, т.е. преподавателей и сотрудников аврората, маги очень разного достатка. Сам выбор профессии в магическом мире, как это показано в "Ордене Феникса", выглядит как поиск "своего пути", с наставничеством и длительной подготовкой - это явно в большей степени помощь с определением кем потенциально является юный волшебник, чем то, за что он будет получать "на хлеб". И проблема, сдается мне, неиллюзорная: если отсутствием смысла жизни мается простой человек - беды не оберешься, а уж если волшебник - и вовсе поди тушите свет.
Из трудоустроенных магов канон подробно описывает людей, страстно увлеченных своей работой. Рита Скитер, Сибилла Трелони, Аластор Моуди, Барти Крауч ст., Людо Бэгмен, Долорес Амридж и др. - все люди очень разного достатка, работающие явно не за оклад, а за совесть. Есть также фанат своего дела трудоголик Артур Уизли, которому денег на семью явно не совсем хватает, что неоднократно подчеркивается. А с другой стороны есть Ксенофилиус Лавгуд, вдовец, отец-одиночка, который вообще нигде не работает, и при этом обеспечивает всем необходимым дочь, издает непопулярный журнал, содержит дом, покупает билеты на чемпионат мира по квиддичу и т.д. Только представьте, сколько все это может стоить. Можно предположить, что Ксено - рантье, который просто живет на скромный доход с банковского вклада, например, его родителей, но предположить-то можно вообще что угодно. Например, что экстрат сока слив-цеппелинов на черном рынке стоит безумные деньги:))
В "Дарах Смерти" Гарри тайком наблюдает как знакомые в бегах жарят шашлык из форели, наловленной простым "Accio", пока он с друзьями-недоучками перебивается с воровства на поганки. Было над чем задуматься.
Нужна ли волшебнику "трудовая книжка"? Если задача стоит как просто "жить дальше", в чем проблема поселить персонаж в каком-нибудь рандомном Ласкентире, где он прикупит домишко, заведет кур пяток, огородик волшебных травок, может, лодку для отвода глаз, наловить иногда чего-нибудь на продажу - и спокойно пиши хоть какой сюжет, хоть кровавый детектив, хоть порно-мелодраму, хоть ужастик с нашествием кальмаров-убийц ( #ктулху_фхтагн!). Даже с теми же самыми персонажами, благо каминная связь и аппарация снимают проблему доставки персонажей на место событий.
Есть впечатление, что иные авторы просто не мыслят выживание без оклада учителя/продавца/тестомеса (а вы пробовали на него прожить?! - хочется спросить иногда х_х)) Или не хотят запрягать в сюжет какую-то более свежую лошадь, чем ту, что Роулинг давно похоронила.

#ГП #writing #фанфикшн #ПостХог #Снейп #cthulhu_fhtagn
10 февраля 2018
51 комментариев из 123 (показать все)
Lasse Maja
Ну, ваши слова "именно эта идея, видимо, заставляет".
Я уточняю, какую идею вы подразумеваете под "эту"?
старая перечница, идея о том, что каждый маг должен быть официально трудоустроен, чтобы не умереть с голоду, но при этом не важно где/как, лишь бы платили.
Lasse Maja
Что значит "официально трудоустроен"?! С трудовой книжкой?))

Альтернатива бродяжничеству то какая? *А ловить рыбку на просторах - это именно что бродяжничество, причем недолгое.*
старая перечница, с документами и проверками из аврората, да.

Вы не поверите, большинство авторов все-таки находит альтернативу этому бреду и "трудоустраивает" своих уползанцев по специальности, как Svengaly, Taisin, valley, Ассиди, Хао Грэй, rain_dog и множество других:))
Lasse Maja
Я вам скажу по аналогии с реалом:
если уползанец - специалист хоть в чем-то, то логично, если он будет трудиться по специальности. Или, как минимум, попробует.Потому как старого кобеля новым шуткам не выучишь.
А если он - "офисный работник", то будет или бродяжничать, или полы в кабаках мыть (условно говоря).
Но призвание надолго помашет ручкой.Пока уползанец на ноги не станет.* если специальность была не по призванию*.
старая перечница
Ты соверщенно права, но не "логично, если он будет трудиться по специальности", а логично, если он постарается трудиться по специальности. Причины, по которым у него это может не выйти, самые разные - его могут не взять на эту специальность, или эта специальность в канонные времена может отличаться от его навыков, или английский и российский варианты специальности могут сильно различаться (бухгалтерия и учет, например).
Это как раз очень интересно для написания - как росссийский главбух попадает в английский магический мир и пытается понять и изучить местные правила учета и добиться повышения. Как он устраивается и работает ассистентом бухгалтера в фирме "Нимбус", например. Только нужен человек, хорошо знающий GAAP Англии и России, и вдобавок умеющий хорошо писать.)

>А если он - "офисный работник", то будет или бродяжничать, или полы в кабаках мыть (условно говоря).
Но призвание надолго помашет ручкой.

Так у него призвание-то не определено. Тоже, кстати, интересный вариант. Человек может долгое время не заниматься ничем. Нижним уровнем пирамиды Маслоу он обеспечит себя, с помощью волшебной палочки, полностью - как тот дядюшка из Хогбенов, к которому еноты сами приходили, свежевались и насаживались на вертел. Что он будет делать? Если попытается разобраться с призванием, то как?
Показать полностью
А в чем смысл приводит аналогии с реалом именно здесь? В реале вообще много чего есть, чего нет и не было в поттериане и ГП-фанфикшне. И наоборот. Кто из погибших в битве за Хогвартс и сопутствующих событиях на ваш взгляд "офисный работник", у кого нет вполне определенной профессиональной специализиции/призвания? Разве что у змеи - вот ей правда было бы сложно устроиться по специальности, случись кто избавил бы ее от доли крестража х_х))
Пардон, у Винсента Крэбба нет, кажется, какой-то определенной специализации - но его на моей памяти никто и не "уползал".
Lasse Maja
Его " уполз" фильм!
Читатель 1111, это уже про кинон))
Виктор Некрам
Мы говорим об УПОЛЗАНЦАХ, а не ПОПАДАНЦАХ.))
Lasse Maja
Так ведь вы перечисляли персонажей, которые никаким боком к "погибшим в битве за Хогвартс", нет?
А те, которые погибли - им то зачем уползать? Ну, кроме "суперпрофессионала" в уползании - Снейпа?))
А те, которые погибли - им то зачем уползать?
Ну Крэбб ещё мог бы, в принципе там даже и тела нет (не может быть)
а может ещё кто-нибудь из Упсов, их поддерживающих
Lasse Maja
а мне наоборот казалось, что журнал Ксено довольно выгодный проект - авторам он ничего не платит, редактирует и печатает сам, заголовки и содержание довольно интересны - могут покупать как люди которые действительно в это верят, считают что в этом что-то есть, как те что считают что это такая шифровка, также те кто рассматривает как посмеяться, плюс не знакомые с журналом, зацепившись за заголовок, плюс Ксено может узнать действительно о какой-нибудь интересной аномалии от кого-то из авторов, читателей
Savakka
Мы не знаем о структуре расходов в СМИ магического мира ничего вообще. Так, при указанной Роулинг численности магического населения (3 - 5 тысяч человек) и известной розничной цене на номер "Пророка" (пять кнатов, Гарри платил по просьбе Хагрида в первой книге) непонятно, с каких капиталов "Пророк" платит гонорары Рите Скитер, например.
Виктор Некрам
Около 60000 все же...
Читатель 1111
Это фанон, ахаха! Роулинг в интервью давала 3000.
Виктор Некрам
Вы больше Роулинг слушайте.Особенно, что касается чисел.Любых.))
Виктор Некрам
Это вычисление. Ибо 3000 это вообще бред. Была кстати цитата что тысячи магов пошли на войну вопреки запрету. Все?
старая перечница
Мой любимый аргумент.)
Но о доходах и расходах СМИ в магическом мире мы и правда ничего не знаем.
Виктор Некрам
А зачем знать? Простейшие экономические законы столь же всеохватны, как и арифметические действия.
Виктор Некрам
А в другом интервью она определила численность учеников Хогвартса в тысячу.
Три рубля
Как я уже неоднократно говорил, арифметика не ее конек.
>плюс Ксено может узнать действительно о какой-нибудь интересной аномалии от кого-то из авторов, читателей

В "Придире" публиковался Е. Лимус, написавший также книгу "Забытые старинные заклинания", по которой, среди прочих, Гарри готовился к первому туру Турнира.
Виктор Некрам
непонятно, с каких капиталов "Пророк" платит гонорары Рите Скитер, например.

можно было бы предположить что Пророк как правительственное СМИ дофинансируется из бюджета, но Рита-то вроде писала статьи с критикой Министерства, так что не знаю, но вообще 3000-5000 это очень мало, где-то 20000 должно быть (около 300 школьников, и допустим 80 лет средняя продолжительность жизни)
Savakka
Покси говорил, что при написании "Темпуса" исходил из численности магов около 100 000.
Savakka, фикрайтеры часто "уползают" каких-нибудь персонажей, спросите любого - зачем?:)) Например, valley, кажется, делает это в т.ч. с целью постебаться над проблемами трудоустройства "покойных" в серии "Черный декан или Призрак замка Хогвартс", в "Death Eaters’ blues" и т.п. А еще есть фикрайтеры которые, похоже, просто хотят чтобы полюбившийся персонаж а) жил, и б) неверибельно страдал х_х

-журнал Ксено довольно выгодный проект-
Мне что-то такое помнится, что номер с интервью Гарри был первым, который оказался раскуплен весь тираж. Плюс пренебрежительные высказывания разных персонажей. Все вместе не создает впечатления, что "Придира" - желтая пресса №1 в маг. Британии. Но даже если бы он раскупался целиком, сомневаюсь, что на вырученные средства можно жить, как живет Лавгуд. Правда, без калькулятора в руке это пишу, просто сомневаюсь))
Lasse Maja
Если правильно помню, Луна говорила, что весь тираж быстро разошелся, Ксено допечатал ещё и на вырученные деньги (я так понимаю от дополнительного тиража) они организовали экспедицию в Норвегию, изучать каких-то морских животных, т.е. я так понимаю что какое-то количество у них раскупали всегда, они на это жили, а тут удалось продать в 2 или ещё больше раз
Savakka, какая-то часть журналов наверняка раскупалась, Луна тоже помогала распространять. Вот мог ли журнал стоить столько, чтобы продажа нескольких номеров (в т.ч. студентам по карману) могла окупить жизнь отца с дочерью, содержание дома и т.п.? Дальше остается фантазировать.
Lasse Maja
А почему нет? Ксено не роскошествовал, в пищу явно шло, что под ногами нашел или добыл в природе. Аренду за производственные платежи не платил)).
Это называется, сводил концы с концами. Что касается билетов на ЧМ, то неизвестно, КАК они ему достались.)
старая перечница, отжал у кого-нибудь?:))) ОК, если издательство желтой прессы сомнительного содержания вполне может прокормить семью из двух человек (канон считай подтверждает!) в чем проблема поселить того же Люпина/Снейпа/Руквуда/кто там еще уползает в рандомном Ласкентире, где он прикупит домишко, заведет кур пяток, огородик волшебных травок, может, лодку для отвода глаз, наловить иногда чего-нибудь на продажу, "подарить" какой-нибудь аццкий ризограф, оставшийся от предыдущего хозяина (активиста ИРА в прошлом), и пусть себе издает анонимно журнал "Волчье здоровье"/"Прогрессивное зельеваренье"/"Тайны, интриги, расследования" - всяко вхарактернее, чем землю рыть и т.п., что некоторые пишут.
Lasse Maja
//где он прикупит домишко,
Заодно уползла "партийная касса"?
//заведет кур пяток,
Украдет?
//лодку для отвода глаз,
Как говаривал папаша Гека Финна, "позаимствует"?;)
// пусть себе издает анонимно журнал "Волчье здоровье"/"Прогрессивное зельеваренье"/"Тайны, интриги, расследования"
Во-первых, издавать тоже нужно уметь.Что ж тут "вхарактерного"?!
Во-вторых, анонимно можно только прокламации издавать.В любом виде - хоть листовки, хоть газету "Искра". Да и то, подписи даже на листовках ставились.))
старая перечница, ой это все настолько мелкие детали, которым даже обоснуй не нужен - читатели сами все додумают))
Lasse Maja
Эти "мелкие детали" делают исходную задумку невозможной.
Знаете, это как интересоваться, почему русские эмигранты шли хто в шофера, хто "на панель" вместо того, чтобы прикупить домишко - ну, и дальше по списку.
старая перечница, у них не было магических способностей и подготовки, очевидно же)))
Lasse Maja
А магические способности и подготовка позволяют делать золото и печатные станки из воздуха?))
Магия смягчает бродяжничество,не более.
старая перечница
Золото нет, а печатные станки из гогна и палок натрансфигурировать - раз палочкой махнуть!
Oh, wai... Надо же знать, как устроен печатный станок, а то получится, как у старика Хоттабыча с телефоном!
Виктор Некрам
Ну, механический-то нехитро устроен.
Три рубля
Ты его до последней шестеренки и пружинки сможешь воспроизвести? Нужно-то не общее представление, а работающая машина.
Виктор Некрам
А дыры магией заделать. Чай есть какое-нить пружинное заклятие.
Три рубля
Говорят, что у первых пароходов была кирпичная труба. Потому что все дымовые трубы раньше были кирпичные. Чтобы преодолеть инерцию мышления, потребовалось некоторое время.
Если уж мы взялись печатать с помощью магии, то нам Копирующее заклинание нужно, а не волшебный скотч и волшебные затычки на волшебном печатном станке. Ну или Конфундус в маггловской типографии.
Виктор Некрам
Копировального заклятия, ИМХО, нету. Джеминио — но там могут быть подводные камни.
Blumenkranz Онлайн
Lasse Maja
>старая перечница, ой это все настолько мелкие детали, которым даже обоснуй не нужен - читатели сами все додумают))

В том-то и дело, что есть крупная категория читателей, которым интересны именно эти "мелкие детали". Народ годами их собирал! А они накладывают серьезные ограничения на сюжет фика и поведение героя в частности. Мало того, поскольку локаций в каноне мало, то многие авторы как раз выдергивают своего уползанца, который умудрился обзавестись домиком и курами обратно в Хог. Или Минмагии. Или в аврорат, Азкабан, наконец, для создания сюжетного конфликта. Как уползанец будет себя вести, как его примут и т.д. Потому что основные персонажи канона там же и продолжают вариться.
Имхо, домик с козочкой - это обычно хэ. Или флафф.

А вообще, в чем проблема, напишите своего уползанца, додайте ему козочек, розочек. Только не обижайтесь, если попадете под разбор от того же Кукурузника)) Впрочем, все фики находят своих читателей, есть спрос, есть и предложение.
Blumenkranz, уверяю вас, "заклепочники" с фичков, где проф. Люпин с голоду на селе пухнет, плюются точно так же как я х_х) Гляньте в стартовый пост для интереса: речь о тех фичках, где сюжетный конфликт весь целиком состоит именно в том, что уползший персонаж - квалифицированный маг со стажем, страдает от голода и вынужден собирать милостыню/рыть землю/торговать телом/и т.п., чтобы как-то свести концы с концами.
Я конечно понимаю, что вам именно со мной хочется посраться, но давайте не забывать, на какую тему - иначе не интересно %))
Lasse Maja
Фенрировна стайл?
Читатель 1111, да не, просто некачественный обоснуй конфликта. Хотя.. Хз, может, это ее собратья по диагнозу мне попадаются время от времени))
У rain_dog, к слову, есть очень милый и меланхоличный фанфик с козочками, розочками и политотой: Ассасин ::)) Вспомнилось по ассоциации и аж перечитать захотелось:)
Blumenkranz Онлайн
Lasse Maja
Нет, не именно с вами. С чего вы вообще это взяли? Я в срачи не люблю влезать. Но мне было трудно уловить главную, волнующую вас тему из вашего поста и комментариев. И похоже, не только мне одной. Теперь я поняла: речь идет о конкретном фике/авторе (или нескольких однотипных), а не фиках вообще? Моды же меняются год от года.
Blumenkranz, вся тема - в первых двух предложениях)) Некоторая часть "уползаек" считает что маг без официального трудоустройства в Хогвартсе/Минмагии с голоду помрет, если только не найдет сердобольного "спонсора". Далее я просто размышляю на тему обоснуйности и верибельности такого типа сюжетных конфликтов. Да, мне попалось суммарно около десятка фиков с уползшими Снейпом, Люпином, Руквудом и Долоховым с такой завязкой, часть с местных конкурсов - что-то на тему профессий.
Ну а каменты уже всяк писал у кого о чем болит))
Lasse Maja
Эм. Профессия может быть призванием...
Читатель 1111, как ни гляну на ваши камменты - каждый раз такое впечатление, что кто-то из нас тут "столоверчением" занимается, то ли тот, кто пишет, то ли тот, кто читает:))) Уровень взаимопонимания - реально спиритический %))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть