Начну с конца - конечно, важно. В металлической канат только быстрее будет высыхать.

старая перечница
Ага-ага.
А глиняная или деревянная лучше? А которая из двух? Может, там какая изоляция нужна?
Короче - как сделать так, чтоб вода поступала и не высыхала по дороге?

>верно?
Неверно. Та же сила, которая вытягивала воду снизу, не даёт ей уже здесь начать покидать канат. Кроме того, у капиллярного эффекта есть предел, и свыше определённой разницывысот он не даст.

Ажурная гуашь
Ээ... Здесь - это где?
То есть канат будет влажным - но вода капать не будет?
Но по нитке чайных пакетиков же капает...

Вы только что придумали вечный двигатель, гы-гы-гы. Вода капает с каната, крутит лопасти и снова падает в колодец...
Только вот не работает такое чудо.
Ну и капиллярное поднятие тоже имеет свой предел.

Вряд ли выполнимо. Колодец должен быть довольно глубоким (для того, чтобы добраться до водного пласта), а канат очень толстым, чтобы сразу не высохнуть. В таких условиях вода не поднимется.

Знач так, ставим у колодца двигатель Стирлинга, нацеливаем ему на горячий цилиндр линзу Френеля, ловим солнце, к маховику через редуктор и кривошипно-шатунный механизм цепляем нормальный поршневой насос, и любуемся кошерным непрерывным потоком воды. Ура, товарищи!

Джин Би
Она не может крутит лопасти - её же немножечко совсем. Она буквально капать будет... вроде.
И каков предел этого поднятия?
Semantica
Колодец глубокий.
Канат толстый.
Вопрос в том, как его закрыть и чем? И поднимется ли вода?

Мать-революция
Стоп-стоп-стоп! Это слишком сложно. ) Что есть двигатель Стирлинга, что есть линза Френеля и что есть редуктор. ))
И мне не надо столько воды! Мне надо немножко! )

Не будет это работать. Выше правильно сказали про капиллярный эффект.

Заяц
Это плохо... пойду-ка я добавлю к посту вопрос.
А почему не будет работать? Каково ограничение?

Alteya
Ну, не знаю. У меня на даче скважина диаметром сантиметров в 20 и глубиной 8 метров. Вода начинается где-то с глубины 3 метра. Есть ведро по размеру скважины с клапаном. Иногда я его опускаю в воду, потому что когда оно сверху воды болтается, отбивает ржавчину со стенок трубы. И это ведро висит на канате. Не знаю, из чего он конкретно, но явно не нейлоновый. Такой, как будто шерстяной. Так вот - он водой пропитывается сантиметров на 50-60, никак не больше.

Не будет работать хотя бы потому, что глубина залегания водоносных слоев в пустыне очень большая, т.е. если этот колодец находится не на месте бывшего оазиса, то он должен быть в глубину десятки метров.

Alteya
Сила тяжести и вид жидкости.

Высота поднятия капиллярного эффекта выражается вот такой формулой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%96%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Если взять воду и трубочку толщиной 0.2 мм, то поднимется сантиметров на семь.

KNS
У вас на даче водоносный слой близко совсем, в пустыне все по-другому

Значит, так. Опускаем в колодец канат. Даем ему намокнуть. Вынимаем из колодца канат. Выжимаем его в подставленную емкость. Повторяем до получения нужного количества воды.
Вопрос о привязывании к канату тряпки оставляю на самостоятельное рассмотрение.

KNS
Ага.
Хнык. Грустно...
Спасибо. )
Semantica
Ну, давайте примем как факт, что колодец есть, и вода в нём - тоже. Может, и на месте оазиса, почему бы нет. )
Заяц
Ыыыы... мой гуманитарный организм нервно вздрогнул, вспоминая школьный ужас физики. )
А если взять канат толщиной... скажем, в руку? Ну, или сантиметров в 10?

Деревья, чтобы нагнетать воду, используют процесс осмоса. Там давления хватает метров на 120-150. В теории. А на практике - самое большое дерево то ли 110 м, то ли 120, точно не помню сколько, но это секвойи в США.

Виктор Некрам
Не получится: созданию, которое нуждается в воде, нечем проделывать эти операции. ((

Заяц
1. Что такое осмос?
2. Дерево в данном случае тоже не поможет. ((

Alteya
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85

Заяц
Нда, это точно не поможет...(

Alteya
тогда:
1. пусть существо пьет ночью, когда потери на испарение будут пренебрежимо малы.
2. процесс питья будет состоять в сосании влажного каната.

Виктор Некрам
А где оно возьмёт воду ночью?
А канат станет влажным? Весь? В смысле, вода поднимется до самого конца? А то тут ниже писали, что нет. ((
Сосать воду оно сможет.

Alteya
> Что есть двигатель Стирлинга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Стирлинга

> что есть линза Френеля
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Френеля

> и что есть редуктор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Механический_редуктор

Пардон за однообразие :)

Мать-революция Это слишком сложно! ))
И точно не подойдёт. Ему нужно топливо и вообще. А там существо без ручек.

Мать-революция, нафига френеля, можно и параболическое зеркало поставить. А второй поршень стирлинга охлаждать поднятой из колодца водой. И гелием не забыть накачать, в качестве рабочего тела самое то.

Alteya
А что, колодец ночью пересыхает?
А если канат не станет влажным даже ночью, при малом испарении, то выход один - сигать в колодец головой, авось так напьется.

Джин Би
Добавлю: времена глухого средневековья. )
Виктор Некрам
А я не знаю, намокнет канат или нет! Меня там выше смутили, что вода так высоко не поднимется - и я зависла.
И нет - сигать в колодец не вариант. Он не вылезет.

Alteya
Послушай, а ты уверена, что этому существу без рук не лучше будет быстро умереть и не мучиться? )

Alteya, не буду больше посмеиваться. Может у тебя этой книжки в детстве не было, а у меня она была любимой :)

http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000050/st055.shtml

Виктор Некрам
Абсолютно! Оно нужно живое! И ему есть, что есть и где прятаться от зноя и холода.
Воды только нет.
Джин Би
Не было - и меня, в целом, никогда особенно не интересовали механизмы. )

Alteya, рекомендую ознакомиться, очень интересная книга, там есть про всякое.

Джин Би
Мерси, но мне б пока вот этот вопрос решить как-то. )

Alteya, единственно что ты можешь, так это изменить условия задачи. Существо без ручек и мозгов вряд ли напьется из такого колодца. Или может кто напоит если только. Или украдет воду у верблюда...

Джин Би
Мозги там есть - хотя и своеобразные.
Нет - так не получится... но я, кажется, придумала выход.)

Меня терзают смутные сомнения © Неужто мадам пишет PWP про инвалидов?

Мать-революция
Упаси бог!!!
Вы что. )))
Да там не человек даже. )))

тред не читал.
1) в пустыне колодцы есть только в оазисах.
2) все оазисы уже поделены и переделены.
3) "как добыть воду из колодца без современных механизмов маленькому безрукому существу?" - продаться в рабство хозяину оазиса.

ps: вопрос "как добыть воду БЕЗ колодца в пустыне" почему-то посталвен не был.

Alteya
Ага, то есть PWP не отрицаем. Секретарь, зафиксируйте, пжалста!

ivan_erohin
Это не наша пустыня и вообще средневековье. И проблема как раз в том, что людей там нету. А колодец есть.

Но вообще вы правы.
А как её добыть?
Вернее, как придумать систему, при которой она - пусть в небольшом количестве - будет добываться сама, без дальнейшего участия человека?
Мать-революция
Как это не отрицаем! Это вообще джен!!!

Alteya
придумывать ничего не надо. наваливаем кучу камней побольше со щелями чтобы продувалась ветром.
ночью они остынут, утром на них выпадет роса. росу собираем тряпочкой, тряпочку выжимаем.

ps: у Фрэнка Херберта в Дюне - полный хайтек, современные конденсаторы, выпаривающие ветки и корни саксаула на солнце, без полиэтилена не работают.

ivan_erohin, саксаула или аксакала, не помню, но вроде то и то работает.

ivan_erohin
Полиэтилена нет.
Камней нет тоже... но есть глиняные кирпичи и вообще глина. Подойдёт?
А выпаривать там некому - система должна работать сама, без человека.
Джин Би
Аксакал - это человек...

Джин Би
если у автора средневековье, то хрен ему а не полиэтилен.

кстати, в пустыне по доброй воле жить никто не будет. т.е. туда вытесняются племена, состоящие из полных ублюдков и отморозей.

Alteya
> Камней нет тоже

так не бывает.

> но есть глиняные кирпичи и вообще глина.

чем разводили глину чтобы слепить кирпичи ?

> система должна работать сама, без человека.

этого не будет.

ps: можно ослабить условие. это не пустыня а полупустыня. есть сезон дождей - 1 неделя весной.

ivan_erohin
Я не буду объяснять, как так вышло - не хочу палить сюжет. Но вот получилось так - и надо придумать что-то с водой. Воды надо немного - миллилитров 50, от силы 100 в сутки за глаза.
Так подойдут кирпичи из глины? Я так понимаю, надо, чтобы они были гладкие?

ivan_erohin
А откуда камни в пустыне? Если там песок?

Кирпичи лепили очень-очень давно. Сейчас этого нет - и связи с городами нет тоже.

Сезон дождей есть, да - коротенький. Но что это даст? Как воду на год заготовить?

> А откуда камни в пустыне? Если там песок?

песок сдуло ветром, обнажился выход скальных пород. скалы есть везде.

> Кирпичи лепили очень-очень давно.

и они не раскрошились от времени ? ну допустим. глина впитает росу обратно и все.

> Как воду на год заготовить?

растения запасут, в луковицах и корнях.

ivan_erohin
То есть существу можно есть растения... которых нет.
Вернее, не то чтобы нет... я поняла, в какую сторону думать.
Слушайте, а вот камней нет - но есть металл. На металле же конденсат останется? А высохнуть не успеет... если на кирпичи поставить-положить металл? И, например, керамическую посуду - на ней будет конденсат?

Alteya
да, конденсат будет. нужна большая масса и проходимость воздуха.
а откуда там металл и керамика ? я же писал кто обычно в пустынях живет.
или это пост-ап ?

ivan_erohin
Это вообще не наш мир. )
Так что металл и керамика есть.
Ага... Накидать кирпичей с проёмами в них - и поставить среди этого миски, да? А куда их лучше ставить?

Alteya, не сработает.
Может отсюда что пригодится.
https://survival-equipment.ru/attainments/provision-of-food/54-how-to-find-water-in-the-desert

Сам я в пустыне не ходил, но воду для интереса из ямы и полиэтилена добывал.

Кирпичи не подходят. Они пористые - в них эти капли конденсата будут впитываться.

Джин Би
Там тоже есть этот способ с камнями.
А полиэтилена в том мире нет.)
Виктор Некрам
Это я поняла.) Но металл и керамика же подойдут?

Alteya
Металл да, керамика только глазурованная. С пористой керамикой будет то же, что с кирпичом.

Виктор Некрам
Глазурованная, конечно.

Alteya
Ну, по сравнению с тем попаданцем, который совковой лопатой канаву копал, может и ничего.
Но проще существу открытый водоем дать.

Виктор Некрам
Открытый водоем в пустыне?
И потом, этого нельзя по сюжету. Туда бы сразу люди набежали, а нам людей не надо.)))

Alteya
Ну с источником, само собой. Маленький такой. Пришел караван - ушел караван. И никого...

Виктор Некрам
Источник не подходит. Ну не должно его там быть. )
Возможно, он там есть - но в колодце.

Alteya
Ну разумеется в колодце источник есть! Любое количество воды без подпитки в пустыне рано или поздно испарится. И скорее всего, это произойдет до рождения героя.
Сделай существу скалу и родничок, который льет по утрам из сконденсировавшейся ночью в этой скале влаги. Как раз на 100 мл. Чтобы было понятно, почему туда караваны не ходят.

Виктор Некрам
Ах, какая идея!
Скала, значит... и родник. А такой родник бывает, да? То есть в скале выемка - и на рассвете появляется немного водички? Ночью и на рассвете - так точнее. Да?

Alteya
Это КМК достаточно правдоподобно, чтобы прокатить.
Выемка, да, и всю ночь туда по капле стекает вода. Когда солнце встает, она испаряется.

Виктор Некрам
Красиво очень. Да, вполне может быть. ) Отличная идея, спасибо. )

В пустыне ночь температура резко снижается - до +5 +2 градусов. (Космос... он рядом, да).
Под утро, когда камень-скала остыла, а воздух начинает прогреваться, то происходит испарение влаги и она может сконденсироваться на скале, особенно если ее обдувает слабым ветерком. Ну а если у скалы подходящая форма - скажем, есть узкие продольные вертикальные трещины, то на стенах этих трещин, продуваемых ветерком может скапливаться конденсат, который потом стечет в естественную чашу - вот тебе и "родник". Но 100мл мало, на них не продержишься целый день.
Литра два-три, уже кое-что.
И это будет дистиллят, поэтому через некоторое время существо будет испытывать нехватку минералов в организме, что приведет к судорогам и в последствии к остановке сердца.

Джин Би
100 мл этому существу хватит - оно не человек и маленькое. А ещё оно питается сырым мясом мелких зверушек, так что минералов и солей ему хватит. )

Alteya, тогда я спокоен. )
И с праздником, кстати!

Джин Би
Мерси. ))

Alteya
Кстати, если оно плотоядное - помнится, у Буссенара в "Похитителях бриллиантов" при жесткой нехватке воды вскрыли вену лошади и так на некоторое время утолили жажду. То есть, кровь утолит часть потребности - хотя, очевидно, не всю. Тогда дистиллята должно хватить, да.
Еще вот в "The Rat Patrol" в серии "The Chain of Death Raid" герои плелись через пустыню и, чтобы меньше страдать от жажды, сосали гальку.

Танда Киев
Да, примерно так всё и обстоит. Оно плотоядное.

Танда Киев
Насчет сосания гальки - больше похоже на выдумку. Людям от жажды помогают ментоловые конфеты, но мяту в пустыне добыть, пожалуй, сложнее, чем воду..

Виктор Некрам
Насколько я поняла, это для стимуляции слюнных желез. То есть, не компенсирует потребность в воде, только уменьшает сухость во рту, что может быть важно, поскольку от пересыхания слизистые оболочки могут трескаться. Понятно, что долго это не работает, но тем персонажам и нужно было не больше нескольких часов.
Хотя, конечно, может, и выдумка. Но вроде бы я и читала об этом где-то.

А конфеты, полагаю, от жары будут таять :) не зря же шоколад, например, делали в специальной модификации, не тающей от жары. Правда, он был ужасно твердый и невкусный (интересно, а от дементоров он был бы эффективен? Вообще, по идее, чем натуральнее/чернее, тем лучше, а насчет армейского я не уверена...)

Танда Киев
Вот ментол и стимулирует слюнные железы - и гораздо лучше, чем камни.)
Леденцы - и таять? разве что плавиться. Сахар не тает на жаре. Будут прилипать к обертке и слипаться, но это можно пережить.
С шоколадом точно не скажу, тропический шоколад могли делать вместо масла какао-бобов на пальмовом масле или какой-то смеси, у которой температура плавления выше. Ну и да, чем больше шоколада и меньше масла, тем шоколад тверже.

Alteya, а канат зафиксирован? Если да - то, может, создание спускается по канату, пьет и поднимается обратно?

Танда Киев
Я как раз об этом думаю. ))

Alteya
Особенно, если узлов навязать.

Танда Киев
Да там можно и попроще вариант - зачем канат-то? )