Кольцо вокруг Солнца

Hannanana
Знаю. И Мастодония. Только. Нам не показано что ПОСЛЕ Вот кто бы написал фанфик....

Читатель 1111
хотя Кольцо - немного другое, у вас свободная ситуация, а там были такие себе супервайзеры

Hannanana
Ага... Ну в Мастодогии как у меня. Там тоже инопланетяне. Подарили доступ. Но там они свободны...

Приходишь в другой мир, а там у живых организмов другой генетический код, и вообще атмосфера не предназначена для дыхания, а кое-где и атмосферное давление слишком низкое или высокое, радиационный фон зашкаливает. Природа пытается сожрать людей всеми известными и способами, а у нас пока нет возможностей с этим бороться.

Ithil
нет нет все так как на Земле!

Читатель 1111
Еще лучше. Генетический код как у нас. Организм человека не готов ко всяким бактериям и вирусам, которые развились в новых мирах. Все умерли.

Ithil
Это магея! Нет других болезней!

И там все загадим.

Нет, так будут. Вирусы и бактерии тоже живые.

Ithil
Мне тоже пришли на им всяческие болезни и эпидемии. В другую страну на отдых едешь и есть огромный шанс что-нибудь подхватить, а уж с другой планеты..

Ты же уже спрашивал
вечная индустриальная эпоха для всего человечества, причем скорее лябельэпок и дизельпанк, чем двадцать первый век.
по фронтиру - вообще дикий запад, аграрно-индустриальщина

Такая классическая космоопера, только без космоса.

ну и детальки - связность миров (во сколько миров можно перейти из данного), цена перехода (начальная и за килограмм веса) etc

Facensearo
Спрашивал. Но условия были другие. раньше был свой собственный портал с огранничениями. Теперь каждый мир общедоступен.

ну два ключевых вопроса, связность (каждый с каждым чтоле?) и цена вопроса

на технологию было бы интересно посмотреть, лол

дешевые (но не совсем бесплатные) ресурсы, традиционная энергетика, и при этом - огромные проблемы с концентрацией рабочей силы и, на первое время, рынками сбыта
такие-то технологические ублюдки будут, особенно если хайтек ебнется

Facensearo
Абсолютная связность да из каждого мира в каждый можно. Но не везде...

Читатель 1111
По-моему ещё немного и можно делать заявку.

Kail Kill
Я тоже так думаю!

Читатель 1111
Наподобие "Нарисовать пентаграмму на глазок, пару закорючек и попрыгать вокруг с бубном" Или "Построить телепортатор размером и сложностью сравнимый с металлургическим заводом"?

Trotztdem
Первое)))

Вот да, это оче важно
Грубо говоря, все определяют затраты на установку, и затраты на перенос. Ну и вообще структура, там вариантов много (еще могут быть затраты на поддержание и затраты на начальное открытие)

> Первое)))

Пиздец. Надеюсь, развитые страны успеют довести до ума автоматизацию.

Facensearo
Затраты на портал практически нулевые!

Facensearo
Почему пиздец? И да только в особые точки мира! Так что в запертый дом нельзя....

Читатель 1111
>В особые точки
Километров этак 10 над географическим северным полюсом)

Читатель 1111
>>в запертый дом нельзя

А что, и в магазине можно так же стенку приподнять? (с)

> Почему пиздец?

Потому что нахуй съебут индийские, китайские, кенийские etc рабочие. Весь "мировой пролетариат", ага, потому что для большинства из них хижина в ничьем мире немногим отличается от барака в своем, но с двенадцатичасовым рабочим днем.
Ну и останутся первый и (частично) второй мир с пустыми фабриками и теорией постиндустриала, кекекеке.

Facensearo
Это да... Причём каждый может в свой мир. Но одно но. Там дикая природа. Да всяких неведомых болезней и чудищ нет. Но вот звери волки ,тигры итд. Змеи... И дорог нет. Нигде...

Читатель 1111
Львы, болезни, змеи, климат. То что даст им стимул учиться. (с)Kail Kill

Мне кажется, до масштабного "сьебывания в неведомые дали", кто то да подсуетится и заделает полностью автоматизированные производства самого нужного, вот и стимул остаться - несложная работа и комфортная жизнь. Это конечно про развитые страны. А так да, все будет не очень.

Я представляю, что такое дикий мир, спасибо.
Я думаю, что бытовуха в каком-нибудь Бангладеше не сильно отличается от жизни в диком мире (и возможно, в худшую сторону)

> Мне кажется, до масштабного "сьебывания в неведомые дали", кто то да подсуетится и заделает полностью автоматизированные производства самого нужного, вот и стимул остаться - несложная работа и комфортная жизнь. Это конечно про развитые страны. А так да, все будет не очень.

Проблема в том, что третий мир начинает пиздовать сразу: если хоть одна потенциальная дырка попадает в, скажем, наксалитский район, через нее выдувает такой-то кусок Индии. (кстати, а чо там с ИГИЛ, кекекеке)

А роботех еще надо сделать, причем сделать так, чтобы свои же не упиздовали в это свое никуда.

А, и дополнительный бонус: дешевый и доступный съеб (неуязвимый бункер) дает +100 к инициативам поиграться с ядерными хлопушками. И +500 к обычным вооружениям.

Facensearo
Итак. Технология известна каждому! Сразу! Про Игил. Он может уйти в свой мир и проблем больше ни у кого не будет...

Facensearo
Нафига? Вот зачем?

> Он может уйти в свой мир и проблем больше ни у кого не будет...

Кроме тех, на кого ИГИЛ будет наезжать на Земле-ноль, пользуясь бесконечным множеством миров как тыловой и сырьевой базой.

> Нафига? Вот зачем?

Потому что люди остаются людьми, а поводы для конфликтов не сводятся к сырью и жизненному пространству.

Facensearo
Откуда деньги? Игил это лишь дикари... А вернутся повторю они могут лишь в 10 15 относительно небольших точек на Земле. Это туда откуда угодно. А вот оттуда... Эти точки будут известны спецслужбам...

Facensearo
Просто так что ли?

> Откуда деньги? Игил это лишь дикари...

Хуясебе мнение.

> А вернутся повторю они могут лишь в 10 15 относительно небольших точек на Земле.

Эм, а вот тут надо уточнить вводную.

> Просто так что ли?

Идеология, религия, культура.
Рынки сбыта.
Контроль над нематериальными ресурсами (информация, образ жизни, образ будущего), контроль над уникальными ресурсами.

Facensearo
Я уже говорил))) из любого мира и точки мира. В любой мир. Но в ограниченные места этих самых миров. 10 или 15 точек диаметром от одного да трёх километров на всю планету

Ну, значит, к поводам для войн еще будут добавляться войны за эти точки.
Причем с занимательной гиперлогистикой, когда ты не можешь предупредить нападение до самого последнего момента.

(и тогда очень много определяют места точек)

Facensearo
Ага.. Идеология нужна государству. Ну и если это не нужно власть имущим... Религия тут да есть фанатики. Но без помощи государств которым они выгодны они не страшны. Культура. Нутут гм. То что не противоречит религии.... Кому интересно? Информация в смысле? Уникальных ресурсов нет. Совсем нет. Ведь из другого мира привезти можно.

Facensearo
Ну парочка в России парочка в США. Одна в Китае. И ещё там в Европе , Африке... Антарктида!

> Идеология нужна государству. Ну и если это не нужно власть имущим...

Нет, идеология нужна социальным группам.

> Религия тут да есть фанатики. Но без помощи государств которым они выгодны они не страшны.

Угу, конечно, в пустом мире никак нельзя синтезировать тридцать тонн фосгена и ухнуть в точку перехода на Земле-0, на радость стоящему в ней международному контингенту.

> Культура. Нутут гм. То что не противоречит религии.... Кому интересно?

Древнее, как каменное рубило, убеждение: "Я хочу, чтобы тебя не было"

> Уникальных ресурсов нет. Совсем нет. Ведь из другого мира привезти можно.

Есть, конечно же. Культурные артефакты Земли-0, логистика Земли-0 etc. Люди.

//----------------
Вот, например, навскидку сценарий.

День Д-14.
Порталы открыты, широко распространены, генштабы армий получили дайджесты информации.
В Индии внезапно осознают, что если раньше можно было надеяться на то, что "army with a state" Пакистана рухнет в ближайшие десятилетия, и проблема поехавшего исламабадского режима решится малым количеством (индийской) крови, то теперь отожравшийся на иных мирах Пакистан будет вполне способен выжить и даже доставить Индии заметное количество проблем.
Решение простое - уничтожить враждебное государство первым. Даже если некоторое количество организованных сил и уйдет в параллельные миры, проблемы они начнут создавать еще не скоро; в еще большей мере это касается неорганизованных пакистанских беженцев; мертвые пакистанцы проблем создавать не будут никогда.

Населению Дели и Мумбаи рекомендовано сохранять спокойствие. Особый план эвакуации будет доведен позднее.

Исламабаду, Карачи, Лахору, Фейсалабаду, Равалинди и прочим городам почти бывшего Пакистана ярко улыбается Будда.

(а если заменить Пакистан и Индию на Израиль и Иран или Израиль и арабские страны, ммм..)

Facensearo
Ну гм...

> Ну гм...

Если бы веру в людей можно было бы закатывать в банки и продавать на рынке, я был бы миллионером!

> Ну парочка в России парочка в США. Одна в Китае. И ещё там в Европе , Африке... Антарктида!

Мм, евроцентризм!
(и главное, совсем забыты остальные 70% земной поверхности. Которые море. Ладно, допустим, выходные точки привязаны к массконам, глобальным или просто.)

Надо будет попробовать нагенерить реально случайных точек, чтобы прикинуть, куда они будут попадать.

Facensearo
http://i1.wp.com/sivilink.ru/wp-content/uploads/2014/11/meteority.jpg
Величина точки - пропускная способность)

Читатель 1111
> 10 или 15 точек диаметром от одного да трёх километров на всю планету

Так вот за эти точки будет такая война, что камня на камне не останется. Кто держит точки, тот владеет мирами.

Виктор Некрам
Точки ВХОДА на Землю. Выйти можно откуда угодно и в любой мир... Если начнется война... Ну уйдут все...

Читатель 1111
А, входа. Тогда войны не будет, будет погранконтроль и таможня. Более того, при сокращении населения оставшиеся государственные образования будут кучковаться вокруг этих точек. Потому что это будут единственные крупные компактные источники дохода.

Виктор Некрам
Именно так!

Ну не только таможня, там же и производства, чтобы на последнюю милю не тратиться, и логистика до традиционных городов, да и, собственно, города вокруг них вырастут огромные тоже. Ну и военных, понятно, как на корейской границе.

..интересно, можно ли построить трехкилометровый саркофаг?

Facensearo
Мне почему-то вспомнился Черновик.

Facensearo
Тю. Конечно можно!

Ithil
Неспецифический иммунитет же есть.

Facensearo
Земля-0 будет иметь огромное преимущество потому, что только она сможет первые несколько десятков лет строить пром.комплексы полного цикла. Может, руды на других планетах и навалом - а кто им металлургический завод построит, если у них даже токарного станка нет и подключить его не к чему?
Огромные города вокруг зон возникнут по той же причине, логистический центр. Сырье далеко таскать смысла нет.

Виктор Некрам
Подчеркивают земель бесконечное множество. Причём идентичных абсолютно...

Читатель 1111
В смысле, таких же засранных (зачеркнуто) цивилизованных, как Земля-0? Только без людей?
Или все-таки все прочие земли дикие и без построек?

Facensearo
Экономические проблемы, имхо, несколько преувеличены. Понавыехавшие все равно будут нуждаться в промышленной продукции с 0, если не хотят обвалить СПЖ в доиндустриальную эпоху или даже неолит.

Виктор Некрам
Все прочие абсолютно дикие. Там много зверей и всего. Дорог нет. Все дико. И между смолой они идентичны.

> Земля-0 будет иметь огромное преимущество потому, что только она сможет первые несколько десятков лет строить пром.комплексы полного цикла.

Так я и не спорю, я утверждаю, что будет некоторая проблема с рабочей силой.

Ну и есть нюанс, однако. На безлюдных землях есть IRL еще до железного века выжранные месторождения самородных металлов, есть богатые руды, открытые месторождения нефти уровня "черпай ведром" etc.
Это заметно сокращает срок технологического догоняния при эмиграции крупного коллектива.

Фактически, на пустых землях нужны не промкомплексы, а транспорт, дирижабли какие-нибудь, и говнотанкеры.


> Экономические проблемы, имхо, несколько преувеличены. Понавыехавшие все равно будут нуждаться в промышленной продукции с 0, если не хотят обвалить СПЖ в доиндустриальную эпоху или даже неолит.

Ну так в Бангладеше каком-нибудь или африканской Хуянде СПЖ и так, хм, невеселая.
Я не спорю, что даже китаец трижды подумает, прежде чем валить в нифига, но четвертый и отчасти третий мир выкрашивается, а за ними слегка ползет и экономика.
В худшем случае - биржевая паника с резкими действиями правительств еще и устроят доминошки, отрасль за отраслью.

> Понавыехавшие все равно будут нуждаться в промышленной продукции с 0

Кстати, это воспроизводит советские отношения двадцатых между городом и деревней.
Тащемта, не самый вдохновляющий пример.

Ну и промпродукция им понадобится тоже этих же времен. Если Земля-0 массово переключится на клепание кос, мотыг и эрзац-тракторов "Красный Богатырь" в обмен на жрат и аутсорс, то первый-второй мир тоже охуеет.

Facensearo
Даже в Бангладеш сейчас СПЖ не средневековая, как и уровень жизни.
В первую очередь им нужны лекарства, связь, транспорт, текстиль, вот это вот все.
Снижение рабсилы компенсируется потоком дешевого сырья. Не, лихорадить биржу будет, конечно, но в пределах разумного.

Facensearo
Самородных металлов, кроме меди и золота, я как-то других и не припомню. Не выживают в самородном виде железо и алюминий почему-то.)
Будет огромный спрос на мини-комплексы. Не пятьдесят тыщ человек и миллион тонн стали в год, а десять человек и сто тонн. Не Днепрогэс, а турбинка с генератором на 50-100 киловатт.
Крупнотоннажку, нужную всем мирам одновременно, будут делать на Земле-0. То, что можно сделать на мини-комплексах, будут делать на мини-комплексах на месте. Вопрос соотношения цена/производительность и зависимости/независимости от центрального снабжения.

> Даже в Бангладеш сейчас СПЖ не средневековая, как и уровень жизни.
> В первую очередь им нужны лекарства, связь, транспорт, текстиль, вот это вот все.

Проблема в том, что текстиль делает, например, тот же самый Бангладеш, из которого только что съебало куча народу)

Вообще я, наверное, переоцениваю легкоподъемность людей,

> Снижение рабсилы компенсируется потоком дешевого сырья.

Главное, не проебаться в лаге, когда нигрорабы неоколониализма уже растеклись по мирам, а сырье мы еще не достаем в промышленных количествах.

> Самородных металлов, кроме меди и золота, я как-то других и не припомню. Не выживают в самородном виде железо и алюминий почему-то.)

Основная фишка, скорее, дешевая нефть. Вот её начнут тягать сразу.

> Крупнотоннажку, нужную всем мирам одновременно, будут делать на Земле-0. То, что можно сделать на мини-комплексах, будут делать на мини-комплексах на месте. Вопрос соотношения цена/производительность и зависимости/независимости от центрального снабжения.

Это было бы разумно, но в дело будет очень сильно вмешиваться политика.
А тут надо смотреть, у кого выходные дырки на Земле-0.

Тут возможна куча нюансов: например, при выходной дырке в КНДР или Иране, кекекеке. Или при отсутствии выходных дырок у какой-нибудь большой державы, зато наличии её совсем рядом у слабого соседа. Или на спорной территории.

О. Самый-то важный вопрос. Есть ли на альтернативных Землях Черный Камень?

Facensearo
Нету.

Facensearo
>Вообще я, наверное, переоцениваю легкоподъемность людей,

Ну вот да. Чтобы свалить в нигде и сохранить уровень жизни, даже если это уровень нигрораба неоколониализма, нужно захватить с собой довольно много хабара.

Facensearo
Ну вот у Круза в Земле лишних похожий концепт.