финикийский_торговец
>>>Хотя трудно представить чем её заменить, когда воможности СМИ на мировой арене просто несравнимы... Но эти гопники в совбезе... такой позор.

Ответ очевиден. Если возможности игроков большой лиги несравнимо выше наших, то не следует вообще соваться в большую лигу. Следует сначала накопить сил, создать мощную экономику, нарастить стабфонд, набрать большой кредит доверия у населения, сформировать надёжные отношения с союзниками.

Сейчас вкладывая миллиард в сирию мы совершенно не факт что выиграем войну, плюс гарантированно навлекаем на себя санкции от кучи других стран которые тоже заинтересованы влезть в сирию.
С другой стороны, сейчас вложив миллиард в образование мы наверняка получим прибыль и при этом гарантированно никому не наступим на пятки.

nadeys
Мне интересно, ты всерьез веришь в то что говоришь?
У тебя вроде всегда были здравые суждения, а тут прям пропагандой повеяло.

Asteroid
верю во что конкретно?

данные о ввп и военных расходах взяты из википедии, да и так легко проверяемы по перекрёстным источникам

точки зрения зрения по сирии и ливии - что российская, что американская - априори непроверяемая пропаганда и поэтому я не верю ни в ту, ни в другую

выгоды от экономической синергии - прописная истина из учебников экономики

nadeys
>верю во что конкретно?

Asteroid
да верю

япония не лезет на ближний восток, швеция не пытается распространять своё влияние, военная активность южной кореи сводится к троллингу северокорейцев

nadeys
Понятно.
Переубеждать не буду - влом. Моё мнение можно кратко выразить фразой - медведь никогда не будет своим у стаи волков возглавляемой львом.

nadeys,

Это не спор, а ликбез. И в нём я искренне стараюсь не разбить себе лицо фейспалмом.

Потому что в каждом вашем новом ответе вы берёте очередную планку.
Беру первую же вашу фразу:

Открываю первую же гугловскую ссылку про штатовский бюджет:
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_United_States_federal_budget
Или, если угодно, он же, только в формате официального документа:
https://www.whitehouse.gov/sites/whitehouse.gov/files/omb/budget/fy2018/2018_blueprint.pdf
Скажите, пожалуйста, вы в этом споре ищете истину, или просто пересказываете нам пропагандистские байки с "Йеху Масквы"? Ваших интеллектуальных сил хватит на то, чтобы сложить числа по статьям расходов из таблички и вычислить процент, который Штаты тратят на "оборонку"?

Мы и так уже увидели, что вы верите, в то, во что говорите (хотя, тут уместнее сказать: "веруете"). Но как доходит до подкрепления своих доводов какими-то реальными фактами, вы раз за разом садитесь в лужу. Ну ладно, с историей ливийского конфликта вы знакомы только по западным пропагандистам. Но, чёрт возьми, цифры-то найти вам что мешает?


*хватается за голову*
Вам осталось только выдать коронную фразу: "как известно...", и портрет будет полным.
Как обычно, вы ляпаете вырванную из контекста бездоказательную хрень и гордо ссылаетесь на абстрактные "учебники экономики". Я уже говорил выше, какое мнение сложилось о вашей экономической подкованности по вашим предыдущим ляпам. Будет нормальное, доказательное высказывание от вас - с ним можно будет спорить или соглашаться. А такие вот ссылки на "прописные истины" - это из раздела "верую в благость международного распределения труда, аминь". Докажите свою точку зрения или веруйте дальше.


Да будьте вы хоть негром с чукотскими корнями, хоть чистокровным русаком. Я вам прямо говорю и с цифрами показываю, что вы несёте полную ахинею.
Мне интересно другое - в своих комментариях вы раз за разом говорите про русских: "вы", "вы вторглись", "вы нагнетаете", "вас считают безумцами" и т.д. Поэтому создаётся впечатление, что вы пишете это с позиции стороннего наблюдателя, из какой-то третьей страны. Может это и не так, просто впечатление такое сложилось. Ещё раз повторюсь, это никак не отменяет того, что доводы вы приводите совершенно никакущие.

Мольфар
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам

США: 600 млрд военных расходов при 18,7 трлн ввп = 3,2%
Германия: 40 млрд при ввп 3,4 трлн = 1,2%
Польша: 10,5 млрд при 460 млрд ввп = 2,3%
Россия: 70 млрд при 1,3 млрд ввп = 5,3%
плюс-минус полпроцента на неточности исчисления

остальное ваше сообщение состоит из неаргументирующих оскорблений
учитесь вести дискуссию, не скатываясь к ватно-саловатным противопоставлениям

Asteroid
>>>медведь никогда не будет своим у стаи волков возглавляемой львом

все пидорасы, а я Д'Артаньян

nadeys, аха-ха, так это вы про процент от ВВП? А вы где-то ранее об этом сказали? Я вам оба раза приводил данные не в отношении к ВВП, а в процентах от утверждённых в бюджете на 2018 год расходов. И прямо об этом сказал. Всё ещё рассчитываете на то, что ваши глубочайшие размышления будут телепатически понимать? Окей, в добрый путь.


Дискуссию я буду вести с человеком, способным внятно выразить свою мысль и привести к ней доказательства.


Решили-таки сбросить маску?))

Мольфар
по существу обсуждаемой темы вы ничего сами сказать не можете, предпочитая лишь критиковать чужие слова

ввязываясь в дискуссию не испытываете желания понять чужую точку зрения

вам не интересно выяснить что есть на самом деле, главное придраться к словам и обосрать оппонента

nadeys, угу, я ужасен. Только вы тут говорите по существу. Особенно из вашего крайнего комментария это становится видно.

Тезис свой сформулируйте внятно. Тогда поговорим о дискуссии и понимании чужой точки зрения.

Мольфар
тезис свой я формулировал довольно внятно в самом начале и вы бы его знали если бы трудились вдумчиво следить за ходом дискуссии, а не вслепую реагировать на последнюю сказанную фразу

если вы совсем не можете догадаться, то намекаю что он касался плаката

nadeys, вот этот?

Пропаганда? Разумеется, это ж агитплакат. Спасибо, кэп.
Подлая? Не вижу в плакате ничего бесчестного или низкого. Вы сами признаёте, что всё так и есть, что за внешним "улыбающимся" фасадом идёт подковёрная борьба, в которой каждый стремится вонзить другому нож в спину. Плакат это отражает в той мере, в какой агитпроп может отражать реальность.
Ксенофобская?
"ксенофобия" - страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного. (с)
Не знаю, как у вас, у меня после этого плаката страха или ненависти к европейским странам не прибавилось и не убавилось. В первую очередь оттого, что плакат, как вы можете увидеть, приглядевшись, направлен не против европейских народов, а против их правительств, политика которых, в 50-е годы и вправду отличалась изрядной вероломностью. Старину Уинстона сложно не узнать, не так ли?
В целом же, мы с вами знаем, что "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".

Мольфар
вопрос не в наличии подковёрной борьбы, а в её интенсивности - она не настолько сильная чтобы называть её "в мыслях ложь, за спиной нож"

любое вероломство между европейскими странами было незначимой мелочью - на фоне венгерского восстания, на фоне пражской весны и прочего

даже когда ДеГолль объявил США золото-долларовый ультиматум и развалил бреттон-вудскую систему всё свелось к куче устных срачей и выходу из нато, а не к объявлению америки "всеобщим злом" - хотя францию кинули тогда очень значительно

ну и да, народ имеет то правительство, которого заслуживает

nadeys, ну, то есть весь вопрос в оценке. Вы говорите, что "подковёрная борьба не настолько сильна", другие люди считают иначе.
Сам жанр агитплаката подразумевает гиперболу, как основной стилистический приём. Это касается что советских плакатов, что штатовских, что любых других.
Это не делает плакат "подлым" или "ксенофобским". Он отражает объективную реальность своего времени.

Всё, что дальше первого абзаца - это спорные утверждения, требующие отдельного доказательства. С ними я не согласен. Вероломство и предательство не может быть "мелочью". Оно остаётся предательством. Но не буду длить флуд - напрямую к теме плаката оно не относится.

любые рассуждения о чести и благородстве менее значимы чем реально умирающие люди - я так говорю не потому что мне жалко людей, а потому что на практике это приводит к кровным обидам и эскалации взаимной ненависти

джентельмены крутили свои подленькие интриги - но делали это "по правилам", в рамках установленных социальных договоров, с соблюдением необходимого полического этикета - в результате надувая свою репутацию и формируя систему шаткого взаимного доверия

а советский союз беззастенчиво спонсировал радикальных коммунистов по всему миру и раскручивал маховик войны - чем вызывал дрожь в коленках даже у более-менее надёжных союзников

я не говорю что ссср был 'хуже' нато, но он определённо не был достаточно чистым и белым чтобы иметь право кого-то обвинять

nadeys, то есть вы заведомо отбрасываете реальные факты, и ориентируетесь в своих рассуждениях только на критерий успешности пропаганды. И этот человек говорил мне о демагогии!

Вы знаете, что западные державы рисовали и рисуют пропагандистские плакаты. Что они спонсировали лояльные себе режимы, сколь бы кровавыми те ни были. И спонсировали и продолжают спонсировать десятки организаций фашистского и исламистского толка, от которых сами же зачастую потом огребают проблем.

Но западная пропаганда в ваших глазах выглядит более убедительной - они лучше "надувают свою репутацию", поэтому они имеют моральное право обвинять СССР, а тот права обвинять их не имеет.
Это весьма специфическая точка зрения. Особенно в части про "недостаточно чистый, чтобы обвинять".

Знаете что? Давайте-ка я ненадолго встану на вашу точку зрения. Поступки не имеют значения. Излагаемые факты не имеют значения. Важна только форма подачи. Выше я неоднократно показывал, что вы свои тезисы доказываете выдуманными , не соответствующими действительности фактами. Очень слабо владеете материалом. Наплевательски относитесь к нормам русского языка, даже, вон, названия стран с маленькой буквы пишете. Кроме того в своём последнем комментарии вы пишете: "чем реально умирающие люди - я так говорю не потому что мне жалко людей", из чего я делаю вывод, что вам безразличны людские страдания и смерти. То есть вы еще и безнравственны.
Таким образом, вы недостаточно умны и чисты, чтобы кого-то обвинять.

*nadeys mode off*
Нравится?

Мольфар
я ориентируюсь на
- реальные факты уровня жизни населения
- реальные факты объёмов промышленного производства и темпов экономического роста
- реальные факты заключения договоров о сотрудничестве между странами которые по вашей логике должны мечтать разграбить друг друга
- реальные объёмы торговли и взаимных инвестиций между злыми капиталистическими странами и их страдающими колониями
- реальные факты из российской истории свидетельствующие о колониальной эксплуатации подконтрольных территорий, о подавлении бунтов и прочих неприятных вещах

вы ориентируетесь на пропагандистские стереотипы о том что россия вся в белом, а все вокруг подлецы и предатели круглые сутки занимающиеся убийствами и грабежами

>>>Поступки не имеют значения. Излагаемые факты не имеют значения. Важна только форма подачи.

демагогия о добре и зле не имеет значения, рассусоливания о демократии и свободе не имеют значения - важен только итоговый уровень жизни, размер ввп, доступность социальных благ, уровень свободы слова и оппозиции


>>>вам безразличны людские страдания и смерти

Люди умирают каждый день. Пытаться спасать каждого по отдельности контрпродуктивно - не видя общей картины вы запросто попутно убьёте десяток. Надо смотреть на ситуацию в целом и пытаться системно снижать статистику смертности. Нужно расставлять приоритеты, а не поднимать истерики из-за каждой пролитой слезинки.


Вы обвиняете меня в плохом знании материала, при этом не демонстрируете какого-либо своего знания. Критикуете мои аргументы, но я сами никаких аргументов не предоставляете. Только одна ссылка на американский бюджет которая нихера не может служить оправданием для гоповско-агрессивной российской внешней политики.

nadeys
>все пидорасы, а я Д'Артаньян
Ты неправильно понял посыл. Но пофиг.