Ну или если на десять детей только один маг...

а почему это оно неоспоримое? по моим мыслям это как раз таки пережиток прошлого, постепенно увядающий и гаснущий виток эволюции. что кстати подтверждают маглорождённые, типа рецессивный на рецессивный вот вам и маг.

А это неважно, если условный маг сможет оставлять по десять пятнадцать детей, то его потомки быстро вытеснят потомков соседей. А гены отвечающие за магию быстро отберутся, как повышающие шанс продолжения рода. Чистая эволюция, во все своей красоте.

Анетта Краузе, вопрос, представьте себе юношу с конфундусом и обливиайтом не считающего зазорным применять их на маглах, чтобы весело провести время. Вопрос, сколько его детишек пойдут в хогвартс через 11-15 лет?

Вот это я называю неоспоримым преимуществом, возможность продолжить род, минуя все социальные условности и сняв с себя нагрузку на воспитание множества детишек :(

Тут не вопрос морали, тут вопрос эволюции.

Ал Ластор
Я кстати много об этом говорил))) то что да женщины маги будут крайне эмансипированы. И рожать мало. А то и не... Но зато у магов мужчин будут гаремы...

Ал Ластор
ну так и не будет оставлять по 10-15 детей. чай не средние века

Ал Ластор
так конкретизируйте условия вашего мысленного мира. если же принять за отправную точку мир наподобие гп то найн. никакого видимого преимущества

Анетта Краузе

-- Конфундус, сними фунты с карточки, обливиайт, ты потерял кошелёк, вот и всё.

Никакого видимого преимущества? Вам не смешно?

-- Амортенция, нам было хорошо крошка, обливиайт.

Никакого преимущества?

>ну так и не будет оставлять по 10-15 детей. чай не средние века
Да будут оставлять их сотнями, ибо маглы ничего супротив сделать не сумеют. Да большинство и не поймут, что случилось. Заклинания долбящие по разуму в помощь.

Анетта Краузе
Продолжительная жизнь, здоровье, сверхчеловеческие возможности, высокая вероятность выживания в военных конфликтах и т.п. конечно не в счет. Хотя бы это уже невероятное преимущество. А если вспомнить об аппарации и конфундусе/обливиэйте...

Ал Ластор
Гм. Вообще то да контрацепция и аборты....

Ал Ластор
найн. конкретизируйте мир. да и люди не все гоуноу. если взять мир реальный, убивать, красть, насиловать при желании может каждый, но какой процент людей делают это по своей воле? почему же в маг мире будет иначе? простые маг обыватели те же люди.

Анетта Краузе
Хмм да? Мы о людях или о идеализированных законопослушных добропорядочных людях говорим?)

Анетта Краузе, какой процент людей останавливает только ответственность, а какой теряет башню и берега при отсутствии таковой? Вы уверены, что не считающий маглов людьми маг будет считать зазорным поразвлечься с простушкой? Я почти уверен, что это будет вполне не зазорным.

Читатель 1111, аборты, это не более чем половина нагуляных беременностей, даже сейчас. А о контроцепции под конфундусом думать не будут, так что режем детей на пополам, но это всё равно не решает проблему для маглов.

Единственное, что открыто хвастать таким не будудт, разве что в кругу друзей, таких же "весельчаков".

Trotztdem
встречный вопрос. в вашем окружении много убийц и воров? среди моих знакомых целых 2. один с детства неадекват был. сидит за убийство. второй отомстил и отсидел 10 лет. а народу я знаю немного так дохрена.

Ну или будут ассимиллированны.

Анетта Краузе
Кхм. А спросили бы вы об этом веке в 17? Люди жестоки(((

Анетта Краузе, как бы помягче сказать. Это потому, что общество более менее стабильно и осуществляется жесткий контроль. А если такового не будет, то клапаны у очень многих-то и по срывает.

Ал Ластор
так опять же конкретезируйте мир задайте условия. параметры. почему маги не будут считать маглов за людей? обоснуй дайте для начала, исходник так сказать. а в условиях размытых и не прописанных ваша выкладка разбивается о реал

Анетта Краузе
К сожалению, все они маглы) И у них нет суперсил. И они не могут абсолютно легально подчинять других людей. И не могут без последствий стирать память)

Читатель 1111
это да. конечно.

>почему маги не будут считать маглов за людей
Обыкновенный нацизм. Одна группа перестаёт считать другую людьми при наличии маломальски делящего признака. История сотен национальных/идеалогических конфликтов вам в помощь.

И если вы думаете, что для этого нужно что-то особое, то вы глубоко ошибаетесь. Из недавнего, еврейские снайперы отстреливают мирняк палестинцев из сектора газа, под смех и шутки.

Trotztdem
почему же без последствий? маги те же люди. у них будут те же методы регулирования толпы. мозг то один. соответственно там тоже будут простые обыватели, отморозки, учёные, Илита и прочее. пласты разные с разным мышлением и ценностями.

Ал Ластор
не вижу противоречий

Анетта Краузе
Они не будут отморозками. Они будут... Элитой. Магократия.

Читатель 1111, угу, а потом маглов просто не останется. Всё. Эволюция пошла на новый круг, хомо магус заняли нишу у менее развитого вида.

не вытеснили же

Smaragd
Значит есть какой то фактор...

Smaragd, потому что Ро не умеет в социалку, эволюциию, финансы и прочая и прочая и прочая.

Те же СОВ у неё тупо калькированы с британского образования, но вот прикол, сама система независимых экзаменов имеет смысл, только если у вас МНОГО школ и их нужно независимо мониторить, а когда у вас один хог на всю страну, то независимая коммисия нафиг не нужна, достаточно расписки от учителей, которых и так все хнают, что вот это знает тему хорошо, а вот этот не очень.

Но нет, это всё не было переосмыслено. Систему просто скалькировали, совершенно не думая.

ну давайте порассуждаем. хрен с вами. При малочисленности магов наиболее вероятный вариант это именно тихое обособленное существование с постепенным внедрением в полит и не только структуру магловского общества дабы себя обезопасить. ибо первый инстинкт у любого живого существа это защита. возможна работа и планы над форсированием увеличения количества магов и в перспективе полнейшей заменой маглов на магов и да подавление хомо сапиенс и воцарение хомо магикус. по мне это самый разумный выход. а при этом типе нужно что? тоталитарное регулирование общества магов ибо никому не надо чтоб условный статут секретности пал из за какого-то идиота. возможна также и вполне применима схема описанная роулинг. в неё вериться. как итог не особо крупная часть магов считающая себя сильно выше маглов. и регулирование общественного сознания магов. ну а при преимуществе в количестве магов и так понятно что маглы не выживут, но это не наш вариант

Анетта Краузе
Нет у Роулинг статут побежденных. Каким был бы статут победителей? Смотрите Дозоры Лукьяненко

Есть одна замануха. В целом, чем лучше общество живёт, тем хуже оно размножается. Вылезают всякие удовольствия, извращения и желание пожить для себя.

к-тан Себастьян Перейра
Не обязательно...

>ибо первый инстинкт у любого живого существа это защита.
Нет, первый инстинкт живого существа - это размножение. Ибо популяция не воспроизводящая себя вымирает, а если у тебя высокий прирост населения, то ты можешь забить на потери. Плюс, достаточно относительно небольшого процента товарищей без тормозов, чтобы запустить генетический отбор в сторону повышения половой активности среди их потомков. Результат, часть магов, которая пользуется преимуществом оставит масс потомков, пока у них вообще есть такое преимущество.

Ал Ластор
согласна только отчасти. в сказках вообще нет смысла искать логику создания мира. но если предположить существование магии в нашем мире - тоже ведь маги простых людей тоже не вытеснили. неучтённый фактор?

Smaragd
Есть ли у нас магия? Если и есть то сверх слабая..

Smaragd
Чаще всего объясняется. На всех не хватает энергии

https://royallib.com/book/niven_larri/kakoy_prok_ot_steklyannogo_kingala.html советую!

Ал Ластор
инстинкт размножения - основан на инстинкте защиты. и нифига он не первый. защитить себя, свои гены от вымирания и есть инстинкт размножения

кстати что естественно объясняет падение рождаемости в комфортных условиях существования. отпадает нужда во множестве потомков, так как смертность на порядок ниже, а значит и смысла нет плодить количество, когда можно сосредоточится на качестве воспитания и материальной составляющей комфорта для следующих поколений

Анетта Краузе
Гм. Не только. Ещё и страшно дорогими детьми. И с денежной стороны и с моральной...

Читатель 1111
и да. но алкашей всяких это не останавливает. они всё так же остаются на уровне количества а не качества, авось кто в люди выбьется и не помрёт

Анетта Краузе
А теперь представьте магов - "алкашей")

Анетта Краузе
Ну и размножаются активнее отнюдь не интеллигентные слои населения....

Кстати. Ещё и образованность женщин решает...

Trotztdem
представляю) но в масштабах общего магического количества их не так много и простите ибутся они между собой. такой слой "алкашей" будет негативно восприниматься нормальной магической частью населения, а соответственно при косяках будут меры

Читатель 1111
таки да. согласна. и про образованность женщин тоже.

Анетта Краузе
Вот. А в реале они бы делали детишек магловским женщинам...

Читатель 1111
но сам процент. мал очень мал.

Если говорить о том, почему людей не вытеснил превосходящий их по возможностям вид, то можно упомянуть вампиров из "Ложной слепоты" Уоттса.

Поэтому для более-менее реального антропогенеза я принял возникновение магии за мезолит, и слабоотрицательность её как признак естественного отбора (больше вероятность уебаться стихийкой или превратиться в неведомое ктулху) как минимум до возникновения развитых обществ, т.е. до бронзы или даже железа.

Читатель 1111
ну и как правило если это те же "алкаши" - любители страстей чувств и выкрутасов. опять же если заметить по реальности алкаши тянутся к алкашам и предпочитают тусоваться в знаомой и своей обстановке и компании

> Если говорить о том, почему людей не вытеснил превосходящий их по возможностям вид, то можно упомянуть вампиров из "Ложной слепоты" Уоттса.

Обе фатальные уязвимости (нарушение синтеза кадаверина и крестовый глюк) выглядят просто притянутыми за яйца.

Facensearo
кстати вот реально. с магией же ещё не все так просто. кто-то самоубьётся, кто-то здрасте я обскур и прочие на что фантазии хватит. тоже регулирование популяции

Переносим вашу логику на совершенно реальное средневековье:

"Крестьяне" обречены на вымирание, как только появляются условные дворяне, так как дворянство является неоспоримым конкурентным преимуществом (одно право первой ночи чего стоит). Единственный шанс, на выживание у простолюдинов, только если численность дворян ограничена сверху чем-то типа федального фона. Во всех иных вариантах простолюдины просто вымрут, так как дворяне вытеснят их.

grey_area, вообще-то, кхм.
1. Дворянство не передаётся генетически, нагуляный с крестьянкой ребёнок дворянином не будет.
2. Количество дворян ограничено сверху, способностью крестьян их прокормить (можешь называть это феодальным фоном).

Так что сравнение не корректно. Хотя пункт два внезапно действует.

Вопрос интересный, да. Если исключить всякие ограничивающие магические факторы (мало мест магии, мало маны, воля ММ), то действительно почему всё так?

Чутка подумав пришел к варианту теории заговора. То есть. Есть некие древние и благородные рода магов. Вот они и пекутся о том, чтобы количество магов не перешло некую черту, чтобы большинство не перестало быть управляемым этим меньшинством.

При этой гипотезе постканон ГП должен быть очень интересным. Ведь эти самые рода были уничтожены в последних двух войнах. Особенно в первой. Не из-за первой ли войны вдруг выросло количество "грязнокровок" (детей сходивших налево папаш)? Выросло настолько, что оставшиеся потомственные семейства начали терять остатки контроля, испугались и пошли в террор?

В принципе, дать всем людям магию, сделать человечество единым магическим народом - чем не Высшее Благо? }:->

Ал Ластор
>1. Дворянство не передаётся генетически, нагуляный с крестьянкой ребёнок дворянином не будет.

А кто сказал, что нагулянный с магглой ребёнок будет магом?
Видишь ли, тут впору вспомнить старый анекдот: "Мужчина - это у кого деньги есть. А это - самец".
Носитель магического потенциала (далее - НМП) - это ещё не маг. Маг - это который прошёл обучение и получил палочку. НМП без палочки и без обучения никаких эволюционных преимуществ не имеет - и свои гены дальше передаст не с большей, а с МЕНЬШЕЙ вероятностью, чем маггл. Особенно в средневековье или в античности! Незнамо чей бастард + вероятно колдун или носитель проклятия. "Чёртово дитя". Ага, выдадут за такого замуж дочку добропорядочные бюргеры, как же.
Поэтому до века этак десятого последствия хождения налево никого не волновали и на магическую демографию влияли чуть больше, чем никак.
А потом появились Основатели, создали Хогвартс, а в Хогвартсе - детектор с магическим пером, которое записывает всех рождённых на территории Британии НМП. И вот это была КАТАСТРОФА, потому что теперь любой НМП получал приличную возможность стать магом.
Я уж не знаю, как Хогвартс не разнесли по камешку свои же, но с его существованием пришлось мириться, и в первую очередь наглухо зубрить противозачаточные заклинания ещё до отправления в школу и узнавания, зачем они вообще нужны. Хочешь гулять - гуляй, но НИКАКИХ БАСТАРДОВ.
Те магические рода, где отцы это своим сыновьям вколотить не успели - естественным образом кончились. Потому что к условному Малфою, не удержавшему своё хозяйство в штанах, спустя пятнадцать лет приходил некий горшечник (с палочкой!) и требовал проверки крови (ТМ). И будь добр делить замок - и хорошо если только пополам, а не на два десятка оболтусов.
Концепция "чистоты крови" - это уже поздняя придумка, налепленная сверху. Чтобы противозачаточное заклинание приходилось применять хоть немного пореже - возникла теория, что "трахать магглов - всё равно что трахать животных, и настоящий аристократ до такого никогда не опустится". Практически же в её основе банальные экономические интересы.

grey_area
Все забывают... Если будут маги никакого христианства и охоты на ведьм не будет! И да феодалы таки будут магами. Кстати! Может сами маги налево ходить не будут? Новыйц маг это конкурент!

Читатель 1111

>Если будут маги никакого христианства и охоты на ведьм не будет!

охота на ведьм магам выгодна. Потому как действительному магу с палочкой она ничего сделать не может, а вот НМП устраняет довольно эффективно.

>Может сами маги налево ходить не будут? Новыйц маг это конкурент!

А я о чём пишу? См. мой пост.

grey_area
ага. То есть нелинзированные маги запрещены!

grey_area
Очень прикольно расписано. )))
Перекликается с моей теорией. Если допустить, что после образования Хога ситуацию таки удержали под контролем. Вполне возможно, что активных "ходоков" маги из "благородных" семейств сами помогали поймать инквизиторам.
Вот и получается, что с момента образования Хога и до конца "охоты на ведьм" именно церковники помогали магам держать свою популяцию под контролем. )))

Интересны изменения что сподвигли магов изобрести Статут. Может церковники зарвались? Или маги нашли другой метод контроля? Хотя скорее всего, как и всегда было всего помаленьку.
В принципе, ясно что другой метод таки нашли, иначе канон был бы не таким. Но что же это могло быть?

>>>в первую очередь наглухо зубрить противозачаточные заклинания ещё до отправления в школу и узнавания, зачем они вообще нужны.

Звучит натянуто. Спермотоксикозным подросткам море по колено, большая часть средневековых идиотов просто забудут про противозачаточные меры, сколько их ни учи. Некоторые намеренно будут их игнорировать - просто из упрямства, чтобы "заселить мир своими потомками".

>>>Потому что к условному Малфою, не удержавшему своё хозяйство в штанах, спустя пятнадцать лет приходил некий горшечник (с палочкой!) и требовал проверки крови (ТМ). И будь добр делить замок - и хорошо если только пополам, а не на два десятка оболтусов.

Сама по себе проверка крови ничего не значит. Без репрессивного государственного механизма это не более чем филькина грамота указывающая на родство.

1. Наглеца на пустом месте требующего половину можно просто прогнать.
2. Опасного наглеца на пустом месте требующего половину можно и заавадить.
3. С прагматичным родственником можно взаимовыгодно договориться. Полноценной частью семьи он конечно не станет, но дать подъёмные и помочь с трудоустройством, в обмен на его будущую лояльность в военных и политических конфликтах.

nadeys
репрессивного государственного механизма там НИ У КОГО нет. Маги - сами себе репрессивный механизм (что в общем и для реального средневековья не такая уж экзотика). Я же не зря указал, что обиженный бастард приходит требовать своё С ПАЛОЧКОЙ. Обученный, с магической силой - он вполне может быть равен по мощи своему незадачливому папаше.
И да, конечно, отдельного бастарда можно и заавадить превосходящим числом, и договориться, и ещё много чего... но когда такое происходит МАССОВО, рано или поздно статистика окажется не на вашей стороне.

grey_area
>>>обиженный бастард

Что там вообще обижаться то? 20 лет назад у волшебника и магглы был секс и в результате оказывается получился ребёнок. Да, ситуация очень неловкая, но это не бразильский сериал чтобы на пустом месте высасывать из пальца братоубийственную драму.

>>>требовать своё

Откуда вообще взялось это убеждение о "своём"? Вспомните ту же сказку про кота в сапогах когда признанному родному сыну дали шиш с маслом. У средневековых магов нет законов о наследовании и нет самой концепции что родитель ребёнку что-то "должен", тем более половину имущества. Скажи спасибо что тебя зачали от семени волшебника, а то был бы ты магглом.

>>>но когда такое происходит МАССОВО

и что? Ну окей, рождается много бастардов. Из них 'некоторые' особо отмороженные устраивают вооружённые налёты на мэноры своих предполагаемых родителей, временами достигая очень трагических результатов.

Однако, вы серьёзно полагаете что такая ситуация остановит новые поколения идиотов, от секса с магглами? Даже если отдельные умные люди и начнуть принимать какие-то образовательные и рекомендательные меры для ограничения бастардорождаемости, этих мер просто не хватит чтобы перекрыть самоуверенность спермотоксикозных подростков.

nadeys

>Что там вообще обижаться то? 20 лет назад у волшебника и магглы был секс и в результате оказывается получился ребёнок.

Угу, на факт изнасилования всем начхать.

>Откуда вообще взялось это убеждение о "своём"? Вспомните ту же сказку про кота в сапогах когда признанному родному сыну дали шиш с маслом. У средневековых магов нет законов о наследовании и нет самой концепции что родитель ребёнку что-то "должен", тем более половину имущества.

Странно, откуда тогда в РИ взялись многочисленные мятежи под руководством бастардов?
Если некая сфера не зарегулирована законодательно, в ней начинает рулить меч - то есть в нашем случае палочка.

>Однако, вы серьёзно полагаете что такая ситуация остановит новые поколения идиотов, от секса с магглами?

От секса - нет. От зачатия - да.

>этих мер просто не хватит чтобы перекрыть самоуверенность спермотоксикозных подростков.

См. выше. Те рода, у которых не хватит, быстро (по историческим меркам) закончатся. Останутся те, у кого хватит.

grey_area
Почему обязательно изнасилование то?

grey_area
>>>Те рода, у которых не хватит, быстро (по историческим меркам) закончатся.

Не ударяйтесь в аристофап. Рода выживающие благодаря тысячелетним традициям существуют только в плохих фиках. На место одной вымершей элиты с надуманным аристократизмом мгновенно возникнет другая элита с таким же надуманным аристократизмом. ЧСХ состоять новая аристократия будет из потомков этих самых бастардов. И с незамутнённым аристократическим высокомерием они будут повторять ошибки своих предков - в том числе воплощать свои сексуальные желания при помощи магии.

>>>Угу, на факт изнасилования всем начхать.

Это ещё доказать надо. Амортенция и империус - "невиноватый я, она сама пришла". Многие магглорождённые могут считаться результатом действительно добровольных отношений закончившихся залётом, но хуже когда про твою мать начнут распускать слухи о супружеских изменах или проституции. Маменька уже старая и лишний раз порочить её честь захочет не всякий.

>>>РИ взялись многочисленные мятежи под руководством бастардов?

ИРЛ две трети мятежных бастардов проходят по категории "лжедмитриев". Т.е. основной мотив был борьба за власть и богатство, а отсутствие кровного родства количество мятежников не сильно уменьшит.

>>>От секса - нет. От зачатия - да.

Проблема в том как предотвратить зачатие.

Вы ведь фактически говорите о полноценном сексуальном просвещении среди средневековых волшебников. Всем волшебникам прямо в детстве объясняют как члены и вагины связаны с производством детей. Убеждают что они не должны делать детей с магглами - приводя настолько железные аргументы, что даже Сириусы Блэки слушают своих родителей.

Плюс придётся изобрести ультрапростое заклинание которому можно обучить каждого подростка и которое можно скастовать прямо после сексуального акта гарантированно предотвращая зачатие.