StragaSevera
О, благодарю. Еще одна фраза в мою копилку ответов на менсплейнинг х)

Очевидно, это не имеет к феминизму отношения.
Алсо, Шаттенлид абсолютно права, каким бы ни _казался_ ее тон.

А вот к жадности имеет. Делать платной фичу выбора пола -- это мда.

Вообще, я бы несколько иначе сформулировал то, что выше, но блин, ты почему-то обычный тон назвал снисходительным, я расстроился и не удержался от "не нравится "снисходительный", получи нахальный".

В новом тактическом Баттлтехе персонаж по умолчанию идентифицируется как they.

Шаттенлид
Главное, помните, что лучший ответ на менсплейнинг - фемсплейнинг.

Сенектутем
Как известно, лучший способ придать пустому заявлению вес - начать его со слов "очевидно" или "как известно".

Сенектутем
> обычный тон назвал снисходительным
> Ничего не отвалится и не вырастет
No.

StragaSevera
То, чего не существует? Ну ок)

Шаттенлид
Да, газлайтинг - популярная тактика феминисток, согласен.

StragaSevera
Ты не ругайся, ты объясни, при чем тут феминизм.
Не повторяй ошибок тех, кому противостоишь.

> Ничего не отвалится и не вырастет
Так это же логично.

Как бы основная проблема последователей хороших идей (втч феминизма) в том, что они с какого-то момента начинают следовать не духу, а букве идеологии.
И потому агрессивно реагируют на критику действий, которые на самом деле помогают идее, но не соответствуют сложившимся правилам последователей идеи.
Мне кажется, ты делаешь именно это.
В частности, вместо того, чтобы сказать "вот соображения, по которым я вижу, что это следствие феминизма, а вот соображения, по которым именно в данном случае феминизм приводит к плохим последствиям", ты просто обвиняешь несогласных в случайных грехах.

Сенектутем
> Так это же логично.
Как и то, что я сказал про "очевидность".

> Ты не ругайся, ты объясни, при чем тут феминизм.
При том, что в патриархальном обществе такой финт был бы невозможен, людям не пришло бы в голову зарабатывать таким образом.
(inb4 кто-то увидит в этом одобрение патриархата ZULUL)

> Как бы основная проблема последователей хороших идей (втч феминизма) в том, что они с какого-то момента начинают следовать не духу, а букве идеологии.
Как бы у последователей хороших идей дохренищща проблем, и основной среди них нет.

> ты просто обвиняешь несогласных в случайных грехах.
Пример в студию. Что ты конкретно имеешь в виду? Какие "грехи" ты видишь "случайными"?

StragaSevera
Вы так уверенно рассуждаете о феминизме, что у меня нет никакого желания высказывать свое мнение по этому поводу - боюсь, вам оно все равно будет неинтересно) Но мне хотелось бы все же получить ответ на заданный вопрос. Что мешает вам играть женщиной (кроме возмущения жадностью разработчиков игры)?

Шаттенлид
Боюсь, что мне гораздо меньше интересно ваше мнение о том, что мне интересно, а что нет, чем ваше мнение о феминизме. (В случае, если мнение о феминизме не является фемсплейнингом, that is).

Нет, мне ничего не "мешает" играть женщиной. Слово "мешает" - манипулятивное и неправильное.

StragaSevera
Что ж, тогда не вижу смысла разговаривать дольше - я узнала все, что хотела.

Шаттенлид
На всякий случай переформулирую: мне всегда интересно мнение оппоненток о феминизме (и о моих убеждениях в целом), в случае, если оно подается не в снисходительно-превосходящей (фемсплейнинг) или яростно-демонизирующей манере.

StragaSevera
Я учту. Но сути это не меняет - мне неинтересно обсуждать данную тему)

StragaSevera
Непонятно. В этаком карикатурно патриархальном обществе еще больше мужчин готово платить, чтобы не играть девочкой. Так что там это еще лучше живет.
А в реальном патриархальном, кажется, такое может прийти в голову просто с той же вероятностью, что и в теперешнем.
Ну, поверхностной связи не видно. Может, она очень тонкая и комплексная...


"Снисходительный тон" -- это случайный "грех".
1) Непонятно, как увидеть тут снисходительность, и почему это вообще проблема, потому "грех" в кавычках.
2) Сообщение, что оппонент говорит снисходительным тоном, несет нулевую информацию. Это ничему не помогает. Не поясняет точку зрения ни одной стороны. Просто нерелевантное утверждение.
Правда, логика ясна. Вполне естественно, что это нарушает твой комфорт, и ты хочешь, чтобы его не нарушали. Но если мотивация такова, то грубо сообщать о снисходительном тоне -- просто нерабочая стратегия.

Мое "очевидно" -- грех без кавычек. Но случайный, см. пункт 2 выше.

Сенектутем
> А в реальном патриархальном, кажется, такое может прийти в голову просто с той же вероятностью, что и в теперешнем.
Ну, а мое мнение другое.

> Но если мотивация такова, то грубо сообщать о снисходительном тоне -- просто нерабочая стратегия.
Пока моя стратегия работает. Учитывая, что я балансирую на грани клинической депрессии, мне заметно важнее мое психическое состояние, чем разводить вежливость в неприятных для меня случаях.

Ну так вежливость не ради вежливости разводится, а как раз ради того, чтобы успокоить того, кто причиняет дискомфорт. Но коли работает, то ну ок. Хотя в это несколько трудно поверить.

Сенектутем
> В этаком карикатурно патриархальном обществе еще больше мужчин готово платить, чтобы не играть девочкой.

На самом деле практика показывает, что при наличии выбора (и отсутствии жёсткой привязки к сюжету) большинство мужчин тоже предпочитают играть за ламповых няш. Исключения довольно специфичны — например, тот же Mass Effect (дефолтный м!Шепард замоделирован специально и вписывается в любую линию прохождения, в то время как на прохождении по отступнику фем!Шепард выглядит будто на перманентом ПМС).