chbs
Я смотрел дофига фильмов, в том числе и документальных. Сомневаюсь, что узнаю что-то новое. В чём ваше утверждение. Что я узнаю из фильма о США? Что узнаю из того, что не знаю до сих пор?

Сброшенная на Хиросиму атомная бомба - это вообще-то абсолютно логичное, приветствуемое всем мировым сообществом (особенно радовался Китай и просил повторить) событие. Времена были другие. Потом времена сменились, событие стало считаться постыдным.
Самое нелепое и абсурдное, что бомбардировка Дрездена, в которой погибло сравнительно столько же, тех же чувств не вызывает. Как и бомбардировки Берлина и Лейпцига.

Ок, договорились! Сравниваем всех евреев с украинцами-белорусами. Евреи больше страдали, остальные нещитово!


---

Нихрена не пойму в чём ваш месседж?
Штаты не вложились в победу? Ну так это херота, вклад неоценим. Как военный, так и (особо!) экономический. За который, кстати, СССР не расплатился, положив огромный болт на долги, причём денег штаты хотели лишь за не потраченное в войне.
Штаты недостаточно уложили народу? Ну так тоже херота, вполне себе миллион закопали.
Штаты больше переживают за своих погибших? Ну так и мы вроде не особо плачем по погибшим в ВМВ2 французам и англичанам, рубашка своя - она ближе к телу.
Штаты недостаточно бабок вбухали, должны были на Вьетнам меньше? Щито?

Desmоnd
Основная "претензия" к Штатам во Второй Мировой - это то, что они единственные явно получили больше, чем потеряли. Истинные победители, так сказать. Все остальные... И исходя из "кому выгодно" - к вопросу о причинах двух мировых войн - становится совсем грустно и мозги вянут от плотности теорий заговоров.
Хотя конечно с точки зрения нормального американца первой трети XX века само возникновение военно-промышленного комплекса как политического, социального и экономического игрока - такой проёб идеалов...

Desmоnd
Это кем это бомба на Хиросиму была признана логичной? Война уже проиграна японцами была, и тут американцам мышцами вздумалось поиграть. У Китая с Японией отношения особые.
Штаты влодились в победу, но и на войне заработали, той самой, на которой мы 27 миллионов людей потеряли, это лично моя первая к ним претензия. Если мы им что-то не заплатили - это было абсолютно правильно. Деньги-то они и в Генманию вкладывали - моя вторая претензия.

если бы у нас в 45 году была Бомба мы бы тоже обязательно постарались сбросить её на врага - закончить войну побыстрее + усилить свой авторитет


вообще по официальным советским данным потери советской стороны разнятся в диапазоне 7-12 млн чел

цифру 27 млн придумали только в 90-е годы и она предполагает общий учёт включающий смертность в тылу от разных причин(в том числе детей и стариков) и потери от демографической ямы


также в последнее время появилась цифра овер40 млн но это уже совсем суперширокие трактовки потерь включающие тех кто "может быть родился бы если бы не война"

Desmоnd
Претензий к Штатам во Второй мировой вообще нет. Мы делали что могли, они - что считали нужным, их право, на том спасибо. Претензия в том, что Штаты уже договорились до того, что это они победили фашизм, а СССР просто "мимо проходил", скоро выяснится, что они и Россию освободили. А долги им выплатили, недавно последние отдали.

На счет Хиросимы - просто сравнение. Взрыв бомбы террористами и бомба на Хиросиму. Вторая мировая для Америки и для СССР, без всякого меряния "страдашками". И то и то - горе, но разница в всё таки есть.

Подписываюсь

Desmоnd
Наследие холодной войны (про буржуинов, все вот продававших). А у ваты мозг просто неспособен переварить информацию, отличную от информации с ТВ или кратких тезисов съезда партии.

Насчёт освоения оккупированных земель, сомневаюсь, ведь было развернуто масштабное партизанское движение. Вы думаете, так просто бы эти земли им достались? Да хоспаде, они потому и не достались, что люди упорно выкуривал захватчиков, не в пример французам.
nadeys
Что серьезно? А где об этом можно почитать? Почему никто не согласился? И так далее

финикийский_торговец
Часть. Часть, размеры которой сильно преувеличивали. Тут вопрос в том, что японцы от нас отхватил (хотя и ценой достаточно большой, судя по количеству жертв), и предали своих союзников. Если бы они на нас напали, было бы несладко, НО они и не напали, потому что ввязались в бучу с США.
Hermione Delacour
Да, у Китая с Японией отношения особенные со времён средневековья. Только вот когда японские солдаты на штыки поднимали китайских младенцев, делали "станции утешения" (бордели) с 8летними китайскими и корейскими девочками, ставили на китайцах опыты в 731 отряде, вырывали ноздри у пленных американцев, расстреливали, закапывали живьём, ели мозги умерщвленных американских солдат и далее по списку, внезапно весь мир захотел им чуточку поднасрать, да.
Деньги в Германию вкладывали? А где можно посмотреть? Войну США Германии объявили только в середине 1941 года, если не ошибаюсь, сразу после Японии. И сразу перестали везти кока колу. Как минимум. До этого момента извините подвиньтесь, войны не было.

Про 27 млн опять таки источники разнятся. Сталин говорил, что погибло 7 млн и примерно столько же были инвалиды и прочие пострадавшие. Брежнев уже говорил о 16 млн, Горбачев и Ельцин о 27 млн, а сейчас уже о 40 млн говорят, чтоб маштабнее было, хотя всего ~50 с копейками миллионов погибло в этой войне.

И тут, опять вспоминая французов - в первую мировую они потеряли сколько? Миллиона два человек? А во вторую правительство пошло на позорный шаг, но сохраняя жизнь своим гражданам, да ещё и в шоколаде по итогу остались!
А кто сохранял жизни наших людей? Жуков с его "да пусть умирают, бабы ещё нарожают!"????

Sorting_Hat
https://topwar.ru/amp:35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Понять, почему Китай радовался я могу, хотя все это его в моих глазах не оправдывает. Про остальных... Ну если за каждые такие случаи расплачиваться ЯО, то от Земли останется то, про что мы сейчас фантастику смотрим.
Тем не менее, 27 миллионов - официальная цифра.
А французов вспоминать не надо, СССР все равно подлежал уничтожению, сопротивлялся бы или нет. Про Жукова - миф. https://topwar.ru/52259-georgiy-zhukov-krizis-menedzher-krasnoy-armii.html

Hermione Delacour Насчет Хиросимы. Война за Японию привела бы к огромным жертвам. До миллиона в год погибших только солдат США. Целью было показать японским фанатикам, что им не победить. Те до последнего воевали бы. Вспомните Иводзиму. Нагасаки было лишним. Плюс перед нами покрасоваться

Меня злит, когда говорят Китай победил. Французы,если не больше воевали

Marlagram
Срач был насчет шведов. Типо их экономика на крови. Во время мировых войн торговали с обеими сторонами. Так один человек сказал:-Если идиоты воюют, то не грех на них заработать.

chbs
Вы разницы между террористической атакой и бомбардировкой одной воюющей страны другой не видите? Ок, бывает.

СССР договорились, что они победили фашизм, а Штаты и Британия мимо проходили, например, это если судить по нашим фильмам, документалкам и риторике.

Но мне интересно, чем бы вы подкрепили свое утверждение. Потому что пока что оно из разряда "поедания христианских младенцев". Взято абсолютно с потолка.


Разница, основная, в том, что СССР не имел выхода, сражайся или умри. Штаты могли спокойно сидеть и не дуть в ус, как и многие другие державы, даже получать с этого огромный профит. Тем ценнее участие, тем больше Рузвельт красавчик.

Hermione Delacour
Да. Именно бомба. Именно мировым сообществом. Изучите вопрос плиз. Чем являлись Хиросима и Нагасаки для Японии, почитайте да хотя бы в Вики о реакции мировых держав. Прикиньте влияние бомбы на ход войны и постройте предположения, сколько американских (и японских!) жизней эта бомбардировка позволила сохранить.

Desmоnd
И наших. Потому что и наши прадеды участвовали бы в высадке

малкр
Это точно. Мой дед закончил войну в Монголии, воевал именно с японцами.

малкр
Японские фанатики знали, что им не победить. Но их иррациональную готовность дохнуть за непонятно что использовало политруководство торгуясь за условия мира. Более того, оно само находилось в заложниках у своих безмозглых ультрапатриотов. А атомная бомбардировка позволила сохранить лицо японцам, дав им повод сдаться, а американцам приблизить безоговорочную капитуляцию Японии. Т.е. всем от этого стало лучше. Кроме жителей двух городов, разумеется. Но их с тем же успехом и обычными бомбами могли с землей сравнять.

Хотя японцы все таки даже тогда сторглвались - очень много военных преступников и докторов из одного лагеря не судили.

финикийский_торговец

Более, того, это и планировалось. Бомбардировки были, они были регулярными. Тем же Хиросиме и Нагасаки досталось и обычными бомбами.

Более того, другие японские города, типа Тоямы, были полностью уничтожены. Тояма - это, на минутку, 150 тыс. человек. Фукуи, Токушима, Хитачи - да там список был такой, что Хиросима и Нагасаки меркнут и теряются. Но всех волнует именно атомная бомба, хотя она не особо превосходит обычные бомбардировки, только психологический аспект.

Desmоnd
Или Дрезден

малкр, я слышал, в Японии после поражения Маньчжурской армии были весьма пораженческие настроения.

малкр
Ну, я взял выборку по Японии. Если же брать Германию, то тому же Берлину досталось практически так же, как и Дрездену.

Три рубля
не скажу. Меня там не было. Но там была сильная позиция ястребов,которая хотела воевать до конца. В Японии сейчас многие думают, что бомбардировка была нужна для окончания войны с минимальными жертвами. С нашей точки зрения(союзников) она была оправдана. Многие наши погибли бы во время высадки

Три рубля
Потери Японии на Тихоокеанском театре Второй Мировой 2 500 000 и выше солдат и около 1 000 000 мирных жителей. Из них потери Японии в Советско-Японской войне от 21 389 до 84 000 убито от 20 000 санитарные
640 000 взято в плен. Сухой язык цифр.

Aquila, а кто говорил о потерях? Пораженческие настроения — в том смысле, что японцы боялись сухопутного вторжения СССР.

Три рубля
не только ссср. Все союзники собирались