Alteya
вы ничего толкового не предложили из того, чего я не знаю.

jorg
То есть вы знаете - но не делаете? А. Я же уже спрашивала.

jorg
Наверное, вы забыли, что вы добиваетесь признания ЖИТЕЛЕМ блокадного Ленинграда не под лозунгом "дадим знак&квартиру всем, кто родился там /обладал регистрацией по месту жительства", а под лозунгом "дадим знак&квартиру всем, кто провел в блокадном Ленинграде хоть один день". По вашей собственной логике заехать в некий город на один день значит стать его жителем. И если эта логика будет одобрена законодательно, то она автоматически начнет действовать во всех сходных ситуациях, породив массу бреда.

Венцеслава Каранешева
1. в РФ отсутствует прецедентное право как таковое, однако суды руководствуются решениями высших инстанций. Делать из этого вывод о том, что решение породит массу бреда, таким образом, неправомерно.
Пока что главным бредом является сохранение необоснованного ограничения 4 месяца для блокадников, при этом временной ценз для участников войны отсутствует и это никого из вас не смущает.

И не забудем о числах. Непризнанных блокадников по РФ - несколько тысяч максимум.
Какими же надо быть циниками и подлецами, чтобы не давать тысяче-другой выживших в блокаду нынешних стариков статус лишь из-за того, что с десяток-два человек, быть может, ещё живы из тех, кто приезжали в блокаду в командировку, тем более это скорее всего - признанные ветераны, кому за 90?!

2. опять у вас болит завистливо чужая квартира, как будто от вас убудет...

3. выдача знака ЖБЛ изначально предполагает наличие подтверждающих проживание в городе документов.

Бедная, вам ваше время явно не дорого... зарабатываете здесь что-ли?

Alteya
а я уже отвечал, что у меня не на всё есть ресурсы / время / силы

jorg
Вот даже интересно стало. Вы выше упоминали временные цензы, действующие в рамках различных местных законов по получению льгот (причем при упоминаниях в неистовство не приходили и бредом их не называли). Вполне очевидно, что подавляющее большинство этих цензов условно, т.е. не имеет железобетонных причин того, почему срок указан именно такой, а не иной, просто законодателями установленные рамки были сочтены разумными и приемлемыми. Как думаете, ВСЕ эти законы антиконституционны и все эти цензы надо отменить?

jorg
Отвечали. Хотя всё мною названое требует не так уж непомерно много для человека, который всерьёз занялся каким-то делом. Но опять же - дело ваше.

Венцеслава Каранешева
вполне возможно, что и эти цензы надо пересмотреть.
Но мы говорим о военном времени, и высчитывать дни блокадникам на фоне того, что их не высчитывают у ветеранов войны (исключая работников тыла, там ценз 6 месяцев, такая же дискриминация) -- это не только против логики, Конституции и здравого смысла, -- это ещё и цинизм, и подлость.
И возвращаю вас к тексту нашей петиции. Там безусловно показано, что ограничение 4 месяца для блокадников противоречит Конституции. Опровергнуть этот вывод никто так и не смог.

Вопрос.
Противоречит ли Конституции возрастное ограничение на право избираться президентом начиная с тридцатипятилетнего возраста?

Alteya
вполне возможно, что противоречит. Но это имеет отношение к не теме петиции, а лишь к общему подходу, к методологии.

jorg
Нет.
Мы пошли по кругу.
Короче. Я считаю, что в таком виде подписывать петицию нельзя. И не подписываю. Всё.

Alteya Adiós, señorita

jorg
Оу, т.е. то, что затрагивает вас, "антиконституционно" и "бред", а то, что ровно такое же, но не затрагивает - всего лишь "вполне возможно надо пересмотреть" (а возможно, что и нет)? Но в принципе достаточно того факта, что вы допускаете возможность пересмотра комплекса этих законов на основании своей логики. До здравствует бредовая юридическая практика. Отменим всем все, будем баллотировать в президенты десятилетних, вступать в брак внутриутробно и получать льготы в Мурманске на основании туристической поездки туда.

Возвращаясь же к тесту петиции, могу лишь пожать плечами. Безусловным и ясным ваш тезис здесь кажется только и исключительно вам. Остальным - скорее уж безосновательным и высосанным из пальца. Что же до отсутствия опровержений, давайте поставим простой эксперимент. Я скажу вам, что дважды два пять. А вы попытаетесь опровергнуть. А я на все ваши доводы буду говорить, что это ложь, клевета, передергивание, и вообще я же ясно вам все показала, как можно быть таким идиотом, чтобы не понимать элементарных вещей! В общем, буду косплеить ваш стиль полемики. И ведь ничего не опровергните, просто не сможете. Ибо неопровергаемость тезисов в интернет-спорах зависит, собственно, не от их истинности/ложности, а исключительно от твердолобости людей, их выдвигающих.

А вообще весь этот тред - это, в общем-то, бритва Хитченса. ))

Венцеслава Каранешева
>>> Отменим всем все, будем баллотировать в президенты десятилетних, вступать в брак внутриутробно и получать льготы в Мурманске на основании туристической поездки туда.
-- вы это сделаете, может быть. Если попадёте в госдуму от едра.
А я добьюсь признания всех блокадников блокадниками и отмены 4х-месячного ценза. Даже если "добрый" народец и дальше вместо помощи будет поливать меня грязью и глумиться.
Как собаки на сене... ни себе, ни людям...

>>> я же ясно вам все показала
-- вы ничего не показали, кроме вашего истинного лица.

Alteya
весь этот тред -- позорище вашего междусобойчика.

jorg Исключительно в вашем воображении, уверяю вас. Вообще, я вам искренне и без шуток советую обратиться к врачу, потому что если вы таки не тролль, то у вас реально проблемы с восприятием реальности.

jorg
Нет. Это бритва Хитченса. ))

jorg
Даже в том маловероятном случае, если я когда-нибудь подамся в политику, я ничего из этого не сделаю, ибо это бред, а разумные временные цензы - это нормально. Как и четырехмесячный срок в случае вашего вопроса. Вы же, гарантирую, не добьетесь ничего. Просто потому, что не умеете говорить "пожалуйста", когда просите.

> Я не могу помешать тебе ненавидеть себя лютой ненавистью, к сожалению.
Ну так себе троллинг. На троечку. С плюсом за "к сожалению".

> А то, что ты неоднократно позволил себе хамство, ругань, обсценную лексику, истерические эмоциональные выпады ... ну что скажешь, озлобленный шпанёнок, потомок шарикова. Да и не по-мужски как-то...
Да я тут, в общем, из себя мачо и паладина в сверкающих доспехах и не строю. И эмоции свои привык выражать открыто.

> подтверждения неоднократно приведены здесь и много где
Здесь не приведены никакие источники, отличные от упоминаемых исключительно тобой и исключительно на твоих сайтах. Согласно любым вариантам правил оформления исследований или статей, либо ведения научной полемики, это действительно бритва Хитченса.

> я не могу здесь стирать чужие комментарии. Мои комментарии я не стираю, но могу редактировать.
Да ты не стесняйся, редактируй. Кому надо — у всех всё записано.

Как возможное обоснование четырёхмесячного ценза тебе приведены данные, лежащие на твоём же сайте в открытом доступе. Как возможное обоснование отмены четырёхмесячного ценза тобой приведено голословное (нет никаких подтверждений, кроме твоих, очевидно, предвзятых и неверных умозаключений) утверждение в петиции, что данный ценз — антиконституционен.

В подтверждение своей позиции за месяц дискуссии ты привёл: 1) авторов и названия исследований — данные исследования не существуют, их названия поисковые системы не индексируют; 2) программку конференции, согласно которой упомянутые названия исследований — это вовсе даже не исследования, а доклады на городской (сиречь совершенно не научной) конференции, более того, ни из темы конференции, ни из названий докладов вообще никак не следует, что в них поднимались вопросы обоснованности деления блокадников по возрастному цензу, из чего ты ошибочно делаешь вывод, что раз их не делили на конференции, то не должны делить и законодательно; 3) публикации в СМИ — ни одно из упомянутых изданий не является ни научным, ни юридическим, следовательно, всё опубликованное там имеет вес не больший, чем частное мнение любого другого человека, отличного от автора публикации; 4) личное мнение, что ты прав — ну сам понимаешь…

При этом ты настоятельно утверждаешь, что 1) все необходимые материалы у тебя есть — но упорно отказываешься привести хотя бы часть их; 2) их легко найти — очевидно нет, потому что многие присутствующие пытались, но не смогли их найти, а ты упорно отказываешься выдать эти сверхсекретные ссылки, как партизан на допросе в гестапо; 3) любой, с ними ознакомившийся, безоговорочно примет твою позицию и окажет тебе всю зависящую от него поддержку; 4) ты нуждаешься в любой поддержке, которую каждый может тебе оказать. Внимание, вопрос: оставляя в стороне "2", как субъективную оценку лёгкости составления поисковых запросов, если "1", "3" и "4" верно, то почему ты просто сам не дашь доступ к этим материалам?