↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
15 мая 2018
Aa Aa
Читая #далекая_галактика. Просто пришло в голову по ходу чтения: очевидно, что активное масштабное освоение космоса человечеством потребует какого-то иного уровня грамотности, способа производства, вероятно также иного качества общественных взаимоотношений, методов охраны правопорядка, форм изящных искусств, самоидентификации человека и т.п. Так переход от охоты к оседлому земледелию потребовал изменения практически всего, чем человек жил-был. Так, с полной перестройкой отношений, происходили другие смены "исторических формаций", так, на мой взгляд, теоретически должен происходить переход от глобального человечества к космическому. Почти никто из авторов не дает себе труда представить как именно. В космосе все как "у нас на раёне", да и кварк с ним. Любопытно другое: западные космические саги упорно, с усилиями, достойными лучшего применения, тащат в космос экономически невыгодное и неоправданное рабство. А тутошние романтики космических дорог - не менее "обоснованную" аристократию. Интересно, почему так? #психология
15 мая 2018
13 комментариев из 74 (показать все)
flamarina Онлайн
финикийский_торговец
Явлений тоже частично не было... человеческий капитал должен обладать ценностью, которой не обладает, например, НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ разнорабочий.

Рабство строится не на насилии и ограничении, а на управлении поведением с определенной предсказуемостью. Бить раба означает снижать его ценность. Мы же не ломаем вещи, чтобы они лучше работали.
Если бы все зависило только от ограничений и пресечения неповиновения, то в тюрьмах строгого режима было бы рабство.

Поэтому да, только непредсказуемость свободна. Это уже к Ницше, скорее.
Поэтому абсолютно свободный человек - безумец. Нормальность всегда ограничение по определению. Именно поэтому идея свободы в мифе связана с трикстером.

Нельзя не принадлежать никому. Впрочем, можно принадлежать себе. На практике свободой называется рабство у максимально подходящих хозяев. Это касается выбора хоть работы, хоть религии, принципов и идей.
flamarina
И свободу эту работу идею и религию сменить в любой момент. кстати да временное рабство есть во многих странах. Воинская обязанность называется.
flamarina
Ох тыж... Не лезьте вы в заводскую сажу. "НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ разнорабочий." по современным меркам еще какой ценный работник в веке 18-ом. Он читать и писать умеет! А нехватку рабочих для мануфактур при Петре-I если вспомнить? Как раз про рабство, человеческие ресурсы в виде свободных не прикрепленных к земле мещан формировавших в это время рабочий класс в европе.

А самое главное - вы подменили явление, о котором идет дискуссия. Мы говорили изначально о рабстве как о социальном явлении, а вы тут мне про отсутствие свободы - как свободы воли. Я выше написал, что не стоит к этому идти ибо тогда все 100% - "рабы" (заметьте в кавычках чтобы не путать с социальным явлением взаимоотношения господ и рабов), но вы не послушали.

Может остановитесь со своей демагогией и вспомните наконец о предмете разговора? Либо мы вернемся к нему, либо спор лишен смысла.
flamarina Онлайн
финикийский_торговец
Я сказала, что любой рабочий неквалифицированный? Нет, я этого не сказала, вы додумали.
Но что за станком на низшей ступени могли стоять люди, которых обучали за два часа - не научился, ему же хуже - это как бы факт. Для Британии, Франции, Германии и Испании точно.
Давайте вы не будете их сравнивать с квалифицированными рабочими, которые были (И есть) на вес золота?


Про отсутствие свободы воли первым заговорили вы.

При наличии механизма отношения "раб - хозяин" в социуме, эта структура общества САМОВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ при любом удобном случае.
Вопрос только в условиях.
ИМЕННО ПОЭТОМУ она не изживаема как социальная данность.

Что здесь неясного? И да, это имеет прямое отношение к исходной теме:
Почему звездолеты и прогресс соседствуют с рабством и аристократией?

Вот именно поэтому.

P.s. есть ощущение, что с вашего аккаунта сидят два человека: один адекватный, а другой как обычно.
Если бы я верила раздвоение личности, я бы по-другому сказала, но я в него не особенно верю.
flamarina
"Про отсутствие свободы воли первым заговорили вы."
Для того чтобы размежевать несвободу концептуальную и несвободу раба, но ведь зачем это вам делать? Моё предложение услышано не было. Перечитайте что выше мной было написано, прежде чем такое заявлять. Вернее ставить это мне в вину.

Структура общества - это иерархия. Проявляться же она может в разных социально-экономических отношениях. Обусловленных экономическим базисом и техносферой среди прочего.

"Почему звездолеты и прогресс соседствуют с рабством и аристократией?"
Тут бы правильнее было бы говорить об авторах которое такое пишут. Но это спекулятивная тема.
Fluxius Secundus Онлайн
*комменты не читал*
Про зипхедов вспомнили?
flamarina Онлайн
финикийский_торговец
Разумеется об авторах. Реальных звездолетов пока не видно, так что это все теория.

"Структура общества это иерархия" - очень обще и не всегда верно.
Я говорю именно о стремлении устранить необходимость договариваться.
Которое лежит в основе рабства.
Не мы заключили договор, а я сказал, ты сделал.
Fluxius Secundus, а есть космические саги с зипхедами?
Fluxius Secundus Онлайн
Lasse Maja
"Глубина в небе" - вполне космическая:)
Fluxius Secundus, интересно, не читав "Глубину" ::)
//Провоцирующе
...
Получается, что Европа возникла на нашей планете в результате случайного сочетания факторов. Априори такое сочетание гарантировать было невозможно. Если бы хотя бы один из этих факторов «не попал в салат», то, возможно, никакой Европы не получилось бы. Вместо Эллады на микенских руинах возникло бы стандартное царство ближневосточного типа, «Неомикены». А побережье Средиземноморье, колонизируемое этими «новыми микенцами» и финикийцами, превратилось бы в продолжение Ближнего Востока, в «Большой Левант». Народы северной и центральной Европы, получая свет цивилизации от левантийцев, а не от греко-римлян, развились бы в нечто подобное армянам, персам, таджикам, пуштунам, хиндустанцам. Все перечисленные народы - индоевропейцы по происхождению, что отнюдь не помешало им стать «классическими азиатами». Единство культурного ландшафта в рамках всего цивилизованного мира поощряло бы миграцию населения и полное слияние с Азией. При таком развитии событий, разве что в Индонезии или в Карибском регионе (с их «Эгейской» географией) впоследствии могло бы зародиться некое подобие Европы. Опять же, при стечении целого ряда обстоятельств.

Эти рассуждения позволяют сделать еще один любопытный вывод. Если Европа - это историческая случайность, то другие космические цивилизации в своем развитии, вероятно, прошли мимо «европейского выбора». Нужно заранее готовиться к тому, что «зеленые человечки», прилетевшие к нам из космоса, будут по складу души не «европейцами», а «китайцами» или «древними египтянами».
...

отсюда
К вопросу о СПГС на тему о роли эгалитарности в развитии цивилизаций.
Показать полностью
Marlagram
очень спорное утверждение

у европы один очень простой фактор успеха - широкий доступ к судоходным морям

экономика древней греции держалась на обширнейшей морской торговле и разбое

древнеримские легионы шли по суше, но снабжение и политическое управление в большинстве случаев шло по морю

крупнейшие европейские империи аккумулировали капитал эксплуатируя заморские колонии


вся эта хрень про культурные ландшафты и типы государств - неонацистские стереотипы
Marlagram, у меня есть глубокое внутреннее убеждение, что инопланетяне, буде таковые прибудут, окажутся не только не европейцами, но и не человечками))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть