Абсолютно согласна.

Почему же? Есть попытки "ухудшить звездолёт", создавая, например, дикие пейринги, или слэшевые сцены с подробным описанием кто куда и как. А вы говорите "не напишешь". Фанфик же? Фанфик. Взять ГП только...
А произведение ведь хорошее.

Фанфик можно написать к чему угодно, что вштырит.
А что не штырит - нельзя назвать "действительно хорошим".

Почти так.
При виде нелогичного произведения с дырявым каноном желание залатать дыры и придать логику - естественное. Как помыть грязный пол и сменить прокладку в текущем кране. Поэтому написание по ним фанфиков пользуется неизменным успехом.
При виде логичного произведения с нормальным каноном возникает желание добавить бантиков, розового цвета и МС и/или страдашек. Но возникает оно значительно реже и у менее логичных в среднем людей.
Поэтому фанфиков по логичным произведениям меньше и они - опять же в среднем - хуже.

Виктор Некрам

>>>>Но возникает оно значительно реже и у менее логичных в среднем людей.

ашипка.
Нелогичных людей больше, чем логичных.
Отсюда снарри в фандомах всегда будет больше чем разных там МРМ.

Pippilotta
Не ашипка. В среднем жи.

>Фанфик можно написать к чему угодно, что вштырит.

Равно как и понравившемуся звездолету деревянные колеса приделать.

>А что не штырит - нельзя назвать "действительно хорошим".

Это вы просто разницы не видите между личной эмоциональной реакцией и качественной оценкой произведения.

От героина вас еще сильнее вштырит, но фанфик вы к нему не напишете.

Каждый сам определяет уровень качества.

Виктор Некрам
Починить "дырявый" канон захочется только в том случае, если он вдруг интересен.

Виктор Некрам
тут на самом деле не в том суть.
Есть большая взаимосвязь наличия экранизаций и наличия фанфиков.
Дело в визуале. Шипперы приходят, когда видят дрочибельную мордашку и другую дрочибельную мордашку, им плевать на глубину и суть.
Крутота не играет роли. Если экранизируют "Преступление и наказание" и дадут роль Гриши Раскольникова Себастьиану Стэну, знашь сколько фичков посыпется?
А является ли ПиН не достойным произведением? И есть ли в таком случае хоть какие-нибудь достойные произведения?

Питомец
я вообще пришла к мнению, что абсолютно ВЕСЬ фанфикшен вторичен, и представляет собой деревянные колеса у звездолета, или изящную деревянную карету, к которой по кой-то хрен приделали мотор от самолета.
Такое вот.
Чаще всего авторы не могут в героев, не понимают их, понимают неправильно, и творят херню, плодят оосных инопланетян, а если случится чудо и автор сможет - то тут уже будет сложна, потому что то что канонно - ведет себя канонно, и все фикрайтерские придури - ей до лампочки.

Pippilotta
я вообще пришла к мнению, что абсолютно ВЕСЬ фанфикшен вторичен, и представляет собой деревянные колеса у звездолета, или изящную деревянную карету, к которой по кой-то хрен приделали мотор от самолета.

Он сразу вторичен, так как не самостоятелен и обязательно имеет в основе какой-то "канон".

Тем не менее, бывают исключения типа "...Методов рационального мышления". Потому что тут звездолет не везде сделан из адамантина с анобтэниумом - местами фанерка сверкает и утеплитель вылез.

Питомец
не. В МРМ тоже Чужие в телах персонажей, и непонятно зачем вот этот вот хайтек в деревянном теремочке.

Написано-то круто, но самостоятельным произведением было бы лучше.

Pippilotta
На мой взгляд, не более чужие, чем в оригинале.
Правда, оригинал мне не очень кажется оригиналом. Почему-то что Роулинг, что Стивену Кингу, что Джоржду Мартину очень понадобилось написать своего "Властелина Колец".

Питомец
субъективный вкус он такой субъективный, что тут скажешь.
Действительно - давайте отменим литературу как таковую, зачем мы вообще читаем, читали же Властелина Колец...)

Тут думаю вопрос в том, что движет фикрайтером:
если желание залатать дыры в каноне или что-то исправить (не факт, кстати, что это самое нуждается в исправлении, но во всяком случае наш фикрайтер так считает и флаг ему в руки) - это одно.
если же посмотреть, как герои будут жить дальше, как будут варьироваться их жизни в отражениях-мирах - тут другое.
В первом случае - дырявый канон только на руку
Во втором - канон и герои, напротив, должны быть максимально живыми, чтобы зацепить.
А у жизни, как известно, финала нет - так что можно продолжать.

А на самом деле, все мы (хоть фикрайтеры, хоть авторы канонов) не без греха, и истина где-то посередине)

Даже не знаю, что и сказать)
Наверное, это: по-настоящему талантливый писатель сделает так, что для каждого читателя произведение будет говорить о своём. И жду двух разных людей получится два разных прочтения. А значит, возникнет как минимум две параллельных вселенных, куда вместится хоть толкование канона, хоть фанфик.
Ну и ещё я, видимо, думаю о Властелине Колец, Гп и уйме других почти гениальных канонов, родивших гигантские фандомы...

Да бред. Фанфики - вторичное произведение, но мотивов их написания, как верно заметила Полярная сова, может быть воз и маленькая тележка.

Мотив не обязательно состоит в желании "залатать дыры" и "улучшить" что-то первоначально негодное. Можно считать произведение шедевром - и попробовать взять и поиграться с ним на свой лад, изменив отдельные элементы и посмотрев, что получится. Или самоуверенно дописать историю, если она уже закончилась, а глав не хватило и расставаться с героями не хочется. Или попробовать дописать то, что осталось за кадром... Почему бы и нет?

А еще прелесть фанфиков в том, что это не экзамен и можно не бояться ошибиться, недотянуть, испортить. (Вовсе не обязательно, что это произойдет, но.) Оригинал то все-равно никуда не денется. Так что вы со своими строгими рамками "не быть хуже оригинала" - в одну сторону, а люди, желающие получать удовольствие от любимой вселенной- в другую.

Sylvari
Тезис о том, насколько хорошо ГП как произведение очень и очень спорный. И рассудить этот вопрос сможет только время. Мое мнение, ГП очень повезло оказаться в нужном месте в нужное время, напишись он на 5-10 лет позже и его бы вообще никто не заметил, как и многие похожие произведения написанные одновременно с ГП исчезли в его тени.

Если же брать фанфикшн в целом, то тезим верен и не верен одновременно. В хорошем, цельном произведении нет стимула хоть как-то пытаться делать заклепки и раскрывать канон, он и так полностью раскрыт автором. Соответственно, определенная часть фикоф отпадает сразу. Остается лишь та часть, которая в кратце звучит как "Мне не понравился канон, я сделаю свой с блэкджеком и распутницами". И эта часть вообще слабо зависит от изначального уровня произвдения.

november_november
можно влюбиться в героев до умопомрачения, и продолжать их приключать на свой лад.

EnGhost
ГП приводился примером, у меня не было умысла делать на нём акцент. Но что касается вашей точки зрения, то тут уже играет роль "вштырило" или нет, как написала Pippilotta.

Можно вообще сказать наоборот:
Чем лучше произведение, тем интересней там герои, тем сильней ты проникаешься произведением, тем больше хочешь написать фанфик.

Pippilotta
Истину глаголите)

Pippilotta

Кстати да. Чем больше я влюбляюсь в произведение, тем больше мне хочется почитать по нему фанфики. :)

Другое дело, что, зачастую, найденные фф не дотягивают до той высокой планки качества, которую задал сам автор произведения, и удовольствия это не приносит.

november_november
а вот когда не получаешь фанфиков нужного качества - начинаешь писать сам.

Pippilotta
рассчитывая на то, что у тебя получится лучше, а получается как всегда XD
(никого конкретно не имею в виду)

Sylvari
да-да-да, так оно и есть)

Pippilotta
Можно вообще сказать наоборот:
Чем лучше произведение, тем интересней там герои, тем сильней ты проникаешься произведением, тем больше хочешь написать фанфик.

Написание фанфика связано не с качеством произведения, а с самонадеянностью написателя.

EnGhost
Тезис о том, насколько хорошо ГП как произведение очень и очень спорный. И рассудить этот вопрос сможет только время. Мое мнение, ГП очень повезло оказаться в нужном месте в нужное время, напишись он на 5-10 лет позже и его бы вообще никто не заметил, как и многие похожие произведения написанные одновременно с ГП исчезли в его тени.


Это нишевое произведение. Удовлетворило потребность в волшебной сказке на современном фоне. За неимением Толкина и Льюиса сказку писала Роулинг.

Питомец

Написание фанфика связано с желанием реализовать свой творческий порыв на поле полюбившегося произведения, и ни с чем более.

upd: т.е. хочешь писать фанфик - пишешь фанфик

а вот это вот "могу ли я? достоин ли марать своими руками шедевр?" - это к психотерапевту

Питомец
я боюсь вы мало знаете о том, что вдохновляет фикрайтера на написание фиков)

Sylvari

Не совсем. Скажем так, новых авторов в фандоме практически не стало. Что означает, что история перестала привлекать новых человек, которые прочли ее сейчас, а не 10-15 лет назад, когда она только выходила и альтернативы не было.

Вы не считаете "А что, если..." достойной целью для написания фанфика?

Не согласна, и даже очень не согласна. Произведение всегда шире самого себя и шире того, что заложено в него автором. Любое произведение, и особенно - гениальное, имеет широчайший потенциал интерпретаций.
Другое дело, что среди фикрайтеров редко встречаются таланты, способные выступать в одном ряду с Пушкиным или Достоевским.
История знает тысячи примеров, когда талантливые авторы давали вторую жизнь гениальным произведениям. Начиная от Вергилия, который дал новую жизнь героям Гомера. А драмы Расина? А романы Кристы Вольф?
А вся мировая поэзия, которая по сути своей громадный интертекст, "и может я спою все то, что до меня ушедший недопел?"

november_november
Написание фанфика связано с желанием реализовать свой творческий порыв на поле полюбившегося произведения, и ни с чем более.

Это вы не подумавши написали. Или подумав и решив соврать.


upd: т.е. хочешь писать фанфик - пишешь фанфик


Я вроде и не запрещал вам.


а вот это вот "могу ли я? достоин ли марать своими руками шедевр?" - это к психотерапевту

Это у вас так?

Впрочем, чего это я - каждый день ведь вижу, как люди смело прыгают под колеса на красный свет.

Pippilotta
я боюсь вы мало знаете о том, что вдохновляет фикрайтера на написание фиков)

Я думаю, что знаю об этом практически все, за исключением совсем уж сложных случаев.

Питомец
и предполагая это вы совершенно точно ошибаетесь.

Annes
А много Вы фиков знаете, на допустим Гибсоновского "Нейроманта"? Именно фиков, а не вдохновленным им произведений? На Лемовский "Солярис"? На "День Триффидов"? На "Князя Света"? А ведь это одни из великих произведений.

Адский Бетономешатель
Вы не считаете "А что, если..." достойной целью для написания фанфика?

Я с этого ракурса вообще не рассматривал.

Если, например, человек пишет фанфики вместо того, чтобы людей подкарауливать и резать - я только за.

Питомец

Вы в совершенно рядовой и прозрачной ситуации - творчества, вдохновленного полюбившимся проивзведением - умудрились увидеть что-то скрытое и неприятное.

"Самонадеянность писателя", "их измазанных в навозе с дегтем ободом и не хватает космическим кораблям" и т.п.

EnGhost
Смешно, потому что Князь Света, например, суть сам фанфик))

Большинство фанфиков, будем честны, это попытка еще раз пережить то эмоциональное состояние, что удачно накрыло при прочтении оригинала.

Те, кому повезло, открывают для себя иные стороны написания текстов.

Кто-то же продолжает упорные попытки, веря, что от различной бытовой химии можно получить не меньше удовольствия, чем от эндорфинов.

november_november
Вы в совершенно рядовой и прозрачной ситуации - творчества, вдохновленного полюбившимся проивзведением - умудрились увидеть что-то скрытое и неприятное.

Я смотрю, вы уже фанфик на мои два абзаца написали. В жанре нуар.

"Самонадеянность писателя", "их измазанных в навозе с дегтем ободом и не хватает космическим кораблям" и т.п.

Большинство фанфиков - шлак и мусор. И это полбеды. Остальные 0.5 беды - это звериная серьезность их написателей.

missgreed
На что? На индийскую мифологию? Ну так простите, там от нее кроме имен практически ничего и не оставленно, также как и в Бессмертном и Порождения Света и тьмы. Если подходить с настолько широкими рамками, то 99% всей литературы можно занести в фанфики.

Питомец
Не правильно поняли.
Человек задаётся сим вопросом и начинает писать альтернативную историю, которая могла бы произойти в каноне, не искажая, собственно, оригинал, а дополняя.

"человек пишет фанфики вместо того, чтобы людей подкарауливать и резать" - но людей режут, в основном, индивиды с отклонениями психическими, и сравнивать фикрайтеров с ними, мягко скажем, странно.

Адский Бетономешатель
Не правильно поняли.
Человек задаётся сим вопросом и начинает писать альтернативную историю, которая могла бы произойти в каноне, не искажая, собственно, оригинал, а дополняя.

И оно почти всегда выглядит, как летающая тарелка, удачно дополненная колесом от арбы.


"человек пишет фанфики вместо того, чтобы людей подкарауливать и резать" - но людей режут, в основном, индивиды с отклонениями психическими, и сравнивать фикрайтеров с ними, мягко скажем, странно.

Вот если человек с психическими отклонениями вместо криминала занят фанфиками - я это одобряю, как бы ужасны те не были.

Всегда интересно наблюдать за человеком, который свято уверен, что именно его мнение - самое верное!
Или за троллем)
Действительно, самое то для горячей темы - поднять вопрос о том, что на истинно крепкое произведение фанфик не напишешь, НА ФИКРАЙТЕРСКОМ изначально сайте)

>>Вот если человек с психическими отклонениями вместо криминала занят фанфиками - я это одобряю, как бы ужасны те не были.

Мммм, это тоже годный вброс))))
Этакий выбор предлагает ТС сделать - или ты говно пишешь, или психические отклонения маскируешь) Мило.

missgreed
м-м-м, угу.

Да тут вообще около того ходит, что все писательство объявить фигней) Ну а чо они повторяются, а?

Pippilotta
Все украдено до нас!!!
Ведь и в самом деле 99% мировой литературы - фанфик на чье-то произведение)))

missgreed
тык дым. Библию ту же вообще можно на тысячу сюжетов разобрать.

Pippilotta
..что с ней и делают))

missgreed
ну так-то да!)

missgreed
Всегда интересно наблюдать за человеком, который свято уверен, что именно его мнение - самое верное!
Или за троллем)

А мне нравится, когда некоторые думают, что пишут обо мне, а на самом деле - о себе.

Сюжетов в мировой литературе действительно примерно штук пять. Но, как правило, интересуют не сюжеты, а эмоциональная отдача от текста. Это грустно, потому что говорит о дефиците положительных эмоций в жизни. Собственно, в местных блогах это нередко отражено.

Кого интересует? Озвучьте правило, будьте добры)

Pippilotta
Похоже, и впрямь смысл беседы сводится к тому, что лучше бросить ручку и начать жить полной жизнью!)))

missgreed
ога, возникает вопрос - а полной жизнью это как, если столь многое в человеческой жизни делается заради положительных эмоций, и их никогда не будет достаточно.

missgreed
Интересует потребителей всех этих пейрингов и тому подобного, когда важен не сюжет, а персонажи как источники определенных эмоций.

Я ни к чему не призываю, наоборот, подчеркиваю, что это лучше наркотиков или насилия.

Питомец
Интересный пост, интересная беседа, вы правы, спасибо))

Питомец
Почему вы упорно сравниваете фикрайтерство с девиантным поведением?

Адский Бетономешатель
Потому что написание фанфиков - это девиантное литературное поведение.

Ганс Христиан, Пушин, Толкиен, Лукьяненко ржут щас над вами вместо с кучей другого народа)))

missgreed
Пушкин самый главный девиант!)

Pippilotta
Он да! Он и в жизни себя вел нехорошо, неправильно, мавров сын! А стишки какие писал, матерные?! Это ли не признак неудовлетворенности!..

missgreed
мало ему было позитивных эмоций, ой мало!)

Ну да, у Пушкина две ноги и одна голова, и у написателей местных обычно столько же, поэтому они равны и писали, в общем-то, одно и то же.

Вы ещё голову свою прифотошопьте к портрету Александра Сергеевича, и я вообще не смогу ничего возразить, только завою слегка.

Питомец
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
Только Великие™ имею право творить, но тогда что делать остальным?

Никто же не говорит, что фикрайтеры пишут на уровне Пушкина, выше только примеры того, что это нормально.

Адский Бетономешатель
Вы, наверно, когда рот полощете, на самом деле с системой боретесь, за право творчества. Ну или когда не полощете - не знаком с вашей программой.

Никто из вышеуказанных авторов фанфиков не писал. Потому что фанфик пишется поклонником творчества автора оригинала, а не писателем. Оно ведь fan fiction как раз в отличие от writers fiction. Эдакий грибок на теле литературы или иного творчества.

Питомец
Серьёзно? А вот Лукьяненко без стеснения "Линию грёз" по Ориону ебашил. Это издалось и неплохо продавалось, и до сих пор продаётся, насколько мне известно. Но удовольствия он в процессе получил - море!..
Нет, ну или "Орион" по его вселенной заграфонили, я не настолько в курсе.

О черт, я не могу остановиться, лол.
То есть, если я автор с именем - я райтерс фикшн пишу, а если хрен с бугра - то фанфики?)

missgreed
Перумов, у него же события книг некоторых происходят в Средиземье.

missgreed
Серьёзно? А вот Лукьяненко без стеснения "Линию грёз" по Ориону ебашил. Это издалось и неплохо продавалось, и до сих пор продаётся, насколько мне известно. Но удовольствия он в процессе получил - море!..
Нет, ну или "Орион" по его вселенной заграфонили, я не настолько в курсе.

Так это основное в ваших ответах - быть не в курсе. Не в курсе, но мнение имею.

Но я добрый сегодня (впрочем, это недолго), поэтому я расскажу.

Компьютерная игра Master of Orion - это космическая глобальная стратегия. То есть сюжета там нет, харизматичных героев нет. Лукьяненко взял оттуда названия инопланетных рас, их внешний облик и некоторые их особенности. Зачем он это сделал - непонятно, думаю, икает до сих пор. Но это не фанфик, это самостоятельные произведения на сеттинге игры - примерно как инфернальная Черная Библиотека при игре "Warhammer и сорок тысяч космодесантников". Только у Лукьяненко лицензии не было.

Адский Бетономешатель
Перумов - крайне херовый писатель, которого с фанфиками, безусловно, объединяет качество контента, извините за выражение. Но он писатель, ему все равно, что писать - херовое продолжение LotR или херовые уникальные произведения.

Питомец
Вы логику имеете, причем довольно жестко) И претендуете на то, что можете читать между строк, но то ли переигрываете в тупого, то ли реально тупите.

missgreed
То есть по вопросу возразить больше нечего.

Поэтому началась унылая девочковая херня "Да что ты знаешь-то". Тут она и закончится.