Джин Би
угу.... Кстати я тут за темой слежу https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135995.2180.html

Читатель 1111
Полная роботизация невозможна. )
А уж полная роботизация государственными силами не возможна в квадрате.
И в кубе - в России. )

Джин Би
В МакДаке это сработает - а в ресторане нет. Потому что одно и то же блюдо каждый делает по-своему. ) И люди ходят в рестораны, в том числе, и для атмосферы.
Тут будет другая проблема. Занятие-то себе люди найдут - если они это умеют. Просто грубая, простая, механическая работа востребована не будет - а для творческой нужно определённое развитие. А это вопрос - та-дамм! - образования, которое и стараются развивать на Западе. Просто потому, что без него будет непонятно, куда людей девать. Оно там не идеальное, разумеется, но задача уметь себя как-то реализовывать ставится постепенно (да, они в начале пути - но они по нему двинулись, хотя и не все и далеко не идеально). У нас история другая, к сожалению. Но нам и до роботизации далеко - во всяком случае, пока.
Но да, процесс идёт, и если человечество выживет, будет идти и дальше.

Alteya
да, такое механическое дело - не для ресторанов. Более того, человеческая готовка будет именно фишкой такого места, как и официанты в накрахмаленных рубашках, блеск хрусталя, дорогого полированного дерева, звуки живого оркестра на сцене, живые цветы в вазах на столах...
И счет за ужин, который может себе позволить не только лишь каждый. Мало кто сможет это сделать.
И такие рестораны не решат проблему загруженности населения.
К тому же кому нужны старики официанты с одутловатыми и покрытыми морщинами и сеткой сосудов рожами? Мальчики нужны и девочки сторойняшки...
Короче, рестораны будут, но влияние на тенденцию они не окажут.

Джин Би
Не соглашусь со счётом. Будет очень много разных ресторанчиков - на любой вкус и кошелёк. Как сейчас, собственно - есть МакДак или КФС, и есть кафешка. Ходят и туда, и туда.
И ресторан был просто примером. Будет очень много всякого - я не футуролог и предсказать не возьмусь, но общая тенденция такова, что новых профессий появляется в разы больше, нежели исчезает старых.
А вот с тем, что главным постепенно станут именно уникальные умения конкретного человека - да. И мы опять приходим к самореализации, а не к тупой механической работе. Однако процесс это долгий, и те старики, которых он в полной степени коснутся, сейчас примерно наши с вами ровесники. А что до нынешних - российских - то для них проблема совсем в другом. Ничего у нас резко после этого закона не изменится - только они сами станут беднее. К сожалению. А на работу как после 45 было сложно устроиться - так и будет. Придётся переучиваться, да - и я таких примеров, и вполне успешных, знаю много ещё с девяностых. Правда, по большей части это женщины почему-то. )) Мужики спивались - а их жёны шли переучиваться и работали. Не все! Совсем не все! Но больше 50%. Увы. (Обратные примеры тоже знаю - в смысле, где мужчины переучивались, а жёны так дома или на трёхкопеечной работе и сидели.)
У нас не с роботами у стариков проблема будет, а с государственным и социальным устройством. К сожалению.

Alteya
Согласен, когда все утрясется, то будет если не хорошо, то нормально. До следующего потрясения. И в тюрьме люди, как говориться, живут.
А вот тем, кто оказался на сломе, тому достанется. То есть, примерно нашему поколению.

Но бывает и хуже уже сейчас. Вот, к примеру, новости из Туркменистана:
Хлеб по паспорту, очередь за мукой занимают за месяц.
В гос.прод.магах Ашхабада на взрослого человека отпускают по одному килограмму сахара и по 10 яиц. Детям продукты не отпускают. Продавцы говорят, что если начать продавать детворе, то родители станут забирать своих детей из садов и на каждого приобретать дефицитные продукты.
Во многих регионах страны нет в продаже муки. В частности, жители Дашогуза для покупки муки вынуждены ожидать своей очереди в течение месяца.
«В Дашогузе муки не найти. Сейчас жители для того, чтобы купить муку по три килограмма на человека, записываются в очередь за месяц вперед, но муку почти не привозят. Жители велаята в очень тяжелом положении, на рынке зерна нет, кукуруза и джугара подорожали до 13 манатов за килограмм. Люди обращаются в администрацию, но, кроме пустых обещаний, им ничего не говорят».
Как вы думаете, где скоро все эти голодные люди окажутся?

Джин Би
Эм ЧТО? не верю!

Джин Би
Нигде. У них папы уезжают на зарабтки и пррисылают домой деньги. Нормально они живут.

Джин Би
Но жизнь так устроена. В принципе. Мир так работает. Злиться на это бессмысленно - хотя никто помешать не может, разумеется.
Тут, скорее, надо думать о том, что ты можешь сделать лично для себя и для своих близких. Да, мы попали на слом - но это данность, и с ней надо жить. И это, в принципе, не так плохо - лучше мы, чем наши родители или дети, я считаю. )

Alteya
Поэтому я буду изучать ардуино еще до кучи, мало ли, пригодиться на старости лет оборудовать автоматикой парники какие-нибудь. :)

Джин Би
Вот вполне себе позитивный и разумный вариант. ) А ругаться и проклинать - только портить настроение, прежде всего, себе. А значит, терять силы. Нет, пар выпустить - святое дело, но если есть нечто, на что ты повлиять не можешь - имеет смысл поглядеть, как с ним можно сосуществовать.

Alteya
Вот еще цитатка в тему:
"Если вводится повышение пенсионного возраста — это серьезный аргумент требовать жесткой миграционной закрытости страны, с тем, чтобы всегда были дополнительные рабочие места для появляющейся резервной трудовой армии предпенсов. И тут не надо валять дурака и корчить из себя невинность — хотите пускать на работу мигрантов, значит обеспечивайте за их счет социал для коренных жителей. Не можете обеспечивать, начинаете резать хвосты и повышать пенсвозраст — нахрен тогда мигрантов."

Alteya
Так-то оно так, но нахер мне такое государство тогда?

Джин Би
Ну мы же уже говорили о том, для чего этот возраст повысили. )
Тут важно то, что население позволяет делать с собой практически что угодно. Ну вот пошумят сейчас - и что? И ничего. Снова ничего не будет. А зачем правительству обращать внимание на шум?

Джин Би
>>нахер мне такое государство тогда?

А куда деваться?

Джин Би
Вооооооот.
Это уже правильный вопрос. ))
От которого можно в целом перейти к вопросу о том, что есть государство и для чего оно необходимо. ))
И вот когда большинство населения сей вопрос себе задаёт - начинаются подвижки в нужную сторону. Но в России оно об этом не спрашивает. Пока, по крайней мере. Тому тоже масса причин - и прогноз не очень утешительный, на самом деле.

Alteya даже если ты волк, то в огромной отаре баранов все равно с тебя шерсть состригут...

Джин Би
Фишка в том, что кроме волков и баранов существуют ещё сотни видов, начиная с человека. )

Вот оно чё... Комплексы, значит... Не, ну нашу пенсию, в общем-то, можно себе позволить исключительно комплексы и строгую диету - воздух и солнечный свет (по праздникам).

Навия
Комплексы-комплексы! Оне о нас заботятся - а мы не понимаем и не ценим! )))

Alteya
Помню в 91 году была по телевизору передача о вреде мяса. Что, якобы, на западе мясо едят Только один раз в неделю и то не больше, чем 2 сосисочки.
И только мы Варвары привыкшие к варварском Советскому питанию едим мяса слишком много.

Джин Би
Ну та же пропаганда же. ) Уж с чем-с чем, а с этим у нас не стеснялись никогда.

Cосгласна, что очень обидно, что такой важный вопрос - как возраст ухода на пенсию не вынесен на общественное обсуждение.
Понятно, что принятие этого закона был вопросом времени. Это было неизбежно. Собственно и МВФ еще с 90-х годов требовал проведения пенсионной реформы в связке с реформой образования и медицины. Просто долго откладывали. Почему вдруг сейчас срочно подгорело - не ясно.
Но нужны же какие-то поддерживающие меры для россиян, особенно в плане обеспечения рабочими местами и медобслуживания.
Вот я сегодня по делам была в *Мои документы*. Там теперь на самом видном месте красуется плакат о запуске в Москве программы долголетия. Озвучены три направления: физкультура и спорт, досуг и творчество, обучение и развитие. Не знаю, что там по факту. Но обязательное условие - достижение пенсионного возраста. А как дожить - ваши проблемы?

Или вот еще. Сейчас я через день вожу маму в районную поликлинику на перевязку. Там в холле теперь висит плазма и сообщает важную информацию: c 21 года и каждые три года россияне имеет право пройти бесплатную диспансеризацию. Что аналогичная услуга в платном центре стоит 30 т.р. И семья из четырех взрослых человек может сэкономить 120 т.р.
Ну и что? Я прошла год назад такую диспансеризацию. Взяли кровь на анализ и сделали экг. Рака нет, диабета нет, холестерин и гемоглобин в норме - вы здоровый человек. А то, что у тебя пучок других серьезных заболеваний - ну и что? А кому сейчас легко? Идите и лечитесь за деньги, мы вам даже направление дадим. Зачем направление? Оно дает первичную консультацию бесплатной, а все остальное платно. Збсь.
Грустно как-то всё.

Mурзилка
Сейчас пригорело потому что деньги кончились. Вернее, начали кончаться - и дальше их будет всё меньше и меньше.

Alteya
Да ничего не кончились. ЖАДНОСТЬ! В девяностых их разве больше было?

Читатель 1111
Аппетит растёт. ) В девяностых он был меньше. )