кукурузник: Знаете граждане, я в недоумении. Недавно вышел на экраны фильм Собибор. про концлагерь. Филь создан

>что не будут в концлагере такие вольности как зеркало в бараке, что рефлексирующий не пойдет на подвиг, что в концлагерях служили не поголовные маньяки, и что фильм бедноват в сравнении с импортным древнем фильмом.
Насчёт зарубежного фильма не в курсе (о чём там и как называется?), да и вообще - смотреть зарубежные фильмы про русских... Ну, такое. А так - согласна со всем, кроме маньяков. Именно что садисты и маньяки пойдут работать в концлагерь.

Noncraft

Ксафантия Фельц, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Гуглить Стэнфордский тюремный эксперимент. В двух словах: из обычных людей за неделю сделали из половины — забитых жертв, а из второй половины — садистов; а всего лишь дали одним покомандовать другими.

Noncraft
> Гуглить Стэнфордский тюремный эксперимент. В двух словах: из обычных людей за неделю сделали из половины — забитых жертв, а из второй половины — садистов; а всего лишь дали одним покомандовать другими.

New information released on Stanford’s website has cast major doubt on the experiment’s authenticity, and on its wide-ranging implications about human psychology and behaviour.

The most damning piece of new evidence is a recording of one of Zimbardo’s researchers explicitly coaching a “guard” to be more brutal to the prisoners, experts say. That runs counter to the long-standing narrative that the guards simply started behaving badly on their own.

“It completely blows them out of the water,” psychologist Alex Haslam of Queensland University, told Global News.

Haslam re-staged the experiment in 2002 for a BBC documentary special, but the guards in his experiment “showed no inclination whatsoever to be brutal,” he said.

Haslam and his research partner, Stephen Reicher, suspected there must have been researcher interference in the original experiment, but they didn’t have any proof of that until the Stanford tape was released last month.

https://globalnews.ca/news/4273976/stanford-prison-experiment-lies-acting-good-evil/

То есть там результат был ближе к эксперименту Милгрэма (подчинение экспериментатору), а Зимбардо умышленно скрыл постановку процесса и исказил итоговые выводы.

Показать полностью

Ксафантия Фельц
> Именно что садисты и маньяки пойдут работать в концлагерь.

Даже если и пойдут — их там тупо не примут на работу. Потому что даже нацистский лагерь уничтожения — это систематическое предприятие, там навыки требуются ровно противоположные: усидчивость, прилежность, организованность. И обратно, эмоциональная привязанность к процессу (в том числе садизм) ломает общий конвейер, план и распорядок.

Садистов и маньяков, наоборот, «сливали» в разные карательные батальоны и другие квазисистемные формирования, где не требовалась ни организованная работа, ни ответственность за результат. И даже с ними, судя по внутренним документам, постоянно были дисциплинарные и прочие проблемы.

Noncraft

C17H19NO3, я в этой статье увидел, что необходимо сделать поправку на эффект Милгрэма, а не признать результаты эксперимента Зимбардо несостоятельными, потому что спустя сорок лет один из участников решил рассказать кулстори про то, как оно там всё было на самом деле.

Noncraft
> а не признать результаты эксперимента Зимбардо несостоятельными, потому что спустя сорок лет один из участников решил рассказать

Во-первых, не «один из участников решил рассказать», а «были опубликованы архивные аудиозаписи с инструктажем для персонала при проведении эксперимента, притом что в официальном отчёте Зимбардо о результатах прямо утверждалось об отсутствии такого инструктажа».

Во-вторых, другие исследователи независимо воспроизводили эксперимент, и выводы Зимбардо не подтверждались, но до публикации архивных материалов никто не мог понять в чём дело, и думали, что воспроизведения неправильные. А оказалось, что воспроизведения-то как раз правильные, это исходный эксперимент был поставлен неправильно.

Это не «ошибка в интерпретации выборки», как с тем же зефирным тестом — это прямое искажение результатов и выводов.

	Читатель 1111 Онлайн 22 августа 2018
C17H19NO3 Вы о чем?

	C17H19NO3 22 августа 2018
Читатель 1111 Мы о корректности постановки классических экспериментов по психологии.

	Ксафантия Фельц 23 августа 2018
Noncraft , шас бы нацистских солдат и работников концлагерей пытаться оправдать.

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
Типа садист и извращенец не может делать свои мерзкие дела дисциплинированно, точно и четко. Одно другому,-то не мешает.

	Читатель 1111 Онлайн 23 августа 2018
Константин_НеЦиолковский И если человек не садист и извращенец как он работать то будет?

Читатель 1111
Без контекста твой вопрос ваще огонь))))
Но да. Как прикажете работать человеку в лагере смерти, если у него после первой же казни крыша-то улетит?
Тут посмотришь на долбоебов, которые в авариях бьются, и плохо становится. Это ж живой человек, и он - в мясо. А там потоком , куча народу, каждый день. Нормальная психика этого не вынесет.

Константин_НеЦиолковский
> Типа садист и извращенец не может делать свои мерзкие дела дисциплинированно

Мерзкие дела — от силы десятая часть. Остальные 9/10 — сухая обыденность, от разведения караулов до заполнения архивных карточек.

> Как прикажете работать человеку в лагере смерти, если у него после первой же казни крыша-то улетит?

Ну там же не рубили головы всем подряд вручную. Там просто доводили подотчётный контингент до «естественной» смерти через голод, истощение и неподъёмные физические нагрузки.

	Читатель 1111 Онлайн 23 августа 2018
C17H19NO3 Эм. Чикатило отнюдь не каждый день убивал то! 1

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 это тоже может делать маньяк. в быту все маньяки обычные люди, вспомним Чикатило.

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
Читатель 1111 вот. 1

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 я хз, смог бы я заполнить карточку ребенка, которого разъебали в газовой камере

	Ксафантия Фельц 23 августа 2018
C17H19NO3 , а ещё запихивали в газовые камеры, кремационные печи и на опыты. 1

Константин_НеЦиолковский
> это тоже может делать маньяк

А может делать и обычный гражданин, не-маньяк. Однако в отличие от маньяка, обычный гражданин более стабилен, послушен и предсказуем. Поэтому в тех условиях, когда на работе en masse требуется послушание и предсказуемость — будут набирать не маньяков, а обычных людей.

И да, учётные документы на персонал концлагерей это подтверждают.

	Читатель 1111 Онлайн 23 августа 2018
C17H19NO3 обычный человек в таких условиях либо. Устроит бунт. Либо самоубьется. Либо сбежит. либо свихнется

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 набирать будут обычных людей. а пойдут на вакансию маньяки. они же нигде не пишут - "я маньяк, я тащусь от чужих страданий". не сможет нормальный человек там работать.

Ксафантия Фельц
> а ещё запихивали в газовые камеры

Специальных газовых камер для истребления всех подряд, по образцу показанных в том же «Собиборе», в лагерях уничтожения не было. Были технические дезинсекционные камеры, которые применяли для уничтожения больных заключённых (с целью профилактики эпидемий и защиты персонала).

Передвижные газвагены, опять же, применялись также в основном для уничтожения больных и инвалидов, чуть ранее в рамках программы «оздоровления нации». В лагерях смерти использовались единично и несистемно.

Большинство лагерей уничтожения были совмещены с трудовыми лагерями. И в общем плане было предусмотрено не примитивное «истребление всех подряд», а именно что организация системы рабского труда со сверхэксплуатацией и «выработкой до смерти» лишнего контингента. Поэтому основным инструментом уничтожения были именно голод и физический труд.

Вообще, в стремлении подменить в медиа образ нацистов на неких «садистов-маньяков» видится мне некое подсознательное желание скрыть, что все принципы организации концлагерной эксплуатации и истребления напрямую растут из принципов капиталистической эксплуатации. И за 70+ лет с момента слома Третьего Рейха не особо-то поменялись даже в нынешних развитых странах, с поправкой разве что на информатизацию общества (см. напр. условия труда на складах компании Amazon для сравнения).

Показать полностью

C17H19NO3
Откуда данные? Как это не было, если есть документальные видо, где мертвых тел, пардон, до хрена, трактором закапывали в ямы. Единовременно умирали от голода тысячами? а как же данные о том, что ежедневно убивали в газовых камерах сотнями? Были газовые камеры,были.

Константин_НеЦиолковский
> есть документальные видо, где мертвых тел, пардон, до хрена, трактором закапывали в ямы. Единовременно умирали от голода тысячами?

Смотря что считать за «единовременно». При тех же освенцимских нормативах снабжения — да, умирали вполне тысячами в пределах нескольких дней. После чего всех умерших большой партией либо отправляли в кремационную печь, либо закапывали трактором в ямы.

> а как же данные о том, что ежедневно убивали в газовых камерах сотнями?

Это косвенные показания свидетелей, которые непосредственно процесс убийства не видели. В показаниях свидетелей в том числе возникают оценки порядка «17 человек на квадратный метр газовой камеры».

По внутренним документам — в газовых камерах убивали не ежедневно и не сотнями, а еженедельно и десятками (порядок цифр и сроков условен), причём это проходило не как целенаправленное уничтожение, а именно что как «дезинфекционные мероприятия».

> Как это не было

Это не значит, будто бы ничего не было и персонал лагерей смерти все белые и пушистые — это значит, что процесс был организован по другим принципам и из других соображений, чем показывают в фильмах типа «Собибора».

Показать полностью

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 Ну да, ну да. Пройдет еще 50 лет, и люди будут думать, что концлагерях люди умирали от старости. «дезинфекционные мероприятия», конечно, все оправдывают.

Константин_НеЦиолковский

На случай проявлений функциональной неграмотности — ещё раз медленно и по порядку.

Речь не о том, будто бы что-то кого-то оправдывает.

Речь о том, что работа нацистских лагерей уничтожения была организована по другим принципам и для других целей, чем показывают в фильмах типа «Собибор».

> Пройдет еще 50 лет, и люди будут думать, что

Это прямое следствие ситуации, когда вместо системного объяснения и понимания, как, почему, для каких целей и в каком порядке был организован процесс нацистского уничтожения людей, начинают рассказывать детские страшилки со штампами про «садистов и маньяков».

Потому что детские страшилки — всегда питательный гумус для разного рода ревизионистов.

C17H19NO3
Ну да, ну да. Советские документалисты и свидетели - это сказочники-страшильщики.
Извините, я им больше верю, чем вам. Почему-то.

На случай проявлений функциональной толстокожести — ещё раз медленно и по порядку.
Мн пох сколько там нарду уничтожалось в день, сотни или десятки. Тот неловкий момент, когда количество не имеет значения. Я о том, что нельзя быть нормальным человеком и спокойно мочить десяток больных, истощенных ребятишек и баб в день.

	Ксафантия Фельц 23 августа 2018
C17H19NO3 , газовых камер не было? Да неужели? Припадайте: http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2013/11/3209.jpg

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
Ксафантия Фельц новомодные умники, что вы. все знают лучше всех. даже лучше тех, кто все видел своими глазами и собирал свидетельства очевидцев тогда.

	Ксафантия Фельц 23 августа 2018
Константин_НеЦиолковский , вот после этой дискуссии прям захотелось расспросить кого-нибудь из выживших узников. Вот только в Севастополе всего один такой человек, и неохота ему раны бередить.

Константин_НеЦиолковский
> Советские документалисты и свидетели - это сказочники-страшильщики.

При всём уважении к советским документалистам — внутренние учётные документы всегда являются более авторитетным источником, чем показания свидетелей.

И да, свидетели всегда либо ошибаются, либо лгут (в том числе неосознанно). Особенно свидетели, перенесшие тяжёлые физические и психологические травмы (например, бывшие заключённые лагерей смерти), особенно в отношении предмета психологической травмы.

> нельзя быть нормальным человеком и спокойно мочить десяток больных, истощенных ребятишек и баб в день

Расскажи об этом контингенту третьей роты 1-го батальона 20-й пехотной армии США, например. Это как самый наглядный образец.

C17H19NO3
Расскажи об этом контингенту третьей роты 1-го батальона 20-й пехотной армии США, например. Это как самый наглядный образец.

еще раз: невозможно быть нормальным человеком и спокойно мочить десяток больных, истощенных ребятишек и баб в день. так и передайте своему контингенту третьей роты 1-го батальона 20-й пехотной армии США. если вы считаете это нормой, то ква. вам пора проверится у психиатра.
C17H19NO3
ну ясен пень.
вы говорите об учетных документах, но я их не вижу. а вот многочисленные фотографии газовых камер и печей для сожжения тел я видел. конечно это все неправда и ложь.

Ксафантия Фельц
> газовых камер не было? Да неужели?
Константин_НеЦиолковский
> конечно это все неправда и ложь

Новости о том, что 25% населения страдают функциональной неграмотностью — подтверждаются с неизменной регулярностью.

Ещё раз, по порядку и внимательно. Речь не о том, будто бы «никаких газовых камер не было». Речь о том, что известные ныне газовые камеры в лагерях смерти были спроектированы и предназначены как технические дезинфекционные помещения, и для убийства людей их использовали «по совместительству», а не в массовом порядке, как показывают в фильмах типа «Собибора».

Речь о том, что в массовом порядке и умышленно в лагерях смерти людей убивали через голод и переутомление, и что именно в такой форме массовое убийство людей входило в общий план трудовой эксплуатации восточных территорий. А сказки про «садистов и маньяков» только отвлекают от понимания этого общего плана.

Речь о том, что вместо сказок про «сплошь садистов и маньяков» нужно разбираться, как и почему некоторое явление было устроено, почему оно было устроено так и не иначе, и почему оно вообще возникло.

Показать полностью

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 Новости о том, что 25% населения страдают функциональной неграмотностью — подтверждаются с неизменной регулярностью. да, вы это блестяще подтверждаете

Строительство Собибора Весной 1942 года на территории оккупированной Третьим рейхом Польши началась операция «Рейнхард». Ее целью было массовое уничтожение еврейского и цыганского населения. Для этого было построено несколько лагерей смерти, в том числе и концентрационный лагерь Собибор. Он получил название близлежащей деревни, находившейся рядом с Люблином. Учреждение функционировало чуть больше года. За это время в его стенах погибло 250 тысяч евреев. Кампания по их геноциду неспроста была сосредоточена на территории Польши. В этой стране накануне Второй мировой войны жило около 3 миллионов евреев. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243685/kontsentratsionnyiy-lager-sobibor-istoriya-pobeg-uznikov-iz-kontslagerya-sobibor

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
чуть более года - 250 тысяч да, немного, действительно.

Примерно то же самое, ЧСХ, наблюдается и в обсуждении, например, темы Большого Террора. Когда пытаешься указать, что солженицынские «50 миллионов, а то как бы и не поболе» это сказки, что точные цифры известны и посчитаны и почти на два порядка меньше, что из этих цифр больше половины было осуждено за уголовные деяния, но квалифицированные по политическим статьям — то в ответ «и что, массовых репрессий не было? да неужели? а как же тайная мясорубка под зданием НКВД, ведь про неё свидетели рассказывали? оправдываете кррррровавого террана™?» и подобное.

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 ну да. ну да. Уничтожение евреев фашистами - это все выдумки и ложь.

	C17H19NO3 23 августа 2018
Константин_НеЦиолковский > даже лучше тех, кто все видел своими глазами и собирал свидетельства очевидцев https://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_the_fiction_of_memory?language=ru

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
ну да, ну да. сторонние , не имеющие никакого отношения статейки и тестики вместо цифр и статей. я убежден от и до.

Константин_НеЦиолковский
> Уничтожение евреев фашистами - это все выдумки и ложь.

Да-да-да, если я указываю, что большинство жертв лагерей смерти были убиты не в газовых камерах, а голодом и переутомлением — это ведь определённо значит, что в лагерях смерти никого не убивали? Ведь убийство — это исключительно в газовых камерах, а остальное как бы не считается, правильно?

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 Ну да, ну да. И все это делали нормальные люди, а не садисты и не скоты.

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 Я уже говорил о ваших статейках в инетике: три штуки не сделают меня профессионалом. я уже раза три намекнул - цифры, мне нужны цифры, если вы настаиваете на то, что я не прав. вы их не привели. о чем тогда говорить?

Итак, что такое Розовый Носорог?

Если наукообразно — то это закрепившаяся в сознании бессмысленная или неуместная связка (скажем, «Розовый Носорог»), в силу своей яркости для восприятия, однако, вытесняющая все потенциальные значения слов, входящих в неё. И даже слов, близких к ним по смыслу. И фраз, включающих эти злосчастные слова.

На примере это выглядит примерно так:

Некто слышит фразу «Лиловые фламинго находятся под угрозой».

Он плохо представляет себе лиловый цвет - и потому заменяет его про себя на розовый.

Затем отбрасывает слово «фламинго» как неуместный, слабый элемент, и привычно ставит на их место носорога.

В результате до его мыслительных узлов доходит смутный образ Розового Носорога, который как-то связан с угрозой.

Реакция будет стохастической — если некто обожает Розового Носорога, то, скорее всего, бросится обвинять сказавшего фразу о лиловых фламинго в носорогофобии. Если ненавидит — то наоборот, яростно поддержит собеседника и скажет, что этих розовых однорогих п***л нужно отстреливать.

Трудно сказать, какой из вариантов хуже.

(Ц)

Показать полностью

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
Ну да, ну да. Вместо статей по теме в качестве доказательства вашей правоты мы имеем в качестве доказательства розового носорога. Я совершенно убежден, да. Поздравляю, вам это удалось.

	C17H19NO3 23 августа 2018
Константин_НеЦиолковский > Я уже говорил о ваших статейках в инетике > Читайте подробнее на FB.ru > о чем тогда говорить?

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 действтельно. розовый носорог все доказывает.

Константин_НеЦиолковский
> Вместо статей по теме в качестве доказательства вашей правоты мы имеем в качестве доказательства розового носорога

Да-да, ведь если я посмел усомниться, что большинство жертв лагерей смерти были убиты не в газовых камерах, а голодом и переутомлением — то я обязан документально доказывать, будто бы уничтожение евреев нацистами это все выдумки и ложь.

Казалось бы, причём здесь розовые носороги.

	Константин_НеЦиолковский 23 августа 2018
C17H19NO3 действительно, причем. это же пощу про них, а не вы.

C17H19NO3
бро, ты реально не догоняешь.
никому не надо доказывать твою правоту кроме тебя (если оно тебе надо).
я тебя раза три просил - цифры, ссылки. вместо конкретных документов ты начал постить какие-то ссыки про психологию, которые, наверное, говорят о твоем широком кругозоре, но так же и о твоем желании покрасоваться и блеснуть всесторонне развитым интеллектом. не надо так.
мне пох на чужие интеллекты.
если у тебя просят конкретику по теме - давай конкретику.
не даешь конкретики - готовься к тому, что о тебе подумают очень дурно. например, "какой-то пиздабол".

ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается. повторю еще раз - мне твою правоту доказывать для себя не надо и, скорее всего, я поленюсь прочесть и перелопатить весь сайт в поисках КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы убедиться в том, какой ты умный.
сечешь?

	C17H19NO3 23 августа 2018
Константин_НеЦиолковский > конкретику > ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается — Сколько людей погибло в Великую Отечественную войну? — 27 миллионов... — Назовите по именам. 1

кукурузник Онлайн

Товарищи, вообще-то выводя что в концлагерях все ужасы творили сугубо психи и маньяки, это метод перевалить вину сугубо на них. Дескать это не немцы планомерно и в соответствии с приказом стали людей уничтожать, а единичные психи.
И Собибору в вину ставят еще и это, смещение акцентов, с реальной проблемы, на ее кривое толкование. И снова - критики разумно аргументируют, фанаты фильма кричат что Хабенский детей спасает.

кукурузник
Проблема в том, что в то время психов в Германии , уверенных в превосходстве арийской расы над остальными, было чуть меньше чем все. Можете считать это массовым помешательством, но я все же склоняюсь к мысли о том, что это весьма ненормально - планомерно ходить на работу, где каждый день в распыл идёт уйма народу.

C17H19NO3
Сие есть отмазки. Вы апеллировали к каким-то документам из тех мест, а когда я спросил о них конкретно, мне ответом было "ищи сам". Значит, нет у вас данных. Значит, пиздите, товарищ. Подтверждать свои слова конкретными данными - это нормально. Не понимаю, какие у вас с этим проблемы. Ссылку на какой-то психологический трюк вы не поленились дать. Сылку на конкретные данные -?..

кукурузник Онлайн

Константин_НеЦиолковский
А вот тут-то мы и срезаем всех почитателей Гитлера, который ( не в одиночку конечно) превратил Германию в рассадник коричневой чумы,обратил многих потенциально хороших и полезных людей в монстров, и привел страну к катастрофе.

кукурузник
Да. Таки если добрые бюргеры с ружьями охотились как на кроликов на измученных, истощенных беглых из концлагерей - это о чем-то же говорит, хотя бы о самосознании людей, об их взглядах на ценность чужой жизни. Но это ещё как-то можно приравнять к военным действиям. Да, он пленный, но он враг, его убить. Но человек, работающий надзирателем в концлагере? Ежедневно раздающий пинки измученным работой и голодом людям? Это уже иное мышление. Эти работнички спокойно кушали, спокойно общались и шутили, глядя на пиздец, творящийся с пленными. Издевались над ними. Это ли не садизм? Плюс, насколько мне известно, после войны к работникам из концлагерей было на ноги больше вопросов чем к простым солдатам. К расстреливают, к особо усердствующим. Они д не зря все там обитали. Им нравилось их дело.

Константин_НеЦиолковский
> мне ответом было "ищи сам"

А можно конкретно отцитировать, где и в каком комменте и в какой форме дословно был такой ответ?

> Значит, нет у вас данных. Значит, пиздите, товарищ.

Некоторые общие выводы делаются суммарно на основании большого числа взаимосвязанных документов, публикаций, монографий и прочего. Невозможно выдернуть отдельные фрагменты, поскольку они являются именно отдельными фрагментами вне контекста, а запихнуть весь объём существующих текстов по теме в один коммент технически невозможно.

Точно так же как доказательство числа погибших «конкретными данными» через перечисление всех поимённо — не сработает. Если ближе к теме, то, например, можно указать, что в том же Собиборе было уничтожено не «250 000 менее чем за год», а «171 000 за 15 месяцев», и реакция будет — ну и что? Конкретика бесполезна в отрыве от глобального контекста, особенно когда обсуждение идёт на эмоциях про воображаемое «оправдание садистов и маньяков».

	Константин_НеЦиолковский 24 августа 2018
C17H19NO3 Ищите сами. Выше поднимитесь в обсуждениях. Даже сайт доплатить не надо.

	C17H19NO3 24 августа 2018
Константин_НеЦиолковский > Ищите сами > ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается Какая прелесть.

	Константин_НеЦиолковский 24 августа 2018
C17H19NO3 Я всего лишь скопировал вас. Что, неприятно? Мне тоже было неприятно

Константин_НеЦиолковский
> Я всего лишь скопировал вас

Кстати, что именно у меня ты скопировал? Не стесняйся, укажи и отцитируй.

Потому как утверждения про «ищите сами» пока что видны только от тебя — либо прямо, либо в попытках приписать их мне.

	Константин_НеЦиолковский 24 августа 2018
C17H19NO3 Читайте выше.

Константин_НеЦиолковский
> Читайте выше.

Константин_НеЦиолковский вчера в 18:00 | Ответить

Кампания по их геноциду неспроста была сосредоточена на территории Польши. В этой стране накануне Второй мировой войны жило около 3 миллионов евреев. - Читайте подробнее на FB.ru:

Константин_НеЦиолковский вчера в 18:17 | Ответить

ну да, ну да. сторонние , не имеющие никакого отношения статейки и тестики вместо цифр и статей. я убежден от и до.

Константин_НеЦиолковский вчера в 18:46 | Ответить

ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается. повторю еще раз - мне твою правоту доказывать для себя не надо и, скорее всего, я поленюсь прочесть и перелопатить весь сайт в поисках КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы убедиться в том, какой ты умный.

Константин_НеЦиолковский сегодня в 15:08 | Ответить

Ищите сами.
Выше поднимитесь в обсуждениях. Даже сайт доплатить не надо.

Сам написал, сам ответил, сам спроецировал своё поведение на собеседника — отличный подход.

Хотя прямое признание «скорее всего, я поленюсь прочесть» таки подтверждается наглядно.

Показать полностью

	Константин_НеЦиолковский 24 августа 2018
C17H19NO3 Читайте выше.

	C17H19NO3 24 августа 2018
Константин_НеЦиолковский > НИХОЧУ НИВЕРЮ ВЫВСЁВРЁТИ АЗАЗА Nuff said.

	Константин_НеЦиолковский 24 августа 2018
C17H19NO3 Ссылки, плиз. Иначе всевыврети.

	C17H19NO3 24 августа 2018
Константин_НеЦиолковский > Ссылки, плиз. > ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается Ты определись уже.

Noncraft

Константин_НеЦиолковский,
> Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243685/kontsentratsionnyiy-lager-sobibor-istoriya-pobeg-uznikov-iz-kontslagerya-sobibor
Ну знаешь, в одном ряду с такими, безусловно, трагическими материалами, как "Смешные, но реальные факты о туалете" и "Очаровательная фотосессия мамы пятерняшек", статья о Собиборе смотрится очень органично. Не говоря уже о том, что журнашлюхиным фантазиям ты веришь на слово, а с C17H19NO3 трясёшь какие-то документы.

кукурузник Онлайн

Константин_НеЦиолковский
Касаемо того, что людям может больше нравиться британский Собибор (со всеми своими ляпами) ,сильнее чем отечественный, силу определенных психоэмоциональных оценочных причин.

Это работает примерно так: при просмотре фильма, зритель выбирает себе героев, за которых он болеет, условных"наших", которые должны победить "ненаших". В фильме " Спасти рядового Райана"позицию "наших" будут занимать американские солдаты, в фильме "А зори здесь тихие" -старшина Васков с девушками-зенитчицами. В фильме"Рэмбо:Первая кровь" наши симпатии настороне Джона Рэмбо, а вот третью часть многие наши зрители не любят за то,что в роли злобных"ненаших" выступают советские солдаты в Афганистане.

Отвлекся. И если в британском Собиборе "наши" ( не за немцев же болеть) бодрые, боевые и деятельные, то в отечественном Собиборе, как я понял, людям не понравилось то, что "наши" какие-то негеройские, причем настолько, что это уже злит. Как следствие, британскийфильм со всеми его ляпами нашим людям ближе, нежели отечественный, где условные "наши" выступают рефлексирующими , трусливыми и слабыми. С такими себя не хочется соотносить, и ставить их в пример.

Это вообще проблема многих кинематографов - уходят смелые и решительные герои, и приходят рохли, которых на подвиг надо звать всем миром.

Показать полностью

asm

>>Как следствие, британскийфильм со всеми его ляпами нашим людям ближе, нежели отечественный
кхм. по-моему, это как раз в том числе следствие того, что все ляпы британского (хотя он же вроде скорее интернациональный?) фильма меркнут, если начинать сравнивать с нашим)

	кукурузник Онлайн 14 октября 2018
asm Может быть, не сравнивал. Но за последнее время это вообще тенденция, что герои западного кинематографа находят в нашем зрителе больший отклик, нежели отечественные ( не считая советских).

asm

кукурузник
ну, имхо, это не потому.
это следствие плачевного состояния нашего кинематографа, когда работа нередко производится на всех уровнях на отъебись (запад по крайней мере в техническом плане выдаёт несопоставимые результаты), в первую очередь. ну и то, что голливуд имеет такие средства и аудиторию, которые позволяют ему создавать в промышленных количествах блокбастеры, которые любой другой кинематограф просто не потянет никак.
но если взять... ну, массовые фильмы в РФ, наверное, я ток комедии вспомню удачные - но так и удачные фильмы Квартета И, и Качанова, они гораздо ближе нашему зрителю, чем зарубежные комедии.

кукурузник Онлайн