↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Bravo angel
3 июля 2018
Aa Aa
Думаю о том, правда ли Том Риддл не мог испытывать нормальные человеческие чувства типа любовь, сострадание, сожаление? В голове так сильно перемешались канон и фанфики, что я очень запуталась :(( Правда ли то, что если ребёнок зачат при воздействии любовного зелья, то это как-то влияет на него самого? То есть таким образом получается, что Том уже родился бесчувственным тюрбаном, лишённых нормальных человеческих чувств? Мне не хочется в это верить, да и сам факт, что ребёнок был обречён на несчастную жизнь аж с момента зачатия как-то уж слишком удручает. Больше склоняюсь к версии, что да, Том не был сентиментальным или добрым, а чтобы привязаться к кому-то и тем более полюбить ему нужно было много времени и, пожалуй, веские основания. Да и эти чувства он бы демонстрировал странно и по-своему. И единственной причиной этому, мне кажется, была его обида и злость на родителей + несладкая жизнь в приюте. Но тем не менее, я считаю, что пусть он и презирал любовь, дружбу, но только по каким-то своим соображениям и умозаключениям, хотя даже это заставляет задуматься: неужели его нельзя было переубедить и неужели он думал так всегда?
3 июля 2018
80 комментариев
Я так не думаю. Амортенция то не запрещена! А если бы было так это похуже Круцио!
> Правда ли то, что если ребёнок зачат при воздействии любовного зелья, то это как-то влияет на него самого?

В каноне об этом точно ни слова.
Насколько я помню, про амортенцию вроде бы Роулинг говорила в интервью.
А что до переубедить... Ну смотрите, в приюте он был "странным" и чужим, в Хогвартсе первое впечатление здорово испортил Дамблдор, потом не думаю, что с сокурсниками у него все было сразу гладко. Весь его опыт говорил о том, что никому нельзя доверять. А логически убедить в том, что можно доверять другому просто так, мне кажется, невозможно, особенно если в опыте человека такого не было совсем.
sophie-jenkins
Это как Дамблдор испортил впечатление? О_0
В "Темном Лорде" Корелл прекрасно описано постепенное скатывание из просто недолюбленного пацана, но способного чувствовать и переживать, к чудовищу. Если не читали, оч.рекомендую)
https://yun.complife.info Кстати, сайт человека, который презирает романтическую любовь. Психически нормален, хотя очень интроверт. "Гарри Поттера" не читал и тоже презирает.
Magla
Безобразными действиями. Со шкафчиком
А по сути вопроса, если мы не рассуждаем в рамках фаноной разумной матери-магии, то шансы есть у каждого человека, но у Тома их было куда меньше, чем в среднем по популяции.
Magla
Ну испугал Тома. Чтобы он отдал обратно. показал что не важно крадешь ты или нет. главное СИЛА. Не мораль...
Читатель 1111
Не согласна с такой оценкой эпизода. Показал, что тайное становится явным. Всё.
sophie-jenkins
Доверие - это удобно. Вот и вся логика. Доверие избавляет от траты времени на проверку и расширяет возможности. А безоговорочного доверия не нужно, никогда, никому и ни к кому.
Magla
неа. Онне учел то что мальчик приютский. И так все враги... Не надо было Силу демонстрировать! Вот Том и научился. Скрывать надо!
Читатель 1111
Том к тому времени сам мог этому научить кого угодно.
Читатель 1111
Дамблдор, конечно, с Томом налажал. Но не в этой сцене. Вы когда-нибудь с криминальными элементами общались? Если им не покажешь силу, всерьез тебя воспринимать не будут. Но не рассчитывайте на полноценный спор. Мне неинтересно.
клевчук
Magla
надо было вызвать его доверие и СЛЕДИТЬ!
Читатель 1111, приютский? доверие? ты звезданулся?
Читатель 1111
Привет танку.
Читатель 1111
Спасибо) Да, это логично, хотя на наличие способности любить таких детей, думаю, никто не проверял, поэтому мы не можем утверждать, но тем не менее не верить в это будет, пожалуй, самым логичным действием))
Spunkie
спасибо)) надо бы, пожалуй, перечитать книжки на досуге..)
sophie-jenkins
да вот как раз-таки мы и не знаем, что у него там с сокурсниками было и как именно он к ним относился, можно только предположить. Может, и были нормальные отношения хоть с кем-нибудь, а потом пошли крестражи, василиски и всё завертелось и он сам изменил точку зрения. Хотя я всё-таки склонна думать, что он в любом случае никому не доверял, но не могу объяснить почему)) просто уверена в этом. Спасибо, что поделились мнением :)
gallena
оо, почитаю обязательно, благодарю покорно.)
Spunkie
Спасибо! Глянем)
Magla
Да! Это то, о чём я думаю, 100% попадание! :D

спасибо всем, мне это помогло лучше разобраться!
Показать полностью
Bravo angel
если бы Том жил в семье был бы СОВСЕМ другим.
У Тома было суровое детдомовское детство, закалившее его характер. Очень возможно, что он также унаследовал некоторые черты характера своего отца. К тому же, вспомним, куда попал бедный мальчик Томми после интерната? В Хогвартс, который, как мы все знаем из Канона, не щадит новичков, а на над теми, кто не может себя поставить, жестоко издеваются, унижают и в конце концов подвешивают за портки на Гремучей иве, вот Тому и пришлось вертеться, а на самом деле, он конечно же был очень романтичный молодой человек... во всяком случае до того момента, пока не начал убивать.
Наблюдaтель, еще один обкуренный. Что за бред?
Митроха
Я то нет))0 А Дамблдор? Он то ВЕРИЛ Тому...А надо было НЕ верить. Но показал он обратное. Показал что НЕ верит. А сам доверял...
Читатель 1111, был бы Томми тихой падлой. И не более.
Читатель 1111
это где Дамблдор верил и доверял Тому?
Митроха
Это был сарказм:)
Magla
Тут дело в том, что Дамблдор по сути поставил себя на тот же уровень "криминальных элементов", грубо силу продемонстрировав. Том же, скорее всег, тут же сделал вывод, что коренным образом ничего не изменится, кто сильный, тот и прав, просто он на какое-то время оказывается внизу иерархии.
А был неплохой шанс хотя бы попытаться переломить такой подход. Новая школа, новый мир и пр.
Читатель 1111, с какого снаряда тебе прилетел этот бред7
XOR
ну а как ему удалось все это провернуть? Следить надо было!
Magla, наверняка. Ибо я чувствую себя в окружении танков.
sophie-jenkins
Вот!!! Согласен!
Ну, вот. А я даже не помню, как разговаривал Альбус с Томом.
Читатель 1111, следить? А на фига? Если бы он следил, погибла бы Миртл? Не думаю. Если бы Дамби следил, Томми никогда бы не добрался до тайны крестражей еще в школе.
Я вообще хэдканоню, что у Тома были проблемы с психикой, которые при благоприятных условиях, возможно, и не проявились бы так ярко. Но условия от благоприятных были далеки с самого начала.
Читатель 1111
Каким образом следить?
Митроха
Ну а я о чем?
XOR
шпионить. Что Великий Маг Не может скрытно следить за ребенком?
Читатель 1111
Если следить - то почему только за Томом тогда уж?
И откуда у рядового профессора трансфигурации столько времени и возможностей чтобы следить.
Митроха, это не бред, это Канон!!11
Читатель 1111
А Дамби ещё не директор Хогвартса и м.б. даже не контрол-фрик
sophie-jenkins
Да нельзя было в тот момент по другому. Потом - да, но если вы берете домой беспризорника, то сперва с ним можно говорить только по его понятиям, иначе окажетесь в лучшем случае обворованным.
XOR
Но и показывать доверие. Внушать доверие. Быть радушным. А он? Поставил на его уровень да...
Читатель 1111, брат, давай из танка, ты засиделся.
Вот что сказано в каноне:
— Знал ли я, что вижу перед собой самого опас­ного Темного волшебника всех времен? — спросил Дамблдор. — Нет, я и понятия не имел, что из него вырастет. Но он, безусловно, меня заинтриговал. Я вернулся в Хогвартс с намерением внимательно за ним приглядывать. Я сделал бы это в любом слу­чае, поскольку он был одинок, без родных и друзей, но я почувствовал, что это необходимо не только ради него, но и ради других.

Но приглядывал ли он - неизвестно.
Наблюдaтель, фанон это, и не надо выдавать свою хренотень за канон.
sophie-jenkins
Принцип "кто сильный - тот и прав" слабо перебарываем, если уже въелся.
Читатель 1111
Мне кажется, Дамблдору по большому счету до определенного момента было все равно. Ну еще один ребенок, и что? Когнитивные искажения никто не отменял, он может искренне верить, что почувствовал что-то в Томе с самого начала, беседуя с Гарри, но на деле 50+ лет тому назад для него это был обычный приютский мальчишка.
Ой, да ну вас, укурыши. Бесполезно спорить с танком.
Митроха
>Но приглядывал ли он - неизвестно.
Ну, возможно что и приглядывал, на сколько мог. Другой вопрос - на сколько он мог?
Кто напомнит, была где инфа, деканом грифов он был? В смысле на тот момент?
XOR, нет инфы. Только то, что он препод трансфигурации. С какого-то некоторые считают, что именно за преподом трансфигурации закреплено деканство над грифами.
Читатель 1111
>Но и показывать доверие. Внушать доверие. Быть радушным. А он? Поставил на его уровень да...
Во-первых такое просто-напросто не работает.
Во-вторых доверие в чём, где? Когда радушность?
XOR
Во всем. Ну гхыр! Вот как с Гарри он себя вел?
Читатель 1111, как с дурачком, которым тот и был.
Митроха
Причем даже если и был деканом, то наверняка его отвлекало от многого противостояие с Грин-де-Вальдом.
Митроха
Ну в любом случае ни директором ни деканом Слизерина он точно не был.
XOR, на тот момент - да.
Spunkie, чего? Какое в пень противостояние? Одна дуэль в 45 и все.
Читатель 1111
Про Гарри есть пропрочество) Хотя в итоге тоже некрасиво вышло, когда выяснилось, что Гарри растили на верную смерть. (Да, я понимаю мотивацию Дамблдора, не надо убеждать меня, что он был прав и это был единственный выход, просто я лично такой тип людей недолюбливаю)
sophie-jenkins
поро некрасиво этодругой разговор..
Читатель 1111
В чём во всём?
"Том родился бесчувственным тюрбаном" - eto pyat'!
Митроха
Даже для только дуэли нужно готовиться. И наверняка Дамблдор ещё что-то делал, чтобы вынудить Грин-де-Вальда согласиться на дуэль.
Spunkie
Если он ещё и деканом был - то это ещё меньше времени. Он же не у Тома декан.
palen Онлайн
Как интересно... Обсуждение с Тома плавно так перетекло на Дамблдора. Хорошо хоть не на Снейпа, да...
Вот вот.
Дамблдор был одним из учителей и всё.
И, возможно одним из деканов другого факультета.
XOR
ну показывать что он очень желанныцй ученик. рекламировать гриффиндор Чтобвы том учился на гриффиндоре
XOR
А чего пришел именно он?
Adelaidetweetie
Вот что вы наделали! Я в голос смеюсь теперь))) История взаимоотношений с Квиреллом заиграла новыми красками))
Adelaidetweetie, когда Тома била по попе акушерка, он не плакал, а молча терпел и придумывал план жестокой мести грязным магглам.
palen Онлайн
Читатель 1111
А в том, что Том творил в приюте тоже Дамблдор виноват?
palen
нет но с приютом сложно.Не думаю что там все белые и пушистые. это детдом! это детдои тридцатых годов!
Читатель 1111
>А чего пришел именно он?
в смысле а чего? Кто-то другой должен был что ли?
Это была часть его Хогвартской работы - приходить к магглорождённым.
Читатель 1111
> рекламировать гриффиндор Чтобвы том учился на гриффиндоре
вот уж кому-кому, а приютскому Тому на гриффиндор? Что он там забыл?
Читатель 1111
>Не думаю что там все белые и пушистые. это детдом! это детдои тридцатых годов!
Вот именно, там нет белых и пушистых. А Том там рос, btw, до 11 лет.
XOR
Под присмотр дамблдорав разумеется. Под ПЛОТНЫЙ присмотр!
Тут речь не о том, что если бы Дамблдор вел себя иначе, все было бы иначе. Я лично считаю, что скорее нет. Речь о том, что он даже не задумался. Но опять же, тридцатые годы, Альбус НЕ педагог, НЕ психолог и уж тем более НЕ психиатр. Ставить ему в вину то, что он проглядел то, о чем понятия не имел, по меньшей мере некооректно.
Что касается Тома, то у каждого свой хэдканон, а в каноне информации слишком мало.
sophie-jenkins
Ну, так-то трансфигурацию в Хоге он всё-тки преподаёт...
Но и не более того.
Читатель 1111
С чего, с какого хрена, почему и каким образом?
XOR
Преподаватель и педагог немного разные вещи. Ученые-преподаватели иногда могут быть прекрасными учеными и хорошими людьми, но не самыми лучшими педагогами. Альбус знал предмет, но знал ли он, как взаимодействовать с разными детьми, еще вопрос. Понятно, что с годами этот опыт приходит, но тогда он был еще относительно молод.
sophie-jenkins
согласен.
Правда по поводу молод - на тот момент Альбусу лет 50 вроде как, т.чт. молодость его очень относительна))
sophie-jenkins
> История взаимоотношений с Квиреллом заиграла новыми красками))
- Ob etom ya dazhe ne podumala :) A ved' i pravda!
Вообще я не верю, что Амортенция могла так сильно повлиять на него сразу же. Мальчик жил в жутковатом приюте, был особенным. Плюс ещё Дамблдор всё-таки атмосферу нагнетал. Тем более, что после учебы ему отказали в работе в Хогвартсе, может, если бы не отказали, то и проблем было бы меньше.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть