Зато скрепно и духовно не рассказываем деткам, что такое презерватив и как им пользоваться.

Incognito12
Это потому что они сами, того.. э-э... гондоны.

финикийский_торговец, детки или те, кто не рассказывает? По второму точно сложно не согласиться.

Incognito12
Вторые, разумеется.

Вчера только смотрела по Культуре "Потеря невинности", там и про Вич было. Оч.долго на это закрывали глаза, типа этого нет и все, и людей не лечили.

если бы; гондоны многофункциональны, приносят пользу и не потребляют гранты

Все, ушли развратные 90-е, где постоянно крутили рекламу про «СПИД не спит» и «Используйте презерватив». А уроки по половому просвещению проводили в 7-8 классах.

Зато православие в школах, да.
«Да любИте друг друга», «плодитесь и размножайтесь», вотэтовсе.

fadetoblack
Вот и потому мне и интересна динамика СПИДа по странам. В некоторых местах коллеги наших скрепославцев живут. И там всё не лучше.

финикийский_торговец, а не затруднит выложить ситуацию по странам с братьями по разуму? И для сравнения - ужасно бездуховную Европу?

Incognito12
Я пока рыскаю бессистемно по разным статьям. Найду хорошую статистику - дам.

Мне кажется надо на английском искать и где-то около ООН.

финикийский_торговец, имеется в виду - когда найдёте. И скорее ВОЗ, я полагаю.

И ведь на самом деле эта статистика показывает гораздо, гораздо более жуткие вещи, чем просто религиозная пропаганда и нежелание/неумение предохраняться. Гораздо более пиздецовые, я бы сказала.

ВОЗ, да
Но там будет смазанной картина из-за иммигрантов

ВОЗ рядом в некотором смысле.
http://www.unaids.org/sites/default/files/media_asset/UNAIDS_FactSheet_ru.pdf

"В Восточной Европе и Центральной Азии показатель охвата лечением среди людей, живущих с ВИЧ, составил всего 28%".

Ну вот от этого, собственно, всё и идёт. Религиозное давление и отказ от гондонов - тоже вещи прискорбные, но в обсуждаемом контексте всё же менее прискорбные.

Медвежанна Котэринская

"Региональная антиретровирусная терапия в 2016 году"

Самая показательная страница.

финикийский_торговец
Хуже нас только Ближний Восток и Северная Африка, да. Ёбаный стыд.

Я, конечно, понимаю, что у определенного круга товарищей пресловутые основы православной культуры виноваты... ну вот практически во всем. Но рискну выдвинуть два скромных возражения:

- в курсе ОПК нет ни единого слова о том, что нельзя носить "гондоны", как и о том, что школьники обязаны плодиться и размножаться, это, сюрприз, не о том не о том;
- православие вообще, реально не решая таких животрепещущих проблем как обучение подростков основам контрацепции (ибо оно опять же не о том и не про то), между делом предлагает тем, для кого оно не является пустым звуком, такие практики как воздержание и ограничение числа половых партнеров, каждая из которых... дайте-ка подумать... да, в плане сокращения рисков подхватить и распространить ВИЧ значительно более действенна, чем даже круглосуточное ношение этсамого

Это не задел на религиосрач, если что.
Это вежливая просьба не подменять проблему.

Венцеслава Каранешева, может, вам тогда и стоит в первую очередь выполнить эту просьбу и не приплетать православную культуру к обсуждению другой темы?

Incognito12
Рада бы. Но ее уже приплели выше. И неоднократно.

Венцеслава Каранешева, выше упомянуто было отсутствие полового просвещения. Которое - ага, сюрприз-сюрприз - вызывает истерику в первую очередь у крестобрюхих, не дай боже подросткам кондом покажут. Однако, как показывают и история, и современная статистика, просвещение куда действеннее проповедей.

Венцеслава Каранешева
>>> между делом предлагает тем, для кого оно не является пустым звуком, такие практики как (...)
Вот. Вот здесь ваша ключевая ошибка. Если бы религиозные деятели предлагали воздержание и единобрачие ТОЛЬКО своим последователям, разговора бы вообще не было. Но они же это предлагают не только тем, для кого "православие не является пустым звуком", они довольно активно высказываются против полового просвещения в целом. Не все, конечно, но достаточно и имеющихся. Это как с абортами. Пропагандировали бы их запрет только среди своей паствы - не возникло бы к ним ни одного вопроса. Но мы ведь все знаем, что паствой дело не ограничивается.

А вы реально полагаете, что в век интернета кто-то из подростков НЕ ВИДЕЛ кондомов? (

Меня пару лет назад реально так озадачило украинское шоу (калька с американского) "Беременна в 16". Абсолютно все его героини знали о средствах контрацепции. И чуваки, с которыми они спали, тоже знали. И об угрозе ВИЧ информация до них тоже доходила. Но... каждый в паре думал (если вообще думал!), что контрацепция - это дело партнера, что с ним ничего не случится и т.д. Можно дать людям информацию (лично я считаю, что даже нужно и необходимо дать, просто делать это должны скорее родители, чем школа). Но нельзя заставить их включить мозг. Либо он включается, либо нет.

ЗЫ: Медвежанна Котэринская
Про аборты - это отдельная интересная тема, содержательно радикально отличная от воздержания. Можем поговорить в личке, если хотите. Или уйдем в отдельную ветку. Тут она все съест, ну ее нафиг.

Венцеслава Каранешева, я реально полагаю, что куча народу не думает, что ими надо пользоваться. Как в приведённом вами примере. Вот это и надо доносить до людей, начиная со школьного возраста - кагбэ невозможность жениться ещё никому не мешала кувыркаться в кровати.

*про себя*
И ведь на самом деле грамотное половое просвещение должно быть на руку церкви (и практически любой другой религиозной организации). Потому что доносит многие вещи, весьма выгодные с точки зрения религии. Но чот не, не получается.

Венцеслава Каранешева
Просто надо давать информацию не только о средствах контрацепции, но и о том, что будет, ежели оными не пользоваться. Со статистикой, с цифрами, с фоточками, с интервью помирающих и т.д.

Incognito12
Где-то уже подобно обсуждали. И там удивительные примеры приводили. Вот:
https://fanfics.me/message285115

Incognito12
Не очень поняла из вашей реплики, что именно надо доносить. Что надо пользоваться презервативами? Ну дык никто не спорит, надо пользоваться и надо доносить. Но причем тут, пардон, школа? Или родители всерьез думают, что учитель у подростков в большем авторитете, чем они сами, и донесет эту идею (под обычные в таких случаях смешки и улюлюканье) лучше?

Медвежанна Котэринская

Религиозность в странах коррелирует с темнотой и невежеством. И традиционными ценностями.

Можно, конечно, через аргумент к естественности (да и без него) вывести из ЗППП что верность половому партнеру и прочее социально одобряемое - это хорошо, но где тут, спрашиваете, "бог" и необходимость нести деньги в храм?

Медвежанна Котэринская
"Просто надо давать информацию не только о средствах контрацепции, но и о том, что будет, ежели оными не пользоваться. Со статистикой, с цифрами, с фоточками, с интервью помирающих и т.д."

А вот тут плюсую двумя руками, это было бы круто, и лично я была бы рада, если бы такое в школе было. В рамках ОБЖ, например.

Венцеслава Каранешева, да, именно это и надо доносить. В школе в том числе - выше ТС дал ссылку, какие нажористые пенки можно услышать дома от вроде бы образованных родителей. Но идея что-то такое делать в школе вызывает дикий визг от церковного корыта.

финикийский_торговец, уй, мать моя женщина, какая жесть! ВЕТЕРИНАР, несущий такую пургу - это зашибись.

Нажористы пенки можно услышать от кого угодно.
Это категория личной вменяемости родителя и учителя.

Но опять же. Мы живем в век мегадоступности информации. Мы не наши родители, которые к девятому классу, доживали до того, чтобы, краснея и стесняясь, спросить что-то там у родителей или классной. И уж тем более не наши дети, на которых информация о сексе (включая контрацепцию, СПИД и проч.) валится буквально со всех сторон, даже и не хочешь, а нахватаешься, и навязанная неадекватным родителем нажористая пенка неизбежно окажется лишь каплей в море.

ЗЫ: "А, так вот зачем нужны эти штуки! - сказала моя семилетняя дочь, когда я ей объяснила, для чего нужны презервативы. - А я-то думаю, что это их в рекламе все время показывают!"

ЗЫЫ: Вот с инфой о размахе негативных последствий недомыслия реально хуже. И ввести в поле образования ее было бы найс.

Венцеслава Каранешева, по ссылке читали? Такого - полно. И в школе вполне прикладывать усилия к тому, чтобы уменьшить объём.

Incognito12
Ну, скажут девочке Мане на уроке о том, что пользоваться презервативами надо (ну, а вдруг она в свои пятнадцать телика не смотрит, книг не читает, в интернет не лазит и более продвинутых подруг не имеет, а потому реально не в курсе). А дома дура-мама все равно разъяснит ей, что болеют только проститутки, а честной девушке достаточно во время заставить партнера вынуть. Тут надо всерьез верить, что учитель авторитетнее родителя, чтобы всерьез считать, что школа чего-то исправила.

На самом-то деле вопрос в другом. Если Маня к 15 годам научилась включать мозг, то она и без еще одного упоминания об очевидном будет пользоваться контрацепцией. Если нет - то тут уже ничего не поможет. Даже наличие вменяемых родителей, что характерно. Основная проблема ведь, повторюсь, не в том, что они чего-то не знают. А в том, что НЕ ПРАКТИКУЮТ то, о чем в курсе теоретически. И аргумент "ой, моему парню не нравятся резинки" губит девчонок в разы чаще, чем наличие дуры-мамы.

Следим за руками:

Пользу секспросвета нельзя отрицать (Хотя бы в контексте СПИДа). Нельзя отрицать и воюющую с идеей его проводить поповщину.

Оные ОПК были приведены в треде как пример проникновения РПЦ в школы. Если они проникли там... продолжаем мысль. Значит они влияют на учебный процесс. Могут влиять.

Связь между отсутствием секспросвета и бородатыми гражданами в итоге может быть относительно мала, но она, очевидно, есть.

Венцеслава Каранешева


Связь ОПК прямая - с религиозностью. Она же связана - с темнотой и невежеством.


Ложь. РПЦ влияет на это. Ибо хочет и может. И риторика соотвествующая.


Предлагая это, общественные деятели от РПЦ несут чушь иного рода:
https://mospat.ru/ru/documents/koncepciya-uchastiya-russkojj-pravoslavnojj-cerkvi-v-borbe-s-rasprostraneniem-vichspida-i-rabote-s-lyudmi-zhivushhimi-s-vichspidom/

Можно ознакомиться с горячечным бредом.

Это у вас попытка отмазать поповщину. Я всячески за защиту истины, но тут не стоит защищать мракобесов.

Венцеслава Каранешева, так это не один раз надо говорить, а целую программу составить. Если часов не хватает, то православную культуру и подвинуть - этот мусор вообще не нужен.

финикийский_торговец
Следим за руками:
1. Поднимается тема "кошмар, ВИЧ губит россиян"
2. Спустя буквально несколько реплик вылазят страшные попы, которые против того, чтобы младших школьников на уроках учили натягивать изделие номер два на предмет номер один и...
3. А, собственно, и все. Других путей борьбы с распространением ВИЧ в рамках дискуссии не предложено и других виновных не обозначено.
4. Относительно малая по мнению самого же ТС связь между бородатыми товарищами и даже не распространением ВИЧ, а отсутствием секспросвета (видимо - отсутствием именно в школах, ведь в принципе он есть) заслоняет все остальное напрочь.

Бинго, кто виноват мы уже нашли! Ну, или нет. Таки некоторые несознательные граждане все еще пытаются отмазать поповщину...

(тут пожала плечами и отписалась)

Венцеслава Каранешева
1. Я, лично, ничего "кошмарного" не вижу. Это так, для справки.
2. А чего бы их не пнуть?
3. (и отчасти 4.) Смотрите выше:

Наконец перешли к тому, что надо... Но вот кто не смог пропустить, как ругают бородатых граждан.

Критикуя, предлагай? Нет, попов задели - это главное. И да - сначала попы не причем, потом они - не главная проблема...

Никто их главной проблемой и не зовет, они, как и религиозность вообще - симптом нашего больного глупостью общества.

И таки "частично виноваты" - не означает "не виноваты". Не стоит таки отмазывать.

(Прочитаете разумеется, даже не сомневаюсь)

Тут есть кто-то из 90-х, кто застал эти прекрасные уроки?
Слава им, что они были.
Ибо не все родители умеют и готовы рассказывать своим детям об изменениях, которые влечёт половое созревание.

Венцеслава Каранешева
хм, вот удивительно, в моей школе рассказывали про презервативы и не рассказывали про духовнасть, и ни Вич, ни беременность в 16 я не подхватила. А вот так называемые воздержанницы, понятия не имеющие об опасностях секса без защиты, и потрахавшиеся с одним партнером (верующим, а как же) подхватили премилый букет венеричек. Интересно, почему, не правда ли?

Irsana
Она типа отписалась.

Воу, срач. Внезапно.
Я бы не имела ничего против религиозных организаций, если бы они не навязывали так активно свою точку зрения. Сейчас всем смешно, но я все еще помню текст конституции, в которой (внезапно) значится, что РФ — светское государство. И что там же есть строчки «церковь отделена от государства». И вот при многонациональном населении педалировать именно православное христианство (особенно прикольно, наверное, на Кавказе, в глухом ауле) — это прямой путь к разжиганию по 282 УК.
У меня как раз были в школе публичные обсуждения энциклопедии сексуальной жизни для детей, классе, кажется в третьем. Считаю, что это весьма помогло в дальнейшем организовать две запланированные беременности, без абортов, залетов, в нужное время. И без лечения различного рода ЗППП. Хотя у моих конкретных родственников клиническая стадия ПГМ, перемешанная с суевериями и малахов-крестиком. Терминальная, не побоюсь этого слова.
Они слова «секс» боялись как огня, и, конечно же, никто ничего не объяснял.

И таки да, при нагрузке на ребенка в школе, с таким стрессом как ЕГЭ, ОГЭ и вступительные, я честно считаю, что лучше бы эти часы основ православной культуры были заняты профильными предметами. А сексология была бы до масс-старта пубертата.

Отписалась, в новостях фанфикса мелькнуло, что меня упомянули (всуе)))) по нику, зашла глянуть, кто и зачем, а тут "о!".

Irsana, но ведь вы же не можете не понимать, что подобного рода... эээ... аргументация личным опытом в вопросах подобного рода - это и не аргументация вовсе, да? И что приравнивание множества "живущие в вакууме индивиды, понятия не имеющие об опасностях секса без защиты" к множеству "верующие воздержанцы" не соответствует объективной реальности, поскольку и воздержанцы могут иметь иную мотивацию для воздержания, и неверующие/невоздержанцы могут жить в вакууме, и верующие/воздержанцы совершенно необязательно живут в нем, и отсутствие соответствующей инфы именно в школьной программе неравно информационному вакууму, и никто - двойной сюрприз! - абсолютно никто, как бы он ни был подкован в теме контрацепции и каким бы ни было его мировоззрение, не застрахован от подхватывания букета милых венеричек от сходившего налево (м.б. даже в презервативе сходившего) спутника жизни? Или в вашей школе все ушло в половое воспитание, и учебных часов на то, чтобы привить ученикам основы элементарной логики, просто не осталось?

ЗЫ: Ни в одной из двух школ, что я училась не рассказывали про презервативы, но ни ВИЧ, ни беременность в 16 не подхватила не только не я, но и никто из моей параллели (ни там, ни там), как минимум. Интересно, да? ))) А, нет не интересно.

(подписалась обратно, здесь жгут)

Тут ведь как. Чисто по-хорошему, чтобы весь этот секс-просвет работал, помимо предоставления информации нужно ещё много других составляющих. Например, воспитание хорошей самооценки, особенно у девочек. Если дома мама своим примером или даже тупо словесно учит дочь перед мужиками стелиться, ей можно затрахать мозг секс-просветом, она всё равно при первом нажиме со стороны партнёра пойдёт у него на поводу и проигнорит гондоны. Это как с не совсем добровольным началом половой жизни. Не знаю, как вы, а я ещё застала кулстори о тётках, которым ныне лет 40-45 и которые родили своих первых детей в 18-19, но не по большой любви, а потому что мущщина выкатил ультиматум: или ты мне даёшь, или я ухожу. Ну вот деушки и дали, хех. Чо они, не знали, что от йепли бывают дети? Знали. Но здравого смысла ноль, самооценки ноль, а чисто теоретические знания в отрыве от личности не работают-с.

Дело в том, что у нас и чинуши в ведомствах этим во всяких европах занимающихся (секспросвет, соцзащита, права там всякие) таки же скрепославные (речь не о православии) и талдычат про мораль, ценнсоти итд.

Обсуждать же тут "конструктив" смысла особого нет, поскольку он известен. И отработан. Известно где.

Ну, и https://habr.com/post/398835/?mobile=no

Медвежанна Котэринская
+100500

fadetoblack
>>> А сексология была бы до масс-старта пубертата.

Лично для меня вопрос сексологии в школе, на самом-то деле скорее практический, чем "морально-нравственный". Поясню. Вот, у меня дочка, которой буквально пару дней назад исполнилось 11. Уже полгода как пубертат цветет и пахнет, по меркам некоторых эпох можно замуж отдавать. И в классе таких девочек практически половина, есть и более... физически зрелые. Т.е., по вышепроцитированному, секспросвет у них должен был состояться классе эдак в третьем, максимум в четвертом. Притом, что проводила бы его равнодушная (ну, у нас такая, что поделать) училка, которая отработала бы положенное и пошла бы пить чай по какой-нибудь кривой программе (они и по матиматике-то и инглишем кривые, было бы слишком оптимистично надеяться, что ват именно по секспросвету щас завезут вменяемую).

И у меня, как у матери (не "верующей матери", а просто матери) возникаю логичные вопросы: были ли хоть какие-то внятные исследования на тему того, как может повлиять на психику и поведение детей подобного рода информация, сообщенная в таком раннем возрасте и в таком убогом формате (а другой формат будет исключением)? Есть ли надежные данные о том, существует ли корреляция раннего секспросвета со временем начала этими детьми половой жизни и т.д.? Проводились ли долговременные наблюдения за тем, повлияло ли это и если да, то как повлияло у детей на уровень интереса к сексу и проч.? Кто, как и на ком тестировал существующие программы этого дела, по каким принципам осуществляется выбор между ними (а там ведь разброс, прямо скажем, от вменяемого предмета до полной жести)? Потому что если ничего этого нет, то мы имеем чистой воды эксперимент на младших школьниках. Типа сделаем, а дальше - как получится. Главное, что все это во имя благой цели.

ЗЫ: Не, я за то, чтобы детей информировать, предупреждать и воспитывать. Собственно, этим и занимаюсь. Но тут прямо таки нужен такт, взаимное доверие и, главное, индивидуальный подход: для кого-то это уже в семь-восемь лет актуально, для кого-то только в двенадцать-тринадцать. И навязывание подобного рода отнюдь не безопасной информации всем подряд и в одной форме видится мне... не знаю... безответственностью, что ли.

https://vbelchenko.livejournal.com/281946.html
См даты.

Incognito12
А смысл? Идиотов по умолчанию, попытки достучаться не спасут. Не идиотов, они сами прекрасно в курсе что, да как. Вот как будто Вы в свои 13-14 лет были не в курсе кондомов, ВИЧа и предохранения от нежелательной беременности.

Fluxius Secundus смотрим. В грубой прикидке имеем, что реальное число заражённых стремится к 2,5 миллионам широкими скачками. Самый смак в том, что в таких условиях риск хапнуть ВИЧ в каком-нибудь стомкабинете, тату-салоне и т.д. и т.п. возрастает кратно.

EnGhost в мои 13-14 был «СПИД не спит» из каждого утюга и секспросвет в школах. Имхо, это интереснее уроков православия, которое мне за всю жизнь близко не уперлось. Инфа из разряда «положи, сдай и выложи». Лучше бы робототехнику вводили, астрономию, языки... Да тот же русский бы усилили, а то иностранцы скоро на нем лучше чем мы изъясняться будут.

CopyCat-HP
Сколько Вам лет, если не секрет? Просто я хоть убей не помню ни уроков секспросвета в школе, ни "СПИД не спит"

EnGhost вот вопрос, так вопрос. Достаточно, чтобы помнить, как развалился Советский Союз. хД

CopyCat-HP
Хм, тогда, скорее всего у нас с Вами разлет лет в 8, может 5. В принципе достаточно, для изменения школьной программы.

EnGhost скажем так, пик популярности всего этого добра пришёлся на 1997-1999 годы. А потом лавочку начали потихоньку сворачивать. =)

CopyCat-HP

Ну в 97 году я был во втором классе. Скажем так к моим старшим классам ничего этого уже не было.

EnGhost ну, я как раз в 7. =)

https://www.kommersant.ru/doc/3720866
Не выделяя в отдельный пост.