Напросились. Вот подробно по поводу того параноидального бреда (это, конечно, преувеличение, но то что рассуждения в статье отчетливо параноидальные - это факт. ).

>"В 4-м эпизоде Оби-Ван Кеноби приводит деревенского паренька в весьма злачное место, такое в котором тут же находится агрессивный ксенос, и пытается задирать Люка."

Еще глупее было оставлять его одного. Их искала Империя. Но из всех вариантов сразу расматривается возможный слой умысел. И так будет всегда.

>Оби-Ван давно и тесно общался с криминалом, ему не впервой выдавать себя за уголовника, он хорошо знает психологию бандитов.

И?

>"Оби-Вану было совершенно очевидно,"

Откуда это известно автору могучей статьи?

>"что если привести невинного деревенского паренька в такое злачное место, мигом найдется какой-нибудь урод, который захочет самоутвердиться за счёт Люка."

Ещё раз - где он должен был его оставить? У них ни кола ни двора, их ищет Империя.

>"Но что делает Оби-Ван, когда неизбежное случается? Он мог бы загипнотизировать ксеноса, мог бы придушить его силой, мог бы применить толчок силы — в тесноте ни ко бы не понял что произошло, мог бы пристрелить ксеноса из бластера, мог бы сунуть ксеносу нож в бок. Все перечисленные варианты объединяет одно — они бы не привлекли внимания. Но нет, Оби-Ван применил световую саблю, объявив тем самым, что Люк связан с джедаями.

Там кто-то уже потянулся к бластеру. И "он мог". А может и не мог. Какое оружие было - таким и воспользовался.

>"До поножовщины в кантине, у имперской службы безопасности не было на Люка вообще ничего. "

О да, сожгли всю семью защищая возможную утечку информации а об одном члене семьи забыли. Я тоже делаю допущение - но допущение на допущение.

>"Если бы его задержали, то просто не смогли бы предъявить ему никаких обвинений."

Грохнули бы и без них. Как Ларсов. Я тоже могу поиграться в допущения. Только день назад империя убила семью Люка, а у них на руках секретная информация один спидер из имущества. Они торопятся свалить из этой дыры. И да - Люк уже осознанно примкнул к восстанию. А еще про эти "подумал" есть новеллизация... как раз должная раскрывать такие моменты.

>"Но один взмах волшебной палочки превратил юного Скайволкера в повстанца и пособника джедаев, то есть в особо опасного преступника.

Как будто он сам не согласился отправиться с Оби-Ваном до этого. Он не ребенок уже. и их уже видели с дроидами - помните "это не те дроиды, которых вы ищете"?

>"Точно таким же образом Оби-Ван подставил Хана Соло с Чубаккой, пока они не связались с ним, до этих контрабандистов никому не было дела, их никто толком не искал, один взмах световой сабли и Ханом занялся сам Дарт Вэйдер."

Ага, Оби-Ван прямо им сказал, что надо сбежать от имперцев. Сразу, когда их нанимал. Какой же он нечестный! Наверное, надо было заране сказать и о секретной информации и планах ЗС-1 какому-то проходимцу? перевозчику наркоты?

Ох, какой нехороший Оби-Ван, судьбу планеты поставил выше пары контрабандистов. Манипулятор! как он посмел!
Запахло Заязочкой, не находите?

>"А теперь, подумайте, мог ли джедай не понимать к каким последствиям приведёт его поступок. Оби-Ван ведь был очень хитёр, раз продержался на плаву 19 лет, после провозглашения ГИ. Но если Кеноби, понимал, что делает, то его поступок мог быть только провокацией."

Абсолютно всё делается. делается по строгому плану и все поступки обдумываются... Нет? тогда это только допущение. А есть не допущение - есть канон.

Где Оби-Ван действительно хитрый дед, владеющий приёмами "джедайской правды". Но сражающийся до явно правое дело. Погибший ради тех, кого он "подставил", на минуточку. Или ради своего дела - считайте как хотите. Вот такой он кидала. Пошел на самопожертвование.

Asteroid
Ну охуеть. Если это "хорошо" - то я даже не хочу смотреть на "плохо".

Автор абсолютно насрал на то, для чего Оби Ван с Люком попёрлись в кантину (напоминаю, им нужен был контрабандист со звездолётом, а контрабандисты - это, блядь, этот самый криминал и есть).

Почему отрублена рука, а не, к примеру, использован джеди майнд трик? Ну, наверное потому что Оби Ван действительно знаком с криминалом и знает, какой язык тот понимает. Быстро, жёстко, у всех вопросы пропали.
Точно так же действовал Хан Соло.

Ну и автор абсолютно насрал на то, что к тому времени вся семья Люка была мертва и было наплевать, проассоциируют его с джедаями или просто зачистят после добычи дроидов.

---
В общем, совушки стонут, глобусы трещат.

финикийский_торговец
Добавлю - про то, что на них охотится Империя, Оби-Ван таки сказал Хану в самом начале. Хан спросил "Мне кажется, или у вас проблемы с законом? - Скажем так, мы бы не хотели встречаться с имперскими патрулями".

BufferOverflow
Я как бы упомянул.
"Ага, Оби-Ван прямо им сказал, что надо сбежать от имперцев. Сразу, когда их нанимал" - выделил курсивом.

Автор статьи смотрел фильм жопой. И это не грубость.

финикийский_торговец
>Разбирать ту лажу по пунктам я не буду. Автор удивительно выборочно выделяет зачастую мелкие элементы РВ не рассматривая общей картины.

Хм, вроде бы общая картина та же, не? То есть, сопротивление против империи.

>Вам этого мало? Критиковать можно то, где есть отдельные ошибки, а не такой поток идеологически заряженной лабуды.
Не, проимперский настрой заметен, но это не отменяет логики построения теорий. Интересны ошибки именно в ней.
К примеру, начинает автор с того, что вожди (или как их там называли) сопротивления были лидерами своих народов, политиками. И раз уж они политики, и раз мы рассматриваем не с точки зрения "сказки о джедаях", то должен был быть план. Тем более, если они двадцать лет жили под империей, то значит они двадцать лет готовились.
А дальше он начинает соображать - какой мог бы быть план. И честно говоря, мне его идея с кучей планетарных щитов нравится больше чем каноное "мирная планета восстает против плохой империи, потому что она за демократию".

То что семью Люка к тому времени уже убили я и забыл. Да не совсем сходится.

Asteroid
- именно "мог". "Мог, значит должен был" - обычная аргументация любых параноидальных мыслей. (которые могут быть и не параноика, так для справки. Но они у него не главенствуют.)


Предположим, готовились, а Альдераан согласно расширенной был популярным идеологическим центром среди либералов ДДГ. Но! Ударив таким образом по Альдераану Империя лишь доказала правильность их намерений, и подтвердило что терпеть террористов у власти, тиранию империи далее нельзя.

Мне не интересно, оправдано это было или не то с точки зрения ценностей империи. С моих (и не только моих) ценностей сама империя не была никаким благом.

С точки Злодимира Империя - это общее благо, этакая защитница простого народа от гнета аристократов-олигархов (игнор канона о империи замечен. там вообще чудесатый бред на эту тему), поэтому по программе меньшего зла ей можно было. И вообще, если вы за добро во всем мире, то взрывать планеты можно.

То же конечно можно отзеркалить и на "террористов-повстанцев" и их "террористическое уничтожение ЗС-1". Но канон тут прост - ситы - мудаки. И империя их мудацкая. Остальное - AU. Как бы где не свербела империофилия.

финикийский_торговец
>Автор статьи смотрел фильм жопой. И это не грубость.
Если бы авторы перед публикациями своих теорий повторно сверялись с оригиналом - сколько бы фанатских теорий пошло бы прахом ))

Asteroid

Может, говоря о каноне и надо говорить о каноне? С идеями - в фанфики. Может и интерсеная AU будет. А не в статьи претендующие на разжевывание истинной сути канона для непонимающих.

финикийский_торговец
>Что касается этикета. Как говорится, "а теперь зайдите в класс как положено". Мне неприятно с вами общаться. Мне неприятно ваше "тыкание" с самого же первого обращения ко мне в этом треде. Оно не внезапно мне разонравилось. Я потерпел, потом напомнил о правилах приличия. Хотя вы знаете мою позицию.

Я вроде бы уже пояснял, а может быть и нет. Вот тогда:
Ты требуешь обращения на "Вы", мне больше нравится общение на "ты". Компромиссный вариант, когда ты ко мне на "ты" я к тебе на "Вы" - вообще идиотизм.
Но допустим, я стану обращаться к тебе на "Вы", и всё было бы нормально, я бы даже был не против, если бы вокруг не было других людей.
Потому что вот в таком общении как сейчас получится, что к тебе обращаюсь на "Вы", а к остальным на "ты". И как это будет выглядеть?
Это не будет похоже на просто вежливое обращение. Это уже будет обращение к особо уважаемому лицу.
Так вот, всё просто. Хочешь обращения на "Вы", заслужи особое уважение.

Да, и насчет того, что "Вы" - это уважительно обращение, а "ты" - нет. Ошибаешься.
Можно написать "Автор, Вы - х*й собачий", а можно и "Ты великолепный автор, с нетерпением жду продолжения истории!"
Уважение, оно не в выканье (то бишь форме), оно в содержании.

"Ты требуешь"
Я не соглашался переходить на "ты", этого достаточно. Мне кажется, чего-то исключительного требуете именно вы. Позиция моя тут: https://fanfics.me/message270369
Если захотите продолжить (хотя я сомневаюсь что сочту ваши аргументы убедительными) сюда https://fanfics.me/message270369. И да я вас забаню, если начнёте мне так "тыкать". Пространство модерируемое мной. В нем хамство и мат не приняты.

финикийский_торговец
>- именно "мог". "Мог, значит должен был" - обычная аргументация любых параноидальных мыслей.
Возможно в случае паранои это и так. Но в данном случае, если у них не было плана, то это очень глупые политики.
Нет, я понимаю, что бывает и такое, взять хотя бы недавний скандал с корейской президентшей, принимавшей важные решения по указке гадалки. Но такое просто не интересно.

>Предположим, готовились, а Альдераан согласно расширенной был популярным идеологическим центром среди либералов ДДГ. Но! Ударив таким образом по Альдераану Империя лишь доказала правильность их намерений, и подтвердило что терпеть террористов у власти, тиранию империи далее нельзя.

Смысл в этом есть. Как там говорилось "править страхом", и если бы станцию не вззорвали, то возможно так и получилось бы. Особенно, если в тот момент на планете было собрание самых активных либералов/демократов.
Они тогда и уничтожили верхушку возможного сопротивления, и навели страху на оставшихся. смысл есть.

>С точки Злодимира Империя - это общее благо
Если спрашиваешь мою точку зрения, то что империя, что республика, все одно - простому человеку одинаково погано и там и там было.

финикийский_торговец
>Мне кажется чего то исключительного требуете именно вы.
Лол, вообще-то наоборот. )))

>Если захотите продолжить ... И да я вас забаню, если начнёте мне так "тыкать".
Это особенно забавно. )))
То есть, приходи туда, и скажи почему ты считаешь правильным обращаться на ты, но как только ты напишешь "ты" я тебя забаню.
Прям настроение поднял. )))

Но всё, что хотел по этому поводу сказать, я сказал выше. Можешь ответить, если захочешь.

Asteroid
Это оффтоп. Ответил тут: https://fanfics.me/message270369

На вы мы всегда врагов называли. А на ты были с друзьями и близкими. Но если ВЫ нам не товарищ. Так чтож.

Тебе ли решать за офтоп?!

Wessemir
Вы геноцидник.

Desmоnd

А ведь правильно сказали. Потому что если подумать, то Империя очень на Чили при Пиночете похожа.

Константин_НеЦиолковский
И что? Франко тоже у власти 37 лет сидел.

Пять лет, Карл! Это было пять лет назад!