Венцеслава Каранешева
А я не пишу, что ТЛ составил гениальный план. Просто поручение убийства ради моральных пыток и только ради них - еще больший абсурд, и потеря целого года. Это в принципе глупо.
Просто я уверена, что Волдеморт при любом раскладе не убил бы Драко, и Нарциссу как минимум. Из-за Беллы. Она бы не позволила. Тот факт, что она тайно с Нарциссой пошла к Снейпу говорит о том, что сестра ей не безралична. И Том надеюсь это понимал.

Mурзилка
Т.е. вариант "напрячь мальчишку в одиночку возиться с неисправным артефактом и ждать целый год, пока у него что-нибудь получится, игнорируя тот факт, что он уже дважды накосячил, спалился и подпал под надзор... хотя Снейп справился с все тем же за полчаса" кажется вам меньшей глупостью и потерей времени? Нет, не кажется, но вы списываете это на косяк автора. Даром, что в каноне ваша версия не обоснована ровно никак, а противоположная косвенно - да, и что по моей версии Волдемонт выходит всего лишь безумно мстительным, а по вашей - безумно тупым.

Насчет "влияния Беллы" могу лишь руками развести. Да, Нарцисса и Драко не были безразличны Белле (хотя я и сомневаюсь в их счастливой судьбе, если бы ей однажды пришлось выбирать между ними и Лордом). Но в Поттериане нет ни намека на то, что чувства Беллы не были однофигственны Воландеморту, и тем более на то, что она имела возможность чего-то там ему не позволить.

Венцеслава Каранешева
Еще раз только в профиль. Используем только канон.

Задание убить Дамблдора Драко получил летом. В строжайшем секрете. Знали только родители.
Летом же Драко с Нарциссой были в магазине Боргина. Другими словами, Драко придумал план, и он был одобрен Волдемортом. Так же мы позже узнаем, что Драко и приложил империусом Розмерту, и придумал как средство связи с ней монетки с протеевыми чарами. И что интересно, Снейп ни про шкаф, ни про Розмерту ничего не знал.
Другими словами, у Драко был полноценный и вполне жизнеспособный план еще к началу учебного года. И кстати, именно в начале учебного года Драко был очень зол и на Поттера, и на Альбуса из-за ареста отца, что хорошо видно из 6 книги (сцены в поезде). Т.е. Волдеморт видел, что малфой и жаждет мести, и вполне умен для исполнения хотя бы части плана.
Уже позже в допе *Драко Малфой* Ро пишет, что у Малфоев артефакторика- это семейное. Так что, среди пожирателей они лучше всех разбираются в темных артефактах. А снейп ас в зельях.
Задним числом притянуто, но уж как есть. И я не исключаю, что и сам ТЛ и Нарцисса дома штудировали библиотеку в поисках информации о шкафах. Мы просто этого не знаем.

Почему Волдеморт не приказал Снейпу?
Причины скорее всего 2:
- Глупо рисковать единственным шпионом, если бы план провалился
- Кажется в одной из бесед Снейпа с Дамблдором было, что Северус считал, что ему полностью не доверяют. Но ссылку искать лень. Получается, что Снейпу ТЛ на тот момент не доверял.

Венцеслава Каранешева
Дополню.
Я согласна только с тем что Волдеморт решил убить сразу двух зайцев. И жестко помучить Малфоев, но в то же время он дал шанс Дракиному плану (ибо он был вполне и хорош, и реалистичен). Тем более, что если бы Драко провалился, то в самом худшем случае, ему бы грозил Азкабан. Да, это тоже наказание не слабое, но и не смертельное. Учитывая, что Волдеморт и так планировал освободить заключенных. Что он и сделал, кстати.
Так что ужас-ужас был только в глазах Нарциссы как матери, и самого Драко конечно же. Но это естественный страх.

Я и не оспариваю наличия у Малфоя вполне жизнеспособного плана, мотивации и проч.
Я оспариваю, что приказ Волдеморта звучал как "отремонтировать шкаф и провести Пожирателей в Хогвартс", а не как "убить Дамблдора". Таки его родители и Белла, которые в курсе плана, почему-то думают, что ему приказано именно убить Дамблдора. Снейп думает, что ему приказано убить Дамблдора. Ворвавшиеся в Хогвартс Пожиратели ждут, что он убьет Дамблдора. Даже сам Дамблдор в курсе, что он собирается убить Дамблдора. ТС этой ветки исходит из того, что ему приказано убить Дамблдора. Наконец, он совершает две никак не связанные с линией проникновения попытки убить Дамблдора... и не вызывает тем самым гнев Темного Лорда, который непременно был бы, действуй Драко вразрез конкретным приказам.

ЗЫ: Если же суть была именно в убийстве, а не в проникновении, то при наличии сколько угодно годного плана шансы Драко на успех стремились к нулю, и для Волдеморта это было вполне очевидно.

Венцеслава Каранешева
Согласна, что главным заданием- было убийство Дамблдора. Приказать починить шкаф и провести пожирателей Волдеморт не мог. Идея со шкафом принадлежит Драко, а не Волдеморту. Но он одобрил, и пожиратели как группа поддержки пришли.
Я и не утверждала, что проникновение пожирателей - основной приказ ТЛ. Я лишь предполагаю, что поразыслив, Волдеморт поверил в возможность Драко осуществить хоть часть плана (починить шкаф). Поэтому и разрешил пожирателям отправиться в Хогвартс, понимая, что Драко вряд ли справится. И если бы Снейп не убил Альбуса, не исключено, что он и сам бы появился чуть позже (как в свое время в министерстве).
Фух, теперь мы пришли к взаимопониманию?

Если консенсус состоит в том, что Волдеморт издевался над Малфоями, попутно рассчитывая, что исполнение Драко даже части плана принесет ему хороший профит, то - да, пришли.

Венцеслава Каранешева
Значит не пришли))) Я не считаю Волдеморта идиотом, поэтому меняю акценты: ТЛ поверил, что с помощью Драко может удастся план убийства Дамблдора и попутно рассчитывал покошмарить Малфоев.

Mурзилка
Давайте попробуем восстановить хронологию? Если вы правы, и основная исходная цель - не покошмарить, а убить Дамблдора, то план со шкафом должен предшествовать приказу на убийство. Только тогда все выстраивается в нужной последовательности: Волдеморту предложили план, он увидел, что тот дает неплохие шансы провести группу Пожирателей в Хогвартс, и дал на него добро, а попутно, узрев возможность покошмарить Малфоев, сформулировал для Драко задание как убийство Дамблдора. Проблема в том, что текст канона не дает оснований для расстановки этих двух событий именно в таком порядке. Ибо а) о приказе Волдеморта мы узнаем раньше, чем Драко наведывается к Горбину, б) для Нарциссы, которая в теории в курсе всего, причины того, что ее сын выбран для этого задания, абсолютно неизвестны, она видит в качестве единственного вероятного варианта причины лишь месть, притом, что в) Драко очень гордится своим планом и было бы крайне странно, если бы он не упомянул о нем любимой матери, которая имела бы повод восхититься им, явно меньше волновалась бы, знай, что ее сына в случае чего поддержит ударная группа Пожирателей, и, что самое главное, могла бы оказать конкретную практическую помощь (раз уж они там все такие мастера артефактов).

ЗЫ: Не очень понимаю, почему предположить, что человек исходно хотел изощренно отомстить, а потом увидел в происходящем еще и практическую пользу, значит признать его идиотом. Драко в сущности - вовсе не некий ценный ресурс, тратить год жизни которого на всякую фигню - это идиотизм. Он всего лишь мальчишка и сын проштрафившегося папаши. Расходный материал, пешка, которую жаль разве что в том смысле, что нефиг разбрасываться чистокровками (а никто и не разбрасывается, как вы сами сказали, самое страшное, что ему грозит - это Азкабан, из которого вскоре вытащат всех). Им можно без вреда для дела распоряжаться, как угодно. Быть может, до возникновения теории шкафа были другие планы по попаданию в Хогвартс, и ставить именно на Драко никто и не собирался. А потом все удачно объединилось.

Я жутко извиняюсь, но я не очень понимаю, о чем спор, да и сам вопрос несколько непонятен.

Читаем канон, разговор между Снейпом и Дамблдором, который состоялся еще до визита сестер Блэк и, соответственно, до принятия непреложного обета:

— Я имею в виду тот план, который выстроил вокруг меня лорд Волан-де-Морт. План заставить этого бедного мальчика, Малфоя, убить меня.
Снегг опустился в кресло, где так часто сидел сам Гарри, напротив стола Дамблдора. Гарри понял, что он хотел сказать ещё что-то о заклятой руке Дамблдора, но тот приподнял её, вежливо отказываясь продолжать разговор на эту тему. Снегг сказал хмуро:
— Тёмный Лорд и не ждёт, что Драко добьётся успеха. Это просто наказание за недавние промахи Люциуса. Медленная пытка для родителей Драко, вынужденных наблюдать его провал и наказание.
— Короче говоря, мальчику вынесен смертный приговор, как, разумеется, и мне, — сказал Дамблдор. — Ну а естественный преемник по этому заданию, после провала Драко, будете вы, если я правильно понимаю?
Настала короткая пауза.
— Да, таков, я думаю, план Тёмного Лорда.

То есть, главная задача ТЛ – это помучить Нарциссу и Люциуса. Он с самого начала ожидает, что план провалится, но не сильно беспокоится по этому поводу, уверенный, что Снейп выручит.

А почему сам ТЛ не пошел? А зачем? На тот момент задача стояла другая, кмк.

Favreau
Дамблдор и Снейп делают подобные выводы исходя из той информации, которая у них есть, а именно: Волдеморт дал задание шестикурснику в одиночку убить директора. Любой бы согласился, что Драко ждет провал.
Но Снейп не знал о шкафах и о том, что убивать Драко должен будет в окружении пожирателей во главе с Беллой. А это уже принципиально другой план, вполне реалистичный.

Венцеслава Каранешева
>>Не очень понимаю, почему предположить, что человек исходно хотел изощренно отомстить, а потом увидел в происходящем еще и практическую пользу, значит признать его идиотом.

Согласна, что мелкий Малфой для Волдеморта лишь расходный материал, который не особо жаль. Но как бы то ни было, даже сильно разозлившись за провал в Министерстве, и как бы не желая на ком-то сорвать свою злость, ТЛ судя по всему, пальцем не тронул ни Драко, ни Нарциссу. Такой вывод можно сделать из того насколько горд был Драко в начале сентября полученным заданием и оказанным доверием.
Волдеморт всё же не давал волю своим эмоциям, дело важнее всего.
Похоже, что Волдеморт искал способ проникнуть в Хогвартс и убить Дамблдора, не раскрывая пока Снейпа. И скорее всего приказ Драко он отдавал больше пафосно, нежели устрашающе, если Малфой не испугался, а даже выдал на гора план со шкафами.
Конечно приказ от ТЛ был первичен, и конечно жажда мести у него была. Но тем не менее план был утвержден, конечно не сразу. Ведь нужно было в удобное время заглянуть в лавку, удостовериться, что шкаф на месте и договориться о приходе пожирателей в час х.

Да, Волдеморт был маньячиной и ему нравилось изощренно мучить людей, но представить, что он целый год будет сидеть сложа руки и наслаждаться моральными муками Нарциссы, предвкушая казнь Драко - в подобное верится с трудом.
Он на самом деле ждал результата от Драко хотя бы в части починки шкафа и одновременно злорадствовал над старшими Малфоями- вот в это поверю.

А то, что Нарцисса всё равно обратилась за помощью к Снейпу, тоже логично. Она знала, что Драко не сможет убить Альбуса.

Понимаю, что всё это всего лишь умозаключения, а канон мнение Волдеморта по данному вопросу нам не озвучил.

Нарцисса не "все равно обратилась". Она, в панике и ужасе, наплевав на возражения сестры, рискуя, что Лорд узнает о разглашении ею секрета, прибежала к человеку, которому у нее не было основания доверять, просто потому, что не знала, к кому еще обратиться. Если это не показатель того, что для нее все было очень и очень всерьез, то я уж и не знаю, что показатель. А вот то, что Драко рассматривал это в отновном просто как ответственное поручение, совсем неудивительно. Он еще очень молод. И очень хотел стать Пожирателем. И, наконец, стал. И еще не успел насмотреться на то, что там реально происходит.

Венцеслава Каранешева
С Нарциссой соглашусь, она действительно была в панике. Она мать, и её реакция понятна, тем более что жизнь Драко на самом деле висела на волоске.

Mурзилка
И мы ведь согласны в том, что жизни школьника-подростка угрожал не Дамблдор и даже не мракоборцы?

Венцеслава Каранешева
Согласны

Mурзилка
По моему мнению шкафы и окружение пожирателей тут абсолютно ни при чем. Вы ведь согласитесь, что несмотря на все это Драко провалил задание, ведь убить Дамблдора он так и не смог. Когда появился Снейп, то Драко уже опускал палочку. А до этого он беседовал с директором довольно долго, что тоже бесполезно, если хочешь и можешь убить. Вон Снейп, он разговоры не разговаривал. Авада, и привет. Думаю, и слепому было понятно, что если Драко и убьёт Дамблдора, то только по чистой случайности. Так что глупо давать задание и надеятся на результат, когда знаешь, что исполнитель - трусливый маленький засранец. Поэтому целевая функция здесь другая - помучить Драко и его родителей, кмк.

М?

Венцеслава Каранешева
Я прошу прощения - абсолютно случайно обратилась. Просто читала обсуждение, телефон подвис и, оказалось, что отправила комментарий, да ещё с обращением. А увидела только когда дочитала до конца и тогда удалила)