Коллекции загружаются
По мотивам треда про дружбу с убийцей.
Размышляю про свое отношение к возможным мотивам убийства. Отчего-то сильный триггер на причины убийства, в основе которых лежит признание убитого как бы не человеком или недочеловеком. Все эти "лишние" люди, "бесполезные" - они не дотягивают в глазах убийцы до полноценных людей, а значит, он имеет право. Сюда же - геноцид по расовым или национальным признакам, они другой национальности или вообще расы - да совсем не люди, убить! Сюда же немного иной, но все-таки в корне такой же подход: "вот эти насильники, взяточники, олигархи - не люди, убить!" Даже если я согласна, что описанный субъект - гад, каких мало, сам принцип - сначала объявить не человеком, потом на этом основании убить - мне противен. Так же триггерит расчеловечивающая лексика. "Был ликвидирован глава террористической группировки..." Если "наш", то скажут - убит, а если "плохой", то - ликвидирован, он уже и не человек же, его уничтожают, а не убивают. Другой подход к оправданию убийств: "Тот, кого я убиваю, - человек, и то, что я делаю - убийство, но в сложившейся ситуации это меньшее зло". Мне такой подход симпатичнее, даже если убийца может ошибаться насчет "меньшего зла". #мысли 9 августа 2018
|
Анаптикс, ну я же говорю, кому-то хочется копаться в человеческих отбросах, выискивая там что-то, отличное от полной падали.
Я вот брезглив. Есть люди, есть отбросы. Гламурное Кисо, а я читал, что пилот Энолы Грей, который умер не так уж и давно, до последних дней гордился своим поступком и считал себя героем. |
Гламурное Кисо
вот. А мы тут сидим и сгоряча осуждаем. А все те, кто эту бомбу делал? Результат омерзительный, понятно, но насколько они люди-нелюди, насколько они понимали, что творят. |
pskovoroda
почему вы уверены, что умеете правильно разграничить, кто есть кто? |
pskovoroda
Это не пилот, это командир, если ты о Тиббетсе. Да, он странный малый, но выглядит прикольным чуваком. |
Анаптикс
Ну из тех, кто бомбы делал в России, я лично никого не знаю, но в моем университете ими гордятся. Я жалею, что пошел в эту отрасль в это время, когда делали бомбы, смысл работать ядерщиком был, щас ну такое. |
Анаптикс, а вот как раз это к делу не относится. Это рефлексия.
Я как моральный ориентир ничем не плох — но до тех пор, пока мне не дано право реально судить. Потому что как раз подобная власть может изменить мою способность быть человеком :) |
Гламурное Кисо, ну некто Шикльгрубер писал прикольные акварельки :)
|
pskovoroda
ну, я имею в виду, уверенность для себя самого. Она ж должна быть, чтоб так судить. А насчет реального права судить соглашусь, такая власть опасна. |
pskovoroda
Беспантовые акварельки, на самом деле. Наверное оттого все и не сложилось у него. Грустно осознавать, что ты прост можешь делать, как все, но нихуя не имеешь таланта. Бедный, бедный Адик. |
умничka, Ктулху меня упаси нести знамя справедливости чужакам.
Зато когда они ступают на мою землю... |
Да, объясните матерям жертв Чикатило что он человек и что вас триггерит. Чистоплюйство и витание в облаках.
1 |
который тред?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Маньяки - это очень маленький процент из того количества записываемых в нелюди людей, о которых я пишу. Будь это только маньяки, меня б не триггерило, я сама маньков ненавижу до скрипа зубов. И если какая-нибудь мать жертв будет кричать, что он нелюдь и пусть его казнят, я не буду с ней спорить, вот совсем. Это ее чувства, а не принцип. Но есть же еще целая куча людей, от солдата вражеской стороны, когда правительства государств че-то там не поделили и началась война, до людей, у который айкью ниже, чем у того, кто желает их изничтожить или как минимум спрятать куда-нибудь со своих светлых очей подальше. |
Гламурное Кисо
вот те, кто считают, что есть какие-то группы "не людей", которых можно убивать именно потому, что они "не люди" - те и возвышают, видимо. Хотя иногда к животным это никакого отношения не имеет. "Отбросы, мразь, подонки" - не понять кто, какие-то существа, которые другие, чем мы, люди. Это ключевое в таком мировоззрении. |
nadeys
слава богу, что Чикатило вашего родственника не сьел ( я о том, что так легко предаваться размышлениям, если тебя ничто не прихватывает за задницу) |
Константин_НеЦиолковский
Это лицемерие. Дегуманизируя маньяка вы обманываете сами себя. Закрываете его лицо карикатурной маской и намеренно стараетесь не видеть зла. Вы притворяетесь что вам есть дело, но на самом деле вам плевать. Вам лишь бы налепить ярлык чудовища, пристрелить козла отпущения и поскорее забыть что что-то случилось. Если вы действительно сопереживаете жертвам, то вы обязаны смотреть на ситуацию объективно чтобы выявить истинных виновников. Будь то психические болезни пропущенные психиатрами, дефекты социального окружения допущенные соцработниками и стражами правопорядка, подстрекатели из ближайшего окружения или иные факторы. Если вы честно ненавидите зло, то вы обязаны посмотреть ему в глаза и запомнить на всю жизнь как оно выглядит. Детально помнить откуда Чикатилло взялся, что его создало. Помнить чтобы чтить память погибших и чтобы предотвращать появление новых маньяков. |
nadeys
что еще я обязан? вы знаете обо всех, кто чего обязан? вы - истина в последней инстанции? |
Константин_НеЦиолковский
>>>что еще я обязан? Это называется "мораль". Так уж повелось что это универсальная штука которую обязаны соблюдать люди. |
nadeys
если говорить об общепринятой морали и обязанностях, то как раз общество в рамках морали называет таких людей - нелюдьми. а в ваши обязанности (чтобы чтить память жертв) всячески бичевать поступки этого маньяка и не пытаться его обелить. и уж тем более - не настаивать на том, чтобы к нему относились по-человечески |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
как с Брейвиком получилось((( |
Читатель 1111
а чо там с ним получилось? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
сидит в СУПЕР комфортабельной тюрьме. Курорт а не тюрьма. да постиоянно подает в суд на бесчеловечные условия |
1 |
Константин_НеЦиолковский
>>>пытаться его обелить. Вообще-то это вы его обеляете: Хищные звери убивают слабых жертв. Чикатилло хищный зверь. Следовательно в рамках животных моделей поведения Чикатилло поступал правильно. Я же настаиваю не на чудовищности, а на преступности его поступков: Люди не должны убивать людей. Чикатилло человек. Следовательно в рамках человеческих моделей поведения он поступал неправильно. Вы пытаетесь судить Чикатилло по статье "нападение животного на человека". Любой разумный человек скажет вам что неразумное животное не сознаёт своих поступков и не несёт ответственности. Такое животное максимум нужно милосердно усыпить, а можно вообще вывести в заповедник и отпустить. Я настаиваю что судить Чикатилло нужно по статье "нападение человека на человека" с отягчающим обстоятельством предварительного разумного умысла. Вышка или пожизненное без права амнистии. |
Читатель 1111
гм, ну раз постоянно подает жалобы - значит, ему там не нравится. Можно не переживать за его благополучие. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
ассанж в посольстве Эквадора и то в худших условиях.... типа свобода.... 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
ну как бы... я вот тоже могу подать жалобу. почему у меня нет трехкомнатной квартиры в центре Москвы? Я ХОЧУ!с почему мне ее не дают? 1 |
nadeys
Я не называл его зверем и хищником. Я называл его извращенцем, уродом и сволочью. Исчадием ада, недочеловеком, садистом, но не животным. И животные - хищники, - не трахают свои жертвы, тащемта. Они вынуждены охотиться, чтобы выжить, иначе кушать будет хотеться. Чикатило не от голода охотился. Сравнение с хищника некорректно, ваша логика о правильности его поступков кривая. |
Читатель 1111
езжай в Норвегию и расстреляй там полгорода. пожизненная трешка, содержание. будешь сутками в инете висеть. |
Читатель 1111
подать-то жалобу можете, кто мешает! только вряд ли ее кто удовлетворит))) 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Зачем расстреливать то?.. а в Скандинавии реально. Бывают люди приезжают и СПЕЦИАЛЬНО делают небольшие правонарушения.... 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
конечно))) |
Константин_НеЦиолковский
а на родину не депортируют? |
Анаптикс
не знаю)))) |
nadeys
еще раз: вы философствуете ровно до того момента, пока вас не прихватили за жопу |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
nadeys
эм нет. Конкретные взгляды это не пускать мигрантов. ну так я согласен! Убивать то зачем? 1 |
Константин_НеЦиолковский
откуда вы так уверены? и вообще, поганый аргумент, вроде "спервадобейся", только еще хуже, потому что ни один разумный человек ради проверки своих взглядов не будет нарываться на неприятности. Что ему, взглядов не иметь после этого? А если опираться на свидетельства других людей, так можно найти тех, кто пережил самые разные ужасы, но смотрит на мир скорее как nadeys, не дегуманизируя своих палачей. |
Анаптикс
еще поганее аргумент вы должны". |
Константин_НеЦиолковский
>>>Я называл его извращенцем, уродом и сволочью. Исчадием ада, недочеловеком, садистом Вот опять - вы аппелируете к существам для которых жесткие убийства это правильное поведение. Успешное исчадие ада. Эффективный садист. Удачливый извращенец. Он не нарушил ни одного человеческого закона потому что он нечеловек - это логически следует из ваших слов. Я же настаиваю что он человек. Безумный, жестокий, мерзкий. Ему был дан дар разума и созидания, но он распорядился этим даром самым скверным образом. Каждым его действие было ужасной ошибкой и преступлением против человечности. |
Анаптикс
ищите. ищите таких людей я ж не против. но если урод изнасилует и изобьет женщину - любую, - я буду ратовать за самое суровое наказание. я обзову его уродом и монстром, и я б ему яйца оторвал. вне зависимости о того, что сделало его таким. свои внутренние страхи, комплексы и проч. человек обязан держать в узде и не выплескивать свой негатив на окружающих. |
nadeys
шта?! вы чуток думайте о том, что говорите. он нарушил человеческие законы. он не нарушил законов ада, откуда выполз. вот там ему и место, и чем скорее, тем лучше. |
Константин_НеЦиолковский
вы в порыве негодования словно не замечаете, что и я, и nadeys категорически порицаем такие поступки и не отрицаем правильности сурового наказания для преступников. 1 |
Константин_НеЦиолковский
собака не может нарушить человеческие законы потому что они не распространяются на собак только идиоты будут судить исчадие за то что оно делает то что в чём его призвание |
nadeys
тащемта, представьте, собак отстреливают |
Константин_НеЦиолковский
>>>вне зависимости о того, что сделало его таким. Вы стремитесь продемонстрировать свою месть, вместо того чтобы на самом деле наказать виновного. Вам плевать на память жертв маньяка. |
nadeys
вы пытаетесь жить с выключенной головой жертв маньяка убил маньяк. у него был выбор - делать так или не делать так. вы пытаетесь жить, ни за что не отвечая. предположим. у меня умер новорожденный ребенок и я начал душить младенцев. кто в этом будет виноват? |
Константин_НеЦиолковский
>>>предположим. у меня умер новорожденный ребенок и я начал душить младенцев. кто в этом будет виноват? Вы + Ваш психиатр проглядевший вашу явную шизу + Участковый полицейский поленившийся промониторить гражданина из явной группы риска + Ваши дружки которые до последнего момента покрывали ваши странности Без истеричных воплей про исчадия ада, последовательно выявить, осудить и посадить каждого кто причастен. |
Причём следуя закону, а не варварским обычаям кровной мести.
|
nadeys
какой психиатр?! какие дружки? кто вам сказал, что я поделюсь своими тараканами с кем-то? психопаты чаще всего выглядят очень нормальными людьми. Чикатило искренне возмущался, когда его ена делала аборты. "Как ты могла убить живое?" Так что вы снова говорите чисто дилетантски, а значит - глупость. |
Константин_НеЦиолковский
вы дали гипотетическую ситуацию, я дал вам гипотетическое решение суть не в том чтобы найти готовое решение и всегда делать только так суть в том чтобы детально и дотошно расследовать каждое преступление со всех сторон не лепить ярлыки и линчевать первых попавшихся, а вдумчиво расследовать выясняя что именно произошло и почему именно так выносить приговоры не по варварским обычаям кровной мести, а по единым для всех законам |
nadeys
Чикатило - первый попавшийся? ну ква |
Константин_НеЦиолковский
по делу Чикатило ошибочно расстреляли некоего Кравченко, а потом выяснилось что "ну ква" |
nadeys
а причем тут он? это не делает чикатило меньшим монстром |
умничka
родня депутата точно будет против 1 |