↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja
20 августа 2018
Aa Aa
Просто раздумье по мотивам прочитанного за месяц. Критики #снарри обычно заходят с Гарри, натягивая на персонаж собственную непримиримую ненависть к "злой училке". Мол, не мог юный герой ни в жизни простить, ни понять, ни тем более проникнуться теплыми чувствами к злобному зельевару. С моей т.з. все отношения Гарри с окружающими сугубо предвзяты. Сначала он боится и ненавидит Сириуса Блэка, потом оказывается, что тот ни в чем не виноват, и больной после тюрьмы, запойный алкоголик в гарриных глазах - самый прекрасный человек в мире. Сначала он ненавидит Северуса Снейпа и называет трусом, потом узнает больше о его жизни и причинах поступков - и торжественно восхищается им перед младшим сыном. Красноречивая тенденция. Еще немного AU - и вполне верибельно выглядит почти любое развитие поттеровских чувств, смотря что он сможет еще узнать.

Теперь представьте, что вы решили себя связать отношениями с человеком, который:
- весь период предыдущего вашего общения врал в глаза. Практически при каждом разговоре, причем очень глупо и очевидно;
- если не врал, то хамил, тоже тупо и однообразно, без выдумки, чисто по злобе. Или мямлил;
- чувства юмора у него хватает исключительно на шуточки вроде того чтобы кинуть в человека грязью. Ваших шуток и сарказма он в упор не различает;
- все, чем он занимается и увлекается - с вашей точки зрения дела исключительно тупые и бессмысленные, вроде любительского квиддича, на котором ни денег, ни карьеры не сделаешь;
- в прошлом он нападал на вас с оружием, вплоть до травм;
- так же публично грозился вас убить при встрече, не давая себе труда разобраться в ситуации;
- самая яркая черта характера - тупое упрямство. Если сказано "не ходить", обязательно пойдет. Если подсказать что надо делать - угробится, но не сделает. Возможно, вы иногда размышляли над тем, чтобы велеть ему дышать.
- НО: при этом в ваши профессиональные обязанности входило вытаскивать это убожество из многочисленных задниц, в которые он регулярно проваливается;
- этот человек без зазрения совести использовал ваши творческие наработки для получения хороших оценок и создания хорошей репутации. И при этом врал, что все сам;
- также использовал ваши личные разработки чтобы напасть на студента вашего факультета и на вас лично, стремясь если не убить, то причинить серьезный вред;
- одна из его целей все время, что вы знакомы - причинить вашему ведомству и вам лично как можно больше вреда, несмотря на все, что вы для него делаете;
- а вы, между прочем, жертвуете ради этого личным временем, которого и так в обрез;
- на вид этот чудесный молодой человек - говорить не о чем. Мелкий, костлявый, близорукий и одет вечно как чучело. Кроме того, портретно похож на человека, который издевался над вами все школьные годы и увел единственную подругу, если не первую любовь. Потому что он его сын.
- просто до кучи впечатлений, этот человек всю жизнь необъяснимо получает все, к чему вы в его возрасте стремились на халяву. Например, чтобы добиться какого-никакого признания вы должны впахивать как проклятый, а это чучело все готовы сразу носить на руках. Необъяснимо, но никто не восклицает: "Ух какая чумовая ведьма Лили Поттер, что смогла за секунды, умирая, поставить такую защиту на сына, что угробила Волдеморта!" Все кричат "Вау! ТОТ САМЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР!" А что он для этого сделал? И т.д. Головокружительная перспектива возможных отношений, правда)))

Учитывая уровень злопамятности Снейпа и проблемы с самоконтролем, самая вероятная перспектива дальнейших взаимоотношений в AU с уползанием мне видится как ряд (возможно, тщетных) попыток не сглазить и не отравить Поттера, если он решит продолжить близкое общение с профессором, просто инстинктивно)) Школу-то Поттер к этому времени закончит, да и Снейп вряд ли останется преподавать, так что сдерживающих факторов останется критически мало)) #ГП #психология
20 августа 2018
53 комментариев из 64
valviolin
пхх пххх
он просто начал новую жизнь, не обремененную прошлым и сопутствующими знакомствами
да чо уж там, я сама поступила примерно так же и ни о чем не жалею
я даже не представляю, чтобы ко мне вдруг пришел мой личный лорд Довиль и начал плести какую нить херню типа "я все осознал, люблю - жить не могу"
и то, меня не насиловали, не предавали и не подставляли и пр.
померла так померла
ЗЫ: если кому интересно, я бы его сначала отхуярила, а потом, если бы не унялся со своей любовью, вызвала бы полицию
Hannanana
да чо уж там, я сама поступила примерно так же и ни о чем не жалею

так и поняла, что столь яркое возмущение ситуацией в фф не на пустом месте появилось)

пысы. а если бы пришел, вы б повизжали для эффекту, волосья везде повыдрали, посуду побили, морду разодрали, а потом любовь и сиськи набок))
valviolin
да ладно вам, если бы и не было формально схожего поступка в моей жизни, я бы говорила то же самое
я чессказать не верю, что тот Гарри, который был нарисован автором с начала фф, вот взял бы и решил "ой да ладно, чоужтам, пускай еще меня потиранят, прокинут, обманут и понасилуют мб даже"
хотя в канон с "силой любви и всепрощения" наверное вписывается такой мальчик
Hannanana дак там насилие чисто формальностей ради. так уж, принуждение. тем более было же признание, мол, иначе бы и не дался(между строк - хоть и хотел).
valviolin
понимаете, у меня от ЛК осталось стойкое ощущение, что автор вел-вел повествование по его внутренней логике, а потом так махнул рукой "черт, ведь должен же быть хеппи-энд!" и поломал героев
концовка смотрится как в дамском любовном романе
я их перечитала достаточно, от Бронте до всяких-разных Ляль Звездных про "блондинок в законе"
как бы ни складывались там перипетии судьбы, он обязан разыскать ее и сказать "вернись, я все прощу", а она - покочевряжиться для виду, но на самом то деле...
Hannanana понимаю. потому и читаю лк только по праздникам, когда внутренний романтик просыпается и дозу лямура требует.
вообще предпочитаю квест, но это уже другая история))
Я может сейчас странную вещь скажу: но мне наоборот всегда казалось, что сложнее писать пейринги без явного конфликта, как в снарри или в гаредраке, или в гермидраке и т.д. Отчасти потому что на первый взгляд это менее интересно (ну и писать про бытовуху, не уйдя при этом в крайности вроде пере-флаффа, тоже та ещё задачка)
Hannanana
Там просто Гарри такой... Сломаный. Зависимый. Он дошёл до той точки, когда "всё прощу, только люби!". Это из реальности, собственно. Часто встречается.
Я бы на его месте не вернулась и не простила. Как и вы)
К первому же сообщению обсуждения - а было, чтобы он эти глаза вырвал? Типа, чтоб ублюдок малолетний не поганил память любиманькой.
Daylis Dervent Онлайн
Ажурная гуашь
И на стенку повесил )
schastie
а такие есть? если кажется, что пейринг без конфликта, значит конфликт просто в латентном виде.
valviolin везде есть конфликт, наверное, просто между теми же друзьями он будет не столь явным?
если уберем из уравнения любовный треугольник (потому что сразу вспоминается гармония, например)
Daylis Dervent Онлайн
schastie
А какой конфликт в пае или гудшипе (если без уизлигадов)? Или в нарсилюце, или в паре Артур/Молли?
Daylis Dervent
ох, про Уизлей не надо!
у меня ща опять фантазия на их счет разыграется! ХДДД
даешь уизлифест намбер ту
Daylis Dervent Онлайн
Hannanana
А давайте, интересно же )
Daylis Dervent
а вот представьте, что все дети Уизли - клоны
мальчики - клоны Артура, а Джинн - копия Моллички
эксперименты Артура по поиску вечной жизни увенчались успехом - в каком-то смысле
первый образец, конечно, не удался, но на то он и первый, зато второй - Билл - удался на славу, третий и четвертый тоже, пятых и вовсе две штуки - просто выжило сразу два эмбриона из подопытных
на шестом стало ясно, что эксперимент надо сворачивать, по крайней мере, в этом виде
но чтобы потрафить Молли, пришлось и ей сделать клона, который вышел один-в-один оригинал, и Артур только почесывал плешку на затылке, пытаясь понять, почему его клоны при одном и том же исходном генетическом материале вышли такие разные, а Молли с первого раза удалось сделать просто потрясающе схожую во всем копию
Daylis Dervent Онлайн
Hannanana
*первый образец, конечно, не удался, но на то он и первый*
Это упырь, что ли? ))
Ой, начали снаррем, а закончили клонами Уизли О_о :-)

Список ТС. Насчет Снарри трава не моя, но вот вытекают ли из этого списка отношения наставник-ученик? Почему бы и нет?
Многие реакции Гарри (в моем хэдканоне, разумеется) были частично сознательно спровоцированы Снейпом ради темной репутации (за другую часть отвечает скверный характер и эмоциональность Сева).
Blumenkranz
Я очень извиняюсь, это самопроизвольно происходит.
Тащемта, у меня про всех теории есть))
Hannanana
Да не за что извиняться, я сама флудильщица еще та)
Просто очень неожиданный переход попался, нетипичный:-)
Hannanana, у меня на всю тему с глазами аллергия))

Венцеслава Каранешева, докажите, что именно менять. Ни Снейп, ни Поттер ярко выраженной сексуальности не демонстрируют. В отличие от Уизли, например.

Silwery Wind, вот да, в Летучем корабле Снейп от души за все оттоптался))))))
Hannanana, а я не въехав вообще за что он обиделся, ну кроме может хамства в Министерстве после победы. Но там бы просто достало в рожу плюнуть и все, зачем настолько королеву драмы из себя строить х_х Даже читала для любопытства текст сестре, мол, в чем обида-то? Сестра грит: ты просто не понимаешь бабской психологии!))) Тут же как: неделю трахались - считай уже имена общих детей надо выбирать, а не это вот не хотите ли поработать на дело победы и т.п. Обидно!

Hannanana, в том и фишка, что с новой жизнью у него не задалось вообще. Не смог "оторваться".

schastie, именно так! Именно поэтому снарри - чумовой пейринг, там такой конфликт - всем конфликтам конфликт! *_*
Lasse Maja
И Снейп, и Поттер в каноне по меньшей мере по разу демонстрируют западание на девочек и ни разу на мальчиков. Это за семь-то лет жизни, причем у Поттера в пубертат. Вуаля.
Венцеслава Каранешева, да ладно)) Сексуальность, конечно, строго индивидуальна, тем не мене: пока Рон, Гермиона, даже Джинни там крутят шашни, практически все состоят кто не в браке - тот в отношениях; тем временем Гарри следит за Снейпом, тащится как змея по стеклу от Люпина, потом от Сириуса, потом страдает по Сириусу, потом тащится от Седрика и страдает по Седрику, долго и вдумчиво страдает что директор не уделяет ему внимания, потом клеится к Драко как банный лист к пятой точке... На фоне этих гомосоциальных страдашек пара каких-то откровенно неубедительных диалогов и свиданий с девочками смотрится так себе)))) Про Снейпа - вообще несчитово. И я думаю, автор не случайно закладывал такую широту для толкования.
Cogita, мне тоже на днях снился снарри без снарри! %))) https://fanfics.me/message332742

Ажурная гуашь, не попадалось, откровенно говоря)) Встречный вопрос: а в каноне Снейп хоть раз что-то намекает насчет глаз Поттера? Может, просто дает понять, что обратил внимание?

Daylis Dervent, в гудшипе афигенный конфликт))) Просто подумайте кто там с кем в браке х_х
Lasse Maja
Мне в школе приходилось следить за преподавательницей, которая меня не любила. И иметь старших подруг. И взрослых женщин, которыми я восхищалась. И любимую учительницу, за которой я ходила хвостиком. И подруг моего возраста. И недругов моего возраста, мысль о которых, зараза, не давала мне спать. При этом я целиком и полностью геторосексуальна (альтернатива давным давно проверена и... нет, прикольно, но вообще не мое :). Наличие отношений с людьми своего пола, если прямо не выписан сексуальный или хотя бы околосексуальный компонент, доказательством гомосексуальности быть не может.

Если вы прикалываетесь - ну... зачет. Если вполне серьезно считаете, что автор закладывала все перечисленное вами как события, которые можно толковать как гомосексуальные страдашки (в серии, исходно рассчитанной на детей и подростков, мы помним) - мы с вами просто читали разные книги, бывает.
Blumenkranz, да что угодно из этого вытекает. Я ж грю - конфликт просто агонь! *_* Писать не переписать)) Лично мне - да, отношения типа наставник-ученик мнятся идеальными, наподобие У Фольксхалле поезд не останавливается. Но и снарри приличные тоже существуют, и дженовые отношения - любо-дорого почитать)) Я в том году коллекцию джена собирала https://fanfics.me/message283700 Тоже надо пересортировать уже.
Daylis Dervent Онлайн
Lasse Maja
Ну, там не такой конфликт, как в драмионе и люмионе. И мне попадалось довольно много практически бесконфликтного гудшипа. Да я и сама очень люблю писать флафф.
Венцеслава Каранешева, автор кстате лично в интервью говорила, что допускает различные толкования, это не с потолка придумано - все факты строго из канона. А если я начну оценивать персонажей канона с т.з. собственного сексуального опыта и личной сексуальности - это будет не канон, а что-то абсолютно другое))
Lasse Maja
Автор написала книгу, в которой ни единой фразы об альтернативной ориентации этих конкретных героев. Дальше она может идти лесом со своими интервью.
Венцеслава Каранешева, это несерьезно)) Авторский замысел принадлежал и принадлежит автору, мы можем иметь на этот счет исключительно личные мнения для внутреннего употребления.
Lasse Maja
Это вполне серьезно. Откуда нам, в самом-то деле, вообще знать, что это был именно что авторский замысел, а не позднейшая идея, спровоцированная общей готовностью сабджа пиариться и подлизываться к меньшинствам? Правильно, абсолютно неоткуда.

Текст есть текст. Он закончен и ссылка на конкретные места из него может быть аргументом в споре о характерах/отношениях героев. Если вы сможете привести хоть одну сцену, которую можно рассматривать как демонстрирующую гомосексуальность Гарри или Снейпа (и которой при этом нельзя дать иного, не менее, а то и более вероятного толкования), то аргументы у вас есть. Если не можете - то нет, все просто. Доводы же в духе "они много друг о друге думают" - вообще не катят. С тем же успехом можно записать в геи Арагорна, шляющегося по Средиземью в компании мужиков вместо того, чтобы трахать баб (притом, что мы точно знаем, что подобного замысла у Толкина не было) и вообще процентов 80 всех героев мировой литературы.
В литературе было и есть такое поклонение мужчинам и мужским персонажам с редкими вкраплениями глубоких и по-настоящему интересных женских - просто так сложилось, - что, почему бы не толковать как душе вздумается? Раз уж все (сюжет, развитие) обычно вертится вокруг этих самых мужских героев, почему бы не строить, если так уж хочется, конфликт и романтическую линию, из него прямо или косвенно вытекающую, между ними же? Не вводя новых или раскручивая тусклых и не зацепивших женских. Нафига, простите, эта морока и лишний труд?) Разве что - когда ты других не приемлешь, но все равно почему-то хочешь вести романтическую линию.
Опять же, хорошо, когда все хорошо, и женские персонажи интересны и не надо себя заставлять что-то в них искать, хоть что-то.
Венцеслава Каранешева, и что с того? Замысел автора остается замыслом автора, как бы он его хронологически не замысливал, и нам этот процесс никаких особых прав не дает кроме критики)) А если бы можно было абсолютно определенно указать что-либо о ком-либо кроме фактов, приведенных в тексте - это была бы не поттериана Роулинг. В этом ее прелесть)) При этом гомофоб может с полной верой в истинность своих слов утверждать что все персонажи гетеросексуальны - видно же. Гомофил может писать не менее обоснованную текстом канона статью о гомосексуальности ключевых персонажей - и это будет ровно настолько же истинно. Решающее слово за автором, вне зависимости от того, по каким причинам он это делает: за деньги, по приколу или по неким высшим соображениям.

schastie, наверное потому из женских персонажей в фиках в основном Гермиона - остальные-то откровенно слабоваты.
Замысел автора - это, вот прям по словарному определению, заложенный в произведение смысл. То, что автор хотел сказать, когда задумывал и писал его. Вполне очевидно, что те идеи, которые пришли автору в голову пост-фактум, частью ЗАМЫСЛА не могут быть в принципе: они не двигали текст, не жили в нем, и, самое главное, ровно никак не влияли на то, каким он получился. Они существуют отдельно и принципиально ничем не отличаются от ваших, моих или чьих либо еще идей, так же существующих отдельно. Поэтому разница между ситуациями "Роулинг с самого начала задумывала Гарри бисексуальным" и "Роулинг через десять лет сказала фанатам "ну ладно, народ, слэште, если хотите" - это две радикально разных ситуации. В первой бисексуальность канонична, во второй - нет. И, если вы не можете указать на какие-нибудь черновики и проч., подтверждающие, что речь идет именно о замысле, а не о аутофике, то единственным критерием истины тут может выступать только и исключительно текст канона. В котором, пардон, версия гетеросексуальности "обоснована текстом" прямо в виде недвусмысленно обозначенной влюбленности героев в женщин, а версия гомосексуальности не имеет в своем активе ни одной конкретной фразы и ни одной конкретной сцены.

Показать полностью
ЗЫ: И, да, возникновение в контексте этой дискуссии терминов "гомофобы" и "гомофилы" реально поставило меня в тупик. Ну, ОК, допускаю, что если у человека кинк на слэше (не знаю, как еще определить вашего "гомофила"), то он реально будет видеть гей-пары повсюду. Но с какой стати человек, читающий произведение, в котором идет речь об отношениях М+Ж, и воспринимающий героя в качестве гетеро, вдруг получает клеймо "гомофоба"? Куда-то все не туда идет, кмк. Исходно гомофобами называли радикальных ненавистников геев. Потом просто тех, кто не демонстрирует всецелого одобрения этого дела. Теперь приходим к тому, что, раз в твоей голове не слэшатся подряд все литературные герои, то ты... гомофоб. Круто, че.
Венцеслава Каранешева
дихотомия
щас все у нас так
радикализация общества
если ты не за, то ты против
кмк, в целом - прямое свидетельство отсутствия критического мышления и навыков анализа
спасибо родной школе, чо
Hannanana
Да, так и есть. И это печаль. Простора для того, чтобы быть собой, а не членом насильно навязанного тебе множества - все меньше ((
Венцеслава Каранешева, и что это меняет?

Венцеслава Каранешева, вы додумываете за меня то, чего я не пишу и даже голову не приходило. Осторожно, как показывает опыт срача постами ниже приводит к обиде и обвинениям в том, что я не отвечаю за свои слова х_х)))

Hannanana, да какая дихотомия, просто пример с потолка. Ежу понятно, что сферического в вакууме ни гомофоба, ни гомофила не существует. Сексуальность-то (см. выше) строго индивидуальна.
Lasse Maja
я по жизни придерживаюсь правила - мальчик, девочка, какая разница
с мальчиками проще, вот и весь секрет
Hannanana, не то слово!! х_х))))
Я не додумываю за вас. Я просто удивляюсь, откуда в дискуссии ВНЕЗАПНО возникло слово "гомофобы", которое в нынешней практике его употребления вполне однозначно оскорбительное.
Венцеслава Каранешева, а почему нет? %) Гомофобы в любой дискуссии могут возникнуть с той же вероятностью, что и копченая скумбрия - просто как пример))
Lasse Maja
лучше копченые ребрышки
Hannanana, ну вот что вы творите х_х Копченые ребрышки! *_* А у меня только пакет коварных груш на обед...
Lasse Maja
почему коварных? о_0
ЗЫ: я прост кушаю 1 раз в день, вечером, потому люблю про еду поговорить))
BlackMarta
Хех. Именно. Ну так в большинстве интересных снарри Поттер меняется чуть менее чем кардинально. И условия вокруг феерические. Хотя вообще Поттер ещё мелкий и психика у него расшатанная, там любые приколы могут вылезти. Мне вот тоже всегда казалось, что обоснуй больше нужен Снейпу. Потому как уползший Снейп, останься у него фундамент под руинами психики – воспользовался бы своей «смертью» и свалил бы из этой долбаной магбритании как можно дальше. Хоть в Россию)) Хотя где эти двое и где здоровая психика, хаха.
Можно вопрос? Какой фик Вам лично кажется наиболее... правдоподобным (?). Не хорошо написанным или объективно интересным, а более достоверным. По мне вот Нечто совершенно иное
BlackMarta, да я тоже подозреваю, что Снейп не уполз, а стремительно свалил)) Возможно, на заранее подготовленные позиции:) Достоверного в рамках канона... Много джена у valley))) Но я искренне надеюсь, что самый достоверный вканонный снарри у меня еще впереди! *_*

Просто психологически верибельных работ предостаточно, в т.ч. в числе т.н. "классики". Огромное спасибо за наводку! Я собираюсь, собираюсь, и в сентябре соберусь пересобрать коллекцию снарри, и обязательно выделю группу более-менее достоверных:)
вот прям да! очень мой хэдканон - Поттер может быть влюблен (вон он как с Принцем-полукровкой носился), а Снейп весь такой "а мне-то это вообще все нафига??"
*ну разве что Снейп решит податься в серые кардиналы-темные лорды и тайно править Магбританией через Национального героя, которого он приведет к посту министра, но для этого ему нужно слегка отдохнуть от интриг, а потом мб-мб, один раз слизеринец-навсегда слизеринец
а так-то да, Поттеру реально придется сильно постараться, чтобы убедить Снейпа, что он умен, интересен, весь такой умеет то и се и не свалит в закат и вообще перспективная партия
и вот это все, наверное, и есть соль снарри, когда каждому приходится преодолевать себя, меняться и т.д.
sshp, это была бы по-моему чертовски романтичная история! По вашему хэдканону ::))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть