 Хальве!
Сегодня я вздумал затронуть одну необычную тему, которая в фикотворчестве в общем-то нечастая, но потому вымораживает. Кратко: коллега финикийский_торговец делал обзор нафанфик по вселенной Звездных Войн, под названием Искусство войны в чем-то наши мнения об этом фике сходятся, в чем-то расходятс, но в общем сходимся на том, что это переоцененный середнячек. Который впрочем можно читать, если понизить планку качества. Но как оказалось, эту планку нельз опустить ниже определенного уровня. Когда мне попалс фик, о котором я вам расскажу, он уже с первых строк заставил меня дропнуть его. но решил погрызть кактус - и понл, что получить от него удовольствие не выходит ( а вот от ИВ получалось). Ладно, начнем. На повестке дня фик Бродяга https://ficbook.net/readfic/5249281 , и встречает нас он фактом попадания некоего чувака в тело джедая, что откинулся на арене ( второй эпизод). И тут же нас накрывает уродской "попаданской риторикой": “Стекло” вокруг начало сходить на нет, стали проявляться отдельные силуэты. Какие-то коричневые фигуры с проблесками света перед собой, мимо них то и дело проносились непонятные красные вспышки. Постоянно что-то взрывалось, шум боя был совсем близко. Ничего не понимаю, ничего… Ещё и эта нестерпимая боль… Но вот сектор обзора начал меняться помимо моей воли. Я увидел прекрасное чистое голубое небо, подёрнутое редкими облаками. Но по нему постоянно мелькали какие-то маленькие тени. И в этот момент над лицом возник… возникло… В первую секунду я обалдел по-полной. Надо мной навис краснокожий рогатый хрен, забрак или как он там называется, и начал меня осматривать. - Да уж, досталось тебе! - крикнул он, максимально прижавшись ко мне. Над ним пролетело несколько красных вспышек - Мастер, тут плазменное в грудь! - Наложи бакта-пласт… и минутное воздействие Силой! - донеслось сквозь грохот взрыва откуда-то издали. - Я понял! - ответил забрак, и начал проводить со мной какие-то манипуляции - Нук держись, братишка, всё заживёт. Так… В тот же момент по груди начало растекаться тепло, боль отступила и дышать стало проще. Туман с глаз спал, так что можно уже было рассмотреть происходящее вокруг. Да, арена мать её Петранаки, мать его Геонозис. Почему я спокоен? Да может быть потому, что ещё не до конца понял, что тут нахрен происходит... Сон, наверное. С трудом уронив голову набок, я увидел неподалёку танцующего с мечом джедая. Судя по всему, он именно нас прикрывал. И пока ему сопутствовала удача. Будем надеяться, она будет с ним и дальше. ..... Вдруг меня в прямом смысле "накрыло". Голову будто пытались разорвать на части, а в памяти начала всплывать информация. Итар Карус. Человек, 3200 мидихлорианов, рыцарь-джедай. Информация вывалилась в одну секунду, резко: вот учитель рассказывает о стилях боя... Вот мы с учителем летим на Илум на экскурсию, где нашёл кристалл... Вот я собрал свой световой меч... Сцены обучения мелькали словно в проекторе... Нет, это не я! Или я? Сознание помутилось, было довольно сложно отграничивать и сохранять себя… Но уже через мгновение память “синхронизировалась”, и всё как рукой сняло. Можно было, конечно, ещё немного вот так вот полежать и позагорать на песочке, но так ведь точно убьют! С трудом оглядевшись, я наконец-то нашёл свой меч, почему-то отброшенный метра на три в сторону. Секунда - и металлический цилиндр обжег обхватившую его ладонь. "Ну, пришла пора начать веселье!" Подъем ознаменовался сильной болью, однако количество адреналина зашкаливало, и удалось задвинуть её подальше в подсознание. Встать в стойку... Откуда я их знаю?! В памяти проскакивали моменты обучения. Фехтование с моим учителем… Ну а мимо проскакивали многочисленные плазменные заряды. - Еще один джедай! Атаковать! - выдал приказ дроид-командир, и штук сорок жестянок В-1 пошли прямиком на меня, одновременно отстреливаясь в мою сторону. Отбит первый болт, еще и еще. Наловчился, начал отбивать болты прямо в жестянок. Есть! Второй пошел! И еще! А ничего, могу же кое-чего! Тело повиновалось всё лучше, я развеселился и уже вовсю дурачился и извращался, подставляя меч под выстрелы под самыми замысловатыми углами. "Красота, хрена с два вы меня доста... АХ ТЫ Ж ТВОЮ ТО ДИВИЗИЮ, КАК ЖЕ БОЛЬНО-ТО!" В общем тут как обычно бвает в таких фиках. Слабая зрелищность, низкий уровень художественного описания, и поток эмоций попадана, якобы это отображает яростный экшн вокруг. А тут еще и раскрытие памяти прежнего хозяина тела подана схематично, и даже бюрократично, чисто досье. Далее он сел в ЛААТ, летит и общаетяс клоном-лейтенантом Монцем ( коего так не могли звать, ибо моду на имена ввели джедаи, которе видели в клонах личностей, а не номера), и тут случился разговор, после которого я фикло чуть не отбросил. - Мне вот что нужно, Монц. Один пистолет, один карабин DС-15, пару-тройку термальных детонаторов, разгрузку, тактический бинокль и, само собой, боеприпасы. Где бы найти такое богатство? - Сэр, у штаба есть небольшой полевой склад, думаю, там всё найдется. "Прекрасно, очень хорошо. Постреляем! Вроде этот DС-15 очень хорош..." - Дальше. Скажи мне, Монц, какой боезапас у этого карабина? Дальность боя? - Сто выстрелов по энергоячейке, пятьсот по газовому картриджу, сэр. - спокойно ответил клон - Прицельная дальность - до четырёхсот метров. Плюс-минус полсотни метров. Кажется, ему польстило, что интересуюсь оружием? - Хорошее оружие. - ответил я и откинулся спиной на стенку десантного модуля. За разговором я не сразу почувствовал на себе изучающий взгляд магистра Шаак Ти. В нем сквозило удивление. Ну как удивление. Что бы вы почувствовали, увидев инопланетянина? Вот, что-то около того. Услышала, как я затребовал себе пушку с боезапасом? Так, пора представиться! Хотя я её точно знаю и по этому миру… ..... - Монц, ты знаком с характеристиками техники, стоящей на вооружении? - Естественно, сэр. Спрашивайте. - Что сейчас есть у армии Республики? - Танки АТ-ТЕ и мотоспидеры BARC, сэр. Плюс самоходки SPHA с турболазерными орудиями. - Ну, пора входить в курс дел. Расскажи мне вкратце об АТ-ТЕ.... Мы с клоном погрузились в разговор. По приземлении выяснилось, что прошло всего три минуты, как и сказал Монц. Хотя беседа всё равно вышла удачная - нужно отдать должное, клон рассказал всё максимально информативно и сжато. Теперь буду знать, что к чему. Авось поможет… Мы приземлились у штаба. ..... Я сходу озадачил клона: - Сержант, мне нужно вот что: пистолет, карабин DS-15, пару термодетонаторов, разгрузку, пару десятков энергоячеек, десяток газовых картриджей, тактический бинокль. Живее, дружище, живее! - Есть, сэр! - клон явно не ожидал увидеть меня здесь, но оспаривать приказ не стал. Две минуты - и на одном из ящиков он сложил всё, что я просил. - Разрешите вопрос, сэр? "Догадываюсь я, о чем твой вопрос..." - Ну валяй, сержант. - Сэр, вы ведь обычно… Ну… Мечами пользуетесь, а не винтовками? - Согласен, но я тут уже помахал мечом и чуть не погиб. Лучше уж издали. - усмехнулся я, надевая попутно разгрузку с энергоячейками. - Ха, одобряю такой подход, сэр. Удачи! Как видим, он сходу обзавелся стрелковым оружием вместо меча, а после прослушав краткий ( и явно неполный, так как в ВАР было немало всякой техники) перечень используемых боевых машин полез в бой. Вернее сдался на милость полковому медику, отправив солдат по нужным направлениям. Зачем ствол брал? Далее он лихо отклонял ракеты местной РСЗО  и творил другие трюки, которые вообще-то не самые легкие.Показательно то, как герой генеральствует. Он просто собирает вокруг себя клонов ( а позже и падаванку, и офицеров) и велит всем предлагать свои идеи.И я даже не знаю , что выглядит потешнее: тутошний ГГ, который со всеми советуется, или ГГ из ИВ, который освоил читерскую Боевую Медитацию? Но пока он после боя отправится в госпиталь, и на Корусант. Куда отправится корабль? - я тихо задал вопрос, обращаясь к Шаак Ти. - На Корусант. - коротко ответила тогрута - Ты летишь домой. "Корусант, говорите? Прелестно, прелестно... Раз такое дело, может, Асоку в падаваны взять? Не заслужил её Скайуокер. Ха-ха, а ты прямо-таки заслужил, учитель хренов. Чему ты её научишь?! Сам еще недавно ребёнок..." Пока я размышлял, мы сели в ангаре корабля. "Аккламатор", наверное. Других и нет. За открывшимися створками десантного отделения нас уже встречала целая делегация из медиков. Походу после написания ИВ, это стало местнойзадачей первой важности, для всех попаданцев - забрать Асоку в падаваны. Непонятно, чем это Скайокер ее не заслужил, и неясно - чем она так ценна для попаданца? Не скрою, читать как они с Виктом находили общий язык и все такое, было занятно. Но если всерьез, то что такого в Асоке, чего нет в других потенциальных падаванах? Впрочем Асока ему не досталась, но это спойлер :) Пока он летит на корабле-гспитале, его приходит навестить Шаак Ти, посмотреть как он. И тут нас автор опять " радует" чертовой "попаданской риторикой". - Вижу, вы в порядке, рыцарь. - с напускным высокомерием фыркнула она. - В полном, магистр. Не совсем боеспособен, но мне намного лучше, чем на Геонозисе. - Всё же, Итар, позволь мне проверить прогресс твоего выздоровления. - уже мягче сказала она. С этими словами она села на край моей койки и возложила свои руки мне на голову. С минуту она держала их на лбу абсолютно неподвижно. "Сканирует? Вот бы научиться такой технике..." - Неплохо, очень неплохо. - тихо сказала тогрута, отстраняясь от меня - Выздоровление идёт очень быстрыми темпами. К нашему прилёту на Корусант уже будешь на ногах. Но пока тебе придётся соблюдать постельный режим! "Неееееет! За чтооооо?!" - Прямо таки до самого прилёта?! Пройтись очень хочется! Она только фыркнула, покачала головой и едва заметно улыбнулась. - Да, до самого прилёта, Итар. Это очень важно для правильного восстановления организма. "Ну что за?! Ладно, отвертеться не получится. Придётся полежать..." - Ладно. Я последую указаниям, магистр. - с напускной печалью сказал я - Но хоть работать на планшете-то можно?! - Слушай, Итар, ты просто невыносим! - воскликнула она. "Уже во всю улыбается. Красота-то какая! Ляпота..." - Работа на планшете тебе не повредит. - она продолжила уже более серьёзно - Но недолго! Тебе нужно отдохнуть. Думаю сейчас набежит один коллега, которому эти манеры не нравятся ;) Так или иначе, фик страдает тупой прямотой. Например наш герой посидел с клоном ( с Монцем) в столовке, тот ему вдал телегу что его пугает сколько братьев-клонов заберет война (!!!) , а попадун его утешает, вы мол все как Джанго, вы круты. Или его разговор с Китом Фисто: - Ну что, Карус, как ты? - Ничего. - я повёл головой, и сел на пол перед ним - Бакта пошла на пользу. Не стоит беспокойства, магистр. - Хорошо, очень хорошо! - он весь просто светился, и словно излучал волны радости. - Мне тут сказали, что ты был хорош на Геонозисе. Отчёт твоего коммандера и доклад Шаак Ти произвели фурор. Эффективнее действовала только сама магистр Ти. Ты где так команды раздавать научился?! - Ну, вы же знаете, магистр, что я с детства этим всем увлекаюсь. - я улыбнулся ему - Целыми днями просматривал записи Архива на предмет древних сражений, тактики боя, стратегии войн, и всё такое. Я даже не врал. В принципе, так и было, я часами просиживал в архиве. Ну не мог же я сказать, что я просто из другого мира, и там тактика продвинулась гораздо дальше! - А ещё, я доверился клонам. Их ведь обучали тактике. Вот вместе с Монцем и вытянули... - Даже так? А тут многие в шоке от того, что Сайфо-Диаз заказал армию клонов. Называют их мясными дроидами... И не считают за людей. - Неправда, магистр. - возмутился я - Просто у нас не было времени узнать их получше! Каждый из них - личность, пускай они и одинаковые снаружи. Одни более спокойные и рассудительные, как мой коммандер, Монц. Другие - более яростные бойцы, как Чед. - Интересно... - Фисто глубоко задумался. Неужели на него так подействовали мои слова? "Так. Пора порешать животрепещущие вопросы..." Или работает он с флотоводцем ( зовут его Соломон Тич), который джедаев недолюбливает: - Генерал. - обратился ко мне Тич - Погрузка завершена, мы готовы к отлёту. Сейчас нам предписано отправиться на Лантиллес. - Знаю. Там получим пополнение, и своё задание. Не будем заставлять себя ждать. Взлетаем! Капитану, ясное дело, не нравилась эта история с подчинением джедаю, но он повиновался, и раздал соответствующие указания экипажу, после чего занял место посреди мостика, глядя в экраны. - Капитан. - я подошёл к нему. Надо было кое-что уяснить - Я понимаю, вам не нравится это всё. Вы боевой офицер, а тут оп - и вас подчинили джедаю, который, как вы думаете, вообще ничего не смыслит во флоте. Не отпирайтесь, это так. - я пристально на него посмотрел - В общем-то, вы недалеки от истины. Поэтому, пока я не ликвидировал свою безграмотность, серьёзно вмешиваться в управление кораблями я не буду. По крайней мере постараюсь. Могу максимум спросить вас, возможен ли тот или иной маневр. Остальное - в вашем ведении, в том числе и основные решения по операциям. Идёт? - А я слышал, что джедаи весьма высокомерны. - Тич явно слегка оттаял - Ладно. Вы не мешаете делать мне мою работу, а я буду стараться делать её как можно лучше. Идёт. - Вот и хорошо, Тич. Кстати. - я решил выяснить кое-что интересное - Эта сабля - весьма необычный выбор. Титановое лезвие с двойной закалкой, рукоять обита кожей октуптарры. Богатая отделка, плюс гравировка по старым технологиям, не лазерная. Судя по всему, ручная ковка. Такого ведь сейчас не делают. Да и эти знаки на ножнах... Это ведь знаки клана Чавиус, с Тиферры, правильно? - Да. Вы разбираетесь в оружии? И откуда вы знакомы с этими символами? - от моих слов капитан явно опешил. - Не то, чтобы разбираюсь, так, любитель. А что до знаков - мой учитель был близким другом Макоса Эса, главы клана Чавиус. Да и со мной он был в хороших отношениях. Капитан, видать, немного прихренел от моих слов. Дело в том, что чужаки обычно и не догадываются о самом существовании морских - а ныне космических - кланов Тиферры, контролирующих добычу бакты, ставших в современном мире этакими мегакорпорациями. И тем более не знают их глав лично. А вот то, что этот гражданин владеет таким оружием, наводит на определённые мысли… Понимаете? Вместо того чтобы аккуратно и интересно написать о том,как недолюбливающий ( или просто осторожно к ним относящийся) джедаев вояка постепенно оттает, узнав своего соратника получше. Подобное интересно читать, подобное можно интересно написать - но автор прет вперед, как локомотив. РАЗ! - и понравился капитану. ДВА!! - и уже стал ему таким другом, что на новый год вдвоем бухали и оливье лопали. ТРИ!!! - и уже обсуждают как им корабль переделать. - Так вот, Тич, я тут подумал. Ведь наш корабль не приспособлен для линейного боя, так? Он же транспортник. - Вообще - да. - Так вот. Каждый корабль вмещает по шестнадцать тысяч бойцов плюс кучу техники. А что, если флагманский крейсер немного доработать в сторону эффективности в линейном бою? - Это как это? Вместо ответа я пробежался по панели управления, и разделил схему на “слои”. - Ну допустим. Мы убираем десантный отсек по левому борту, на его место впихнём дополнительный реактор. Приклепаем ещё штук восемь башен с турболазерами, пару десятков малых огневых точек, да хоть и обычных лучемётов Z-6, против дроидов - сойдёт, главное прикрыть корму корабля и ангары. А самое главное - прилепим на корпус пару артиллерийских орудий от SPHA-М. Ведь корпускулярные щиты уже давным давно никто не использует? Фугасные снаряды дали бы нам ощутимое преимущество над врагом, как считаешь? Видали в общем? И что характерно. его не пошлют подальше ( " не навязывайся и не лезь в друзья, джедяка!"), и на его сомнительные решения ( прилепить на корпус БДК орудия от этого  явно будет нелегко) все поддержат. Хотя даже крабу понятно, что нельзя так просто взять, и переделать корабль, навесив на него вооружение. В конце-концов в каноне эти самые Аккломаторы и так модернизировали ( об этом тут http://starforge.info/old-republic-ships/acclamator-i-class-assault-ship/ и вот тут http://starforge.info/old-republic-ships/acclamator-class-cruisers/ ), не приделывая к кораблю полевую артиллерию.Но ладно заклепки, большому кораблю большие переделки надлежит делать на верфи ( и лучше там, где его создали). А значит ради хотелок попаданца надо найти время, место и средства, модернизировать крейсер - и вывести его из войны, на время переделок ( а сейчас начало войны, и все корабли важны и нужны). Тут своеволия куда больше, чем в ИВ, где попадун корабли переименовывал. Но это не то, о чем я хотел вам излить душу ( хотя и это тоже меня не радует). Дело в том, что попадун отправляется воевать на Джабиим. И там он будет воевать вместе с... С Микоре Виктом. Да-да, именно с тем самым, который попаданец, который уже забрал Асоку в падаваны,который тоже башит Амидалу ( мой личный пунктик, за который кусаю), который тоже воюет на Джабииме! И который летел с героем тогда с арены в одном "вертолете". И дальше идет копирование боев из ИВ, показывают как попаданцы хорошо воюют, переделывают технику запросто и бстро - в общем все плохо. - Слушай. - начал я - Я понимаю, не совсем время, но всё же, мне интересно: ты как Асоку укротил? - Да, как-то само получилось. - ответил он - Смотрю, ты тоже неплохо справляешься с обучением своего падавана. Я видел её на тренировке, и я видел её в бою. Она у тебя хорошо стреляет, хорошо фехтует, да и с Силой неплохо управляется. И с бойцами на ты, помогает клонам... тебя, опять же, слушает беспрекословно. Кстати, что это за стиль у неё такой? - А, срисовал, да? - усмехнулся я - Названия нет, её собственные наработки, и несколько выдуманных мной приёмов. Я его назвал "водоворотом". А с послушанием тоже само собой получилось. Был... инцидент, на Чейзе. Её с ротой окружили, пришлось вытаскивать. Отказалась отступать. - я вновь усмехнулся, и продолжил - А я ещё не совсем тогда освоился, ну и дал волю эмоциям. Психанул, и конкретно на неё наорал. Она потом ещё долго обижалась. Короче, пришлось мириться. Но, с тех пор, она стала работать ещё усерднее. Результат ты видишь сам. - Интересный стиль, я бы перенял. - усмехнулся он, но вмиг снова стал серьёзным - Я вижу, как ты на неё смотришь, Карус, как заботишься о ней. Она тебе явно небезразлична! - Да, ты прав, друг. Знаешь, ведь когда её брал в обучение, думал, что я такой весь из себя крутой учитель, месяцок поработаю, и она будет моей правой рукой, моим заместителем, но не более, и что мне больше не придётся её учить. Она же настолько способная! Каким же я тогда был наивным глупцом! - вздохнул я - Слушай, ну вот спасут нас, допустим, и что дальше? Какие планы? - Выжить. - не отвлекаясь от изучения карты, ответил он - Стать значимой фигурой. К чему всё это? Сам сказал, сейчас не самое подходящее время для разговоров о будущем. Нам бы, сначала, разгрести всё это дерьмо. - Это да... Просто… может, прозвучит смешно, но сама Сила ведет меня к этому разговору. Ощущения очень странные, не объяснить. Будто грядет... Ты думал о том, что кто-то из нас может навсегда остаться в этой грязи? Тогда уж точно не поговорим. Теперь Викт оторвался от карты, и мрачно посмотрел мне прямо в глаза. - Твоя правда. Не могу сказать, что осознание этого добавляет мне настроения. Как я уже говорил, хотелось бы выжить. А теперь, ещё и спасти Асоку. Знаешь, выбирая между собой и мелкой, я не задумываясь выберу её. И тут, как ни крути, нужно иметь влияние, возможность не просто тупо подчиняться приказам, а самому заправлять, понимаешь? Не быть разменной монетой в этой заварухе! - Это подразумевает сотрудничество с... - задумчиво протянул я - Вытянешь? - Постараюсь. - И ты сможешь всё предать? - Не знаю, как ты, но я не намерен погибнуть от клинка одного Ромео! - повысил голос Викт. - Так это и есть твой выбор? - задал я ему тихий вопрос. - Да! - практически выкрикнул генерал. Мда, разговор явно приобрел неприятный окрас, тут и до ссоры недалеко... Но, как говорится, отступать некуда, не стоит оставлять недосказанности, раз взялся всё прояснить. - Ну тогда, слушай сюда. - всё так же тихо продолжил я - Я не привык юлить, или строить другим козни, не рассчитываю действия далеко вперёд, а пру напролом, действуя по ситуации. Я, дружище, тоже как-то не намерен погибать, но и сотрудничать с властолюбивым маньяком не собираюсь. Ты что, всерьёз веришь в мудрого и доброго дедушку-Императора? Нет, дело твоё, только сделай милость, если захочешь встать на моём пути, сначала предупреди меня. Я не хочу вражды, совсем не хочу. Глупо устраивать противостояние, раз уж мы оказались здесь вдвоем. - Поверь, я тоже не хочу вражды. - фыркнул генерал - Если ты не будешь мне мешать, мы сможем сотрудничать. Помогать друг другу. - Ну, я подумаю над твоим предложением. - спокойно ответил я - Но не скажу, что понимаю тебя. Когда я попал на арену, это было развлечение, сцена после титров, если хочешь. Смешно, но это так. Теперь же, всё изменилось. Тебе-то самому ведь не наплевать на ученицу? Мне на Лонару тоже, а еще на кэпа и парней. Да и в Ордене есть пара разумных, которыми я дорожу. Послушай меня внимательно, Викт, и постарайся задуматься над тем, что я сейчас скажу. Пойдя на сделку с Императором, ты, возможно, сможешь гарантировать себе безопасность. Будучи полезным, и не пытаясь урвать свой кусок пирога, как минимум до зарубы с вонгами такой генерал неприкосновенен. Однако, зачем ему твои друзья? Властителю не нужны сильные блоки вокруг. Куда выгоднее рассорить, стравить союзников друг с другом. Ты понимаешь, что это значит в твоём конкретном случае? Зачем ему два одаренных, готовых друг за друга в огонь и воду? А если в один, несомненно, ужасный день Асоку найдут с простреленной головой где-нибудь на нижних уровнях Корусанта - с кем не бывает. Смерть от шального выстрела во время очередной разборки, всего лишь нелепая случайность, оказалась не в то время не в том месте, дело житейское. - А кто ещё сможет противостоять Вонгам, а? - воскликнул он - За десяток лет он построит боеспособный флот, и мощную армию. А Асока… Когда у меня будет влияние, она станет гарантом моей лояльности, и будет неприкосновенна. На это мне оставалось только хмыкнуть. - В любом случае, у меня уже есть план действий. - вздохнул генерал - И если вздумаешь мне мешать, мы станем врагами, как бы мне ни хотелось этого избежать. На минуту, на долгую минуту воцарилось тяжкое молчание. Казалось, что это самая долгая минута в моей жизни... - Вот и поговорили... - удручённо вздохнул я - Ну что же, принял к сведению. Будем надеяться, мы сможем ужиться. Но не обессудь, если схлестнемся, я найду чем удивить, устроим вам веселую жизнь. Ты тогда хоть Шпильку с собой не бери, а то мало ли... - А вот это ты зря. - неожиданно закипел Викт, и наставил мне в грудь активированный клинок - Тронешь её - убью не задумываясь. - Дааааа... - долгий тяжелый вздох прорезал тишину - Знаешь, Викт, можешь не пытаться. Картозисное покрытие. - я легко отодвинул его клинок своей перчаткой - Я и не собирался. Детей резать, это не ко мне, это к Главкому. Ещё одна причина, почему я не присоединюсь к этим уродам, будь они хоть трижды гениями. - Хорошо подумал? - спросил генерал, одновременно деактивируя меч - Ты сгинешь в пламени войны. Бессмысленно, и глупо. Нынешнему порядку не выстоять, и ты об этом прекрасно знаешь. Оно того не стоит. - Возможно. - кивнул я - Пусть время нас с тобой рассудит. Но, ты хоть себя-то не обманывай. Для большинства разумных ничего особо не изменится, разве что деньги перетекут из одних карманов в другие. Те, кого лишат халявы, станут борцами за свободу и демократию, а присосавшиеся к новой кормушке - верными слугами Империи и Императора. - Я так не думаю. - Чтож, тогда увидимся после Джабиима. - решил подвести черту под зашедшим в тупик разговором - Может, ещё посидим, поговорим в нормальной обстановке. У меня есть кое-какие вопросы! - Вряд ли. - отмахнулся генерал - Мы уже всё выяснили. Нам не по пути. - Да будет так. - вздохнул я - Тогда я скажу тебе до свидания, Микоре Викт, рыцарь-джедай. Друзьями нам не быть, но и врагами мы не будем. - я протянул ему руку, которую тот без заминки пожал. Да, иначе я себе представлял этот разговор, ой иначе... Вот так и разочаровываешься в людях. Хотя, возможно, зря я так. Интересно, что уже на последних минутах разговора я что-то учуял. Что-то маленькое, но мощное, точка светлой Силы в тени одной из пещер, отходящих от той, где был устроен штаб Тринадцатого. Я бы сказал, что это либо Лонара, либо Асока. И если учесть, что моя ученица возится со своими бойцами... Плевать, сам разберётся. А я же поднялся по запутанным коридорам выше, и в конце концов вышел к своему штабу, под самой верхушкой горы. "Теперь всё становится яснее ясного. Точно, нам не по пути, ты прав, друг мой. Значит, обойдемся без помощи... Жаль. Я рассчитывал на то, что мы сможем вместе противостоять Империи и вонгам. Не судьба" И вот с этого момента у меня дико бомбануло, и выжгло гектар земли! Поясню тезисно - оригинал, ИВ ( откуда автор этого убожества выкрал уйму всего) я читаю в том числе и потому, что мне интересно, перекинет ли тамошний Палыч Викта через половой орган, или нет? ( Кажется перекинет, ибо интерлюдии на это явно намекают. Он Скайокера сделает учеником, а Виктом можно пожертвовать) Ровно как и интересно, что будет делать Викт, и как изменится его точка зрения. Там есть интересные сюжетные течения (для меня). А тут значит встретились попаданцы, с разными мнениями, но оба знают канон, оба попали в джедаев, имеют силы и некоторое влияние. Оба могут или попытаться палычу доказать полезность, или джедаям помочь, или свою игру сыграть. Тема интересная и перспективная, я раньше такого не видал ( кроме как в комедиях) - но автор ее начисто слил!!! Поболтав с Виктом на повышенных тонах ( два истерика, что попаданец, что украденный Викт), наш попадун про Викта забудет, будет воевать и думать о других вещах. А после.... А после Викта автор убьет, устроив космобой, в ходе которого корабль Викта будет уничтожен ко всем чертям, запоров тему двух попаданцев, их потенциальных союзов и конфликтов, и прочего, и прочего. И зачем было его тырить из чужого фика?! Хватит и того. что этот фик сакм по себе есть тухлый копиркин "Искусства войны", приправленнй "попаданческой риторикой", прогрессорством ( которое выглядит донельзя глупо), истериками попаданца и прочими гадостями. Из оригинала автор перетащил все плохое. И всепослушание ( когда все слушаются попаданца), и башинг Падме Амидалы/Бейла Органы, и друге хрени. Не будучи мастером прописывать злободневные темы интересно и тонко, автор их ткает всем в лицо. Как мы можем помнить, в ИВ Викт беседами и примерами вырабатывал в Асоке ( и во второй падаванке) критическое мышление, и верность не только ордену и Республике. Но там это было постепенно и аккуратно. А в этом фике герой своей попаданке чуть не в лоб заявляет, что Республика продажная, джедаи импотенты, а она уши развесила. Где фаза отрицания? Где реакция других? Где недоверие и прочее? Этого нет и не будет. Автор буквально любую тему толсто и прямо тащит к читателю, не заморачиваясь здоровой реакцией мира на слова и дела попаданца. Попаданец курильщика. Экшн различен, был и весьма неплохой - но тут он как в Трансформерах - отвлекает от убогой прозы. Читать этотфик - как смотреть блокбастер, когда интересен только экшн-экшн-экшн, а прочее скучно. Вот о чем я хотел поговорить. Не нужно красть чужих героев, чтоб опустить их. Не надо их красть, чтобы превратить в дерьмо. Не надо тащить в свое повествование чужих героев, если вы не можете с ними создать историю лучше, чем в фике откуда их сперли ( хотя кто пишет хорошо, воровать не будет, не нужно). Я конечно понимаю, что говор о фиках. смешно поминать интеллектуальную собственность, авторские права и копиригхт. Я только хочу чтобы было больше хороших фиков, и меньше плохих. Поэтому и пишу, что от воровства чужих персонажей ничего хорошего не бывает. На сегодня все, спасибо за внимание. https://www.youtube.com/watch?v=FqB-m0dKO-g&list=RDGMEMJQXQAmqrnmK1SEjY_rKBGAVMIX6uRHCC34I&index=25 #дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом #длиннопост 6 октября 2018
6 |
|
|
|
кусь
Фик мощно страдает от того, что попадун то отчаянно истерит, то лекции местны дает. А его манера говорить и думать крылатыми фразами... Вот тех кто буквально разговаривает мемами и фразами с Лурки метко зовут мемоебами и луркоебами. А этих как? |
|
 |
|
|
>Но ладно заклепки, большому кораблю большие переделки надлежит делать на верфи ( и лучше там, где его создали). А значит ради хотелок попаданца надо найти время, место и средства, модернизировать крейсер - и вывести его из войны, на время переделок ( а сейчас начало войны, и все корабли важны и нужны). Тут своеволия куда больше, чем в ИВ, где попадун корабли переименовывал.
Вот поэтому капитан его и облизывает. Он же не дурак - появилась возможность под благовидным предлогом отсидеться на верфях, пока народ гибнет в самых жарких сражениях? И да, после покидания верфей боеспособность корабля реально возрастёт. Да, десантовозом он станет хреновым, а до линейного корабля дотягивать всё равно не будет никаким боком. Так что адмиралам, под началом которых ходит такое чудо - впору стреляться. Но зато капитану - опять же сплошная выгода, есть чем ответить, если на него полезут, а что боевая задача выполняется чуть лучше, чем никак - так это не я, это всё джедай велел, я не знаю, что ему там Сила нашептала... 4 |
|
 |
|
|
кусь
Далина я именно за этот рассказ терпеть не могу, а особенно когда он стал обзывать фанфикеров ворами и паразитами, то мое мнение о нем упало ниже прорыва теплотрассы. |
|
 |
|
|
|
|
кусь
Да в том и дело, что его элегантные вампиры с франконемецкми именами - или калька с Энн Райс, или грубое подражание. Далин сам фанфикер, а на себя же бочку катит. Странно и неприятно. |
|
|
|
|
Clegane
Ээ? Он в комментах катил или чисто рассказом? В рассказе ничо такого в упор не вижу. Катить бочку на криволапых фикрайтеров и всех фикрайтеров вообще - вещи разные. Ну, я его вампиров не читала, только Некроманта давно уж. У него и там вампирский фап присутствует, но в меру. Вообще Далин... ну такое. |
|
|
|
|
кусь
Далин как я понял, из той пород криворуких творцов, которым вечно кто-то виноват, что за их творение им не несут миллионы. Херовые киноделы начинают вть про пиратов, плохие авторые - про фикеров, якобы они у литературы читателей отбивают. А его книги как я их понял, сводятся к одному смыслу - мятущийся интеллигент среди быдла, и только НЕХ интеллигенту отрада. grey_area Это конечо хорошо, логику находить, но боюсь ее туда и не клали. А образ капитана писался с прицелом н то, что это боевой и серьезный человек, ему надо воевать ( возить десант, выполнять боевые задачи, участвовать в космобитвах), а не лишатьс флагмана по причине того, что джедюк решил на него самоходные орудия приделать. (В каноне кстати Энакин Скайокер подал простую но хорошую идею - самоходки стреляли из ангаров.) |
|
|
|
|
кукурузник
Из каких-таких ангаров? В смысле, ангаров чего именно и где стреляли - в атмосфере? |
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Из текста:
Показать полностью
Итар Карус. Человек, 3200 мидихлорианов, рыцарь-джедай. Доля мяса и жира не менее 56% Но уже через мгновение память “синхронизировалась”, и всё как рукой сняло. Можно было, конечно, ещё немного вот так вот полежать и позагорать на песочке, но так ведь точно убьют! Автор сходу совершает грех с "Васей владеющим навыками Ревана" о чём я уже писал давным-давно, думаю все читали. Мне вот что нужно, Монц. Один пистолет, один карабин DС-15, пару-тройку термальных детонаторов, разгрузку, тактический бинокль и, само собой, боеприпасы. Где бы найти такое богатство? Штампятина. А термальный детонаторы этому сумасшедшему точно давать не следует - спички детям не игрушка. Далее он лихо отклонял ракеты местной РСЗО грех с "Васей владеющим навыками Ревана" кукурузник Походу после написания ИВ, это стало местнойзадачей первой важности, для всех попаданцев - забрать Асоку в падаваны. Не соглашусь - асокофап был всегда. (Но тут пересекается с обезьянничанием с ИВ) Или работает он с флотоводцем ( зовут его Соломон Тич) Это же с автора ИВ тоже цельнотянуто, это у него такие отсылки с именами персонажей. Из текста: - Ну допустим. Мы убираем десантный отсек по левому борту, на его место впихнём дополнительный реактор. Приклепаем ещё штук восемь башен с турболазерами, пару десятков малых огневых точек, да хоть и обычных лучемётов Z-6, против дроидов - сойдёт, главное прикрыть корму корабля и ангары. А самое главное - прилепим на корпус пару артиллерийских орудий от SPHA-М. А теперь со всем этим мы попробуем взлететь... Тупое шаблонное переделывание транспорта в "линкор". 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Тут болезни пациента видны все сразу, даже уже не так интересно. Хотя дно всегда может быть пробито...
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Clegane
Что это было? И зачем автору третичного фика настолько хреново писать? Наоборот - именно потому что он так хреново пишет для раскрутки этого убожества и был выбран самый популярный фанфик по ЗВ на фикбуке как элемент рекламы. Он даже и среди других фандомов уже выделяется. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Когда ИВ допишут - пожалуй продолжу его разбирать. Поскольку начал разбирать незаконченное скорее чтобы пояснить свою позицию кукурузник-у.
|
|
|
|
|
кусь
Показать полностью
Ну вот ЗР Венатор http://starforge.info/old-republic-ships/venator-star-destroyer/ , и из его ангаров стреляла вот эта пушка http://starforge.info/old-republic-tech/spha/ . Идея принадлежала Энакину Скайокеру, таким образом и ангары обезопасили ( а то противник в ЗВ всегда любит засадить торпеды в ангар, дабы нанести максимум урона), и огневую мощь корабля усилили. Но там пушка именно что сама по себе, в ангаре стоит, корабельным корпусом защищена, питается от своего реактора. А в этом фике горе-конструктор хочет их налепить прямо на корпус корабля, не думая как их запитывать ( свой реактор может не потянуть интенсивность космобоя, а корабельный нагружать может быть накладно), насколько они будут устойчивы к обстрелу ( даже крабу ясно что эта конструкция заведомо более хрупкая, чем уже имеющиеся орудийные башни и торпедные аппараты) и даже как туда экипаж сажать. А уж его манера приставить противопехотные лучеметы как зенитки... У американских моряков времен ВМВ была поговорка " Заговорил Эрликон - прыгай за борт." Что значит - вражий самолет прорвался, сейчас будет жарко. В РККА были спарки Максимов - но против авиации это было так себе оружие. Вот и попадун сделал заведомо плохо - но все восхищаются. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну я согласен что ИВ - переоцененный середнячок, тут я не спорил. Просто для него я смог понизит планку требований, и получать некоторое удовольствие от прочтения - а с этим фиком не смог. Но упертый персонаж чужого фика ( да и не один) - к такому жизнь меня не готовила. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Я таки глянул на "бродягу" на фикбуке. Как всегда - своя немалая аудитория и тыщалайков. "а так, плюсую. Фик получше, чем ИВ Сибируса получился." - из обсуждений. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вот как раз столько ( 1048) и должно быть у В. А у Бродяги - 35) ;) |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Жанры:
Драма, Фантастика, Психология, Философия, POV, AU, Попаданцы За-до-л-ба-ли.. кукурузник Вот как раз столько ( 1048) и должно быть у В. А у Бродяги - 35) ;) У ИВ? Бродяга 1051+ уже |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
7618+ У "ИВ"
"Платина и шоколад" 19782+ Учитывая что это ЗВ а не ГП - успех эпический. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Прода часто выходит, это люди любят. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Тогда больше всего лайков должно быть у мегамакси "Сверкающие глаза". Это, конечно, явная составляю успеха, но одного этого мало. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Да и пофиг в общем, хочется чтобы люди лабуду не повторяли. На Асоку раньше конечно фапали, но как ИВ написалось, то это прямо какая-то олимпиада у попаданцев - кто скорее ее отобьет у Скайокера. И вот этого я никак понять не могу. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Спецолимпиада. |
|
|
|
|
>На Асоку раньше конечно фапали, но как ИВ написалось, то это прямо какая-то олимпиада у попаданцев - кто скорее ее отобьет у Скайокера.
кукурузник, это как раз один из редких обоснованных штампов фэндома. Асока, как-никак, няшка, а Анакин - дятел. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Вынужден согласиться. Реализация правда обычно засорена кучей странных штампов. |
|
|
|
|
grey_area
А гг типа не дятел? По канону Скайокер и Тано нормально так спелись, а вот в воспитательные способности попаданца я заранее верю слабо. Ну и да, в моих глазах это выглядит не как осознанный шаг персонажа, а как обезьянья манера повторять и передразнивать. Один Асоку забрал - и другим надо. Один броню скрафтил - и другим надо. Один флотом вольно рулит - а другие и вовсе самодурством заняты. Это кстати еще одна причина, за что я ненавижу плохие фики - они помоят годные идеи. Ведь если я напишу вместо плохого фика хороший, но со схожей сюжетной канвой - меня назовут плагиатором, и предадут анафеме ( логично и справедливо). А даже если и отреагирую спокойно, то читать едва ли станут. (Отсюда и мое недовольство попаданками в Средиземье, и тем что запорото множество годных идей.) |
|
|
|
|
кусь
В комментах. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Показать полностью
Один броню скрафтил - и другим надо. Один флотом вольно рулит - а другие и вовсе самодурством заняты. Когда собираешься обыграть эти моменты и из под прищура наблюдаешь за корявыми попытками других авторов. Ведь если я напишу вместо плохого фика хороший, но со схожей сюжетной канвой - меня назовут плагиатором, и предадут анафеме ( логично и справедливо). Когда-то и дамбигад был интересным оригинальным взглядом на канон, а родомагия - довольно интересным AU и подходом к затыканию сюжетных дыр. Когда они только появились. Так могло казаться. Но раз мы теперь так по опыту разбора всей их подноготной к ним так относимся - думаю дело не только в затасканности или массе плохих подходов к снаряду. Всё сложнее. кукурузник А даже если и отреагирую спокойно, то читать едва ли станут. (Отсюда и мое недовольство попаданками в Средиземье, и тем что запорото множество годных идей.) А вы наплюйте и пишете что хочется. Если я вас правильно понимаю. Я вот пишу про банальщину - попаданца-форсъзера в ДДГ. Это если судить по фабуле. Но сюжет-то "немного" о ином. Так можно дойти и до того, что по ГП вообще писать поздно. Запорото вообще всё, что можно выдумать. 2 |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , если подумать, то даже сам Реван не владел навыками Ревана, пока себя не помнил. Но нет, попаданцам пофиг.
3 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Потому что был немного не Реваном. Но да - именно это им и пофиг. Только не попаданцам (они и в оригинального персонажа бывают) а широким слоям авторов. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , и я о чём - он не был "Реваном", соответственно и доступа к талантам не имел.
Потому и раздражают попаданцы, которые сразу обретают все способности исходника. И дважды - попаданцы в Ревана-на-Эндар Спайре, которые сразу обретают все способности исходника. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Отношение к навыкам как в какой-то компьютерной РПГ - причем даже для РПГ без строгого отыгрыша. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , повторюсь, даже в той РПГ, что характерно, это было лучше отыграно.
Но таки да, отношение к Силе как к "способностям", которые открываются по мере повышения уровня - бич фандома. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Промежуточный случай - энергуйский (от эзотерического "термина") подход к Силе. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , почему-то этот подход всегда сочетается с няшнопушистой темной стороной, которая вот ваще не зло, а удобный инструмент.
1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
В рамках энергуйсвта это обосновать проще. Чем дальше постижение Силы от духовной практики в рамках фика, тем проще говорить что ТСС - это такой набор приемчиков. Да и я где-то краем уха слышал о показтельной готтентотской морали в китайских новеллах с "культиваторами". Может заразный мем такой. А может и неизвестной природы (мне) закономернсоть. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , нет, понятно, что проще обосновать.
Но всё равно забавная корреляция: если энергуй - жди безобидной тёмной стороны и глюпых джедаев, которые не понимают. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну знаете ли, ваш попадун есть просто попадун, а не чей-то копиркин. Вон когда Сворм написал своего Морту, многие тоже захотели написать попаданцев в ЗВ. Весельчак Ситх сбацал Эрдваныча, омикрон создал попаданца в вонга, Злой запихнул попаданца в мандалорца - и они не бли копиями друг-друга, не тырили приемы и персонажей. А тут почти полное копирование ИВ. "/А вы наплюйте и пишете что хочется. Если я вас правильно понимаю. "/ - не, ну это конечно здравый посыл, я по нему и живу. Просто поснил, что творцы дерьма отвращают от годных идей |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Там еще сбоку где-то Юнлинг затесался. Он тоже дал неслабый такой толчок загадить всю ДДГ попаданцами-нагибаторами разного калибра. 1 |
|
 |
|
|
Как же без классического МС-компонента, когда попадун учит ссать стоя?
Рраз, и прилетаем командирскую башенку к Венатору. Рраз, и промежуточный патрон к турбо-лазеру. А бутик "платюшко" меняет вывеску на "ружьишко". Кстати, тут набат звонил именно в момент попадания, когда вся память и навыки достойного человека достались попадуну на халяву. финикийский_торговец подметил верно 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Desmоnd
Рраз, и прилетаем командирскую башенку к Венатору Что характерно она там и так есть. Причем отдельно два "острова" - один для управления кораблем, второй - полетами истребителей. Прямо как на последнем английском авианосце. А фильм-то вышел до их спуска на воду (хотя проекты с таким решением были и раньше). Что не удивительно, в США о всяких разных вариантах авианосцев очень много кто чего знает. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Хоть б раз эти знания кто-то описал как неполные и обрывочные, а то ощущение словно в РПГ получил досье на готового персонажа, история такая, статы такие, способности такие. финикийский_торговец Это да, но в целом фики не были копиркинами, и даже различаются по эпохам, мотивациям попаданцев и прочим. А тут как ИВ вышло, так пачками полетели попаданцы в джедаев-ноунеймов ( всегда в людей, никогда в наутолан, тогрут или забраков), которые ясное дело наилучшие тактики и стратеги, и Дурджа на кулачках забарывают, и Вентресс, и сенаторов всяких осаживают истерикой. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Чем-то людей ИВ цепляет, судя по рейтингу. Копиркины же одновременно пытаются использовать судя по всему работающие приёмчики и загрести жар чужими руками (что отчасти вообще к фанфикам всем относится). Недавно обсуждали какой сеттинг генерирует много фанфиков, забыл страницу. Мне кажется, там уже есть часть ответов на вопрос что такого в ИВ привлекательного. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ИВ - это просто концентрированное "мужское фэнтази": обучение ссать стоя, бутик ружьишко, сексяшный сайдкик, вот это всё.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Всё так просто? Э-эх... Хотя, замечу, немного этого самого и сам не прочь почитать - если хорошо не косноязычно описано и вхарактерно. Но ИВ как раз оказалось неубедительно. |
|
|
|
|
Lados
финикийский_торговец И практически всякий копиркин хуже оригинала, который и сам звезд с небес не ловит. Но если оригинал и есть оригинал, хоть с каким-то замслом творческим, то копиркины как правило без него. Вот бродяга этот - какой смысл? Герой не показал себя верным джедаям, на Республику ему класть ( в чем он так часто признается, что должен был уже привлечь внимание всех кого можно), Палычу помогать не хочет - какой в нем смысл? Окей, он посрался со спизженным Виктом, разница идеалогий. Согласен, мне тоже охота чтобы в оригинале Палыч Викта кинул - но почему все ограничилось этим? Где разборки мнений, где заявленная философия: Где наконец конфликт попаданцев, который можно было написать? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну вон те ж правила "Крылова" вспомнить: https://fantlab.ru/blogarticle4631page4
Разве что с поправкой на специфику фандома - то есть заклепок накидать, и побольше. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
где заявленная философия Это примерно в 99% работ с фикбука. Буквально все используют этот несчастный тег "философия". |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Блин, вы сделали мне вечер! Так и читается всякое меж строк... |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , а вы их раньше не видели?
Они в своё время были весьма популярны. Но самое в них прекрасное, конечно, то что они настоящие, а не пародия (к слову о По). 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Да дело блин не в конструкции Венатора, хоть сто. Это я о популярных штампах АИ - "башенка к т-34 и промежуточный патрон", типа ирония |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Desmоnd
Я знаю. Но как раз и подчеркиваю что подобное и без ГГ-нагибатора при необходимости и изобретают и внедряют. (Для ком. башенки нужно было увеличивать погон башни, а станков с нужным диаметром для расточки погона на все заводы не хватало, их еще по лэндизу потом довезли, но кого это волнует...) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Я бы хотел, чтобы хоть где-то такой попадун полез со своими инновациями, а его высмеяли, как идиота. И отхлестали халявами сапог, рассказав, почему такой идиотизм не говорят даже дети. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Desmоnd
где-то такой попадун полез со своими инновациями, а его высмеяли, как идиота. Разве что в рамках небольшой пародии это жизнеспособно. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну почему же.
Можно в рамках "романа воспитания", столь любимого диснее-сериалами: герой полез, его высмеяли, он усвоил урок и дальше как-то развился во что-то более пристойное. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Попаданцев воспитывать уже поздно. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну не все же они безнадёжны!... наверное... может быть...
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Кажется кстати в ИВ было такое, там попадун хотел что-то модернизировать, а ему сказали что нерационально. (Еще он хотел чтобы забронировали кабину мехвода АТ-ТЕ, но ему намекнули что это модернизация конвеера и производства, срыв плана и прибылей, а потому нехер.) В Эрдваныче что-то из нововведений приняли в штыки, не помню что. Но факт что напридумывать как самому умному не вышло. финикийский_торговец Философия как предупреждение вообще подчас сигналит, что фик лучше не читать. Мало когда это бывает интересное и умное, часто просто агитация главгероя на какие-то темы. Или бесполезная болтовня ниочем. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
"Философия" скорее толком ничего уже не значит как "предупреждение". Как "Без ГМО" на продуктах с соей. |
|
|
|
|
Desmоnd
У меня так. Только не с инновациями, а со знаниями - перепугал детей, довел одну из них до слез. Чуть не угробил тело при встрече с Добрым Народом. Едиственный полезный скилл попаданца - доить корову. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
>Desmоnd >Я бы хотел, чтобы хоть где-то такой попадун полез со своими инновациями, а его высмеяли, как идиота. И отхлестали халявами сапог, рассказав, почему такой идиотизм не говорят даже дети. Было. У Сворма, кажется. Когда Морту полез земные танки ДДГ-шным конструкторам предлагать. 3 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
А тут еще и вопрос правдоподобия возражения попаданцу возникает, ибо заклепочное возражение в пользу шагоходов в том же ИВ было дебильно. Когда можно было сделать куда лучше. А в Морту было тоже 50/50. Не могут в военные заклепки авторы достаточно убедительно, где не встречал - всё однобоко... Это конечно субъективное мнение, но мнение человека читавшего спецлитературу по данным танкам - о проектировании ВГМ - военных гусеничных машин, книжки некогда бывшие ДСП/секретными. |
|
|
|
|
>А тут еще и вопрос правдоподобия возражения попаданцу возникает, ибо заклепочное возражение в пользу шагоходов в том же ИВ было дебильно. Когда можно было сделать куда лучше.
>А в Морту было тоже 50/50. Полностью согласен. Тут хоть садись и сам пиши фик... да где там, мне бы свой дописать... |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Имею в далеких планах написание комплексного заклёпко-тактического обоснуя под шагоходы. Но не ранее чем они они возникнут в "кадре". |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , а примерно можете основную идею изложить?
(В принципе, гусеничные танки в ЗВ тоже встречаются, но сильно реже. Обычно или шагоходы, или на антиграве.) 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Это долго. Ибо касается всей логистики (включая космическую), тактики применения, позиционно-щитового характера обороны сухопутных объектов/баз/крепостей в ЗВ, сути (хэканонной отчасти) работы репульсоров, огромного количества пояснений почему танки какие есть у нас выглядят как выглядят. И какие из этих факторов в ЗВ иные. Со всеми вытекающими. Также расписать следует как , энергетический щит а также развитие корректирумого и управляемого оружия влияет на оптимальные размеры военной техники. Масштабный фактор в удельной (На Мвт) цене энергетических установок. Их объемная мощность. Также влияние ОМП - "ядерного" (протонного), и химического/бактериологического на технику предназначенного для ведения серьезных наступательных действий. Кроме того есть вопросы экономики по которым цена ХЧ (ходовой части - двигатель + движитель) у современной БТТ около 15%. И слоны, да - слоны! Это чтобы про скорость в 5 км час всякое не тупили. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Гусеничный движитель хорош для важнейшего для массивной БТт параметра - удельного давления на грунт прямо влияющего на проходимость. Еще и трансмиссия упрощается - привод на все колеса тащить не надо только она ведущие катки. А еще он довольно устойчив к осколкам при артобстреле. Но он дороже и сложнее колесного, имеет меньший ресурс. Касаясь удельного давления - чем ближе к земле репульсор распределяющий так сказать массу предмета по ней, тем он меньше жрет энергии. Лэндспидеры дешевле и проще аэроспидеров. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
А про качку и иные проявления сил инерции при беге - алло - в ЗВ в любом космическом корыте искусственная гравитация!
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Антиграв позволяет игнорировать проблемы с качеством дороги, да только выходит, что такая техника как бы вывешена на репульсорах кинематически. Нет жёсткой связи с землёй. Никакую серьезную артиллерийскую установку с заметной отдачей на это не поставишь - точность упадёт. А уж со стрельбой на ходу... Можно заметить что нет связи с землёй и у летательных аппаратов, но тут всё сложнее. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
"В 2000 году команда исследователей отправилась в Таиланд, чтобы на исторической родине азиатского слона провести серию экспериментов. Слонов ученым предоставил Тайский центр сохранения слонов (Thai Elephant Conservation Center), совместно с которым и проводилось исследование. Из 300 претендентов исследователи выбрали 42 животных, которые подходили по здоровью, активности и подвижности.
Показать полностью
Для экспериментов огородили специальную беговую дорожку, по которой слоны передвигались мимо видеокамеры. Чтобы точно фиксировать движения, Хатчинсон нашел на ощупь слоновьи суставы, на которых краской нарисовал большие белые точки, хорошо выделявшиеся на темной коже. При записи перемещений слона точки составляли схему движения животного. Всего удалось сделать 188 «беговых испытаний» , во время которых слоны с разной скоростью проходили 40−метровую дистанцию. Скорость животных точно посчитали по данным видеозаписи и показаний фотодатчиков. Оказалось, что средняя скорость у слона — 7,2 км/час, а максимальная – 38,4 км/час. С точки зрения биокинематики, типичные четвероногие животные ходят шагом на медленной скорости, бегут — на средней и переходят в галоп на быстрой. " В бою танки редко ездят быстрее 30-40 км в час, кстати. А шагоход заметно превышающий размерами слона, суставы его не ограничены органическими проблемами с прочностью и потому он может легко развивать большую скорость. 1 |
|
|
|
|
У меня к шагоходам обоснуй простой - они нормально построены, но хреново используются.
Конструкторы ставили перед собой задачу дать бронетехнике подвижность пехотинца - т. е. позволить перешагивать через препятствия, бегать, прыгать, приседать (быстро менять возвышение над местностью). И любой AT-AT всё это может... вот только в руках опытного водителя. Грамотный ас-мехвод сделает на AT-AT десяток танков и не вспотеет. Но поскольку имперские водители водят так же, как штурмовики стреляют... мы и получаем то самое унылое Тум... Тум... Тум... из фильма. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
grey_area
Но поскольку имперские водители водят так же, как штурмовики стреляют... В фанфике это всегда можно исправить. Да и проходимость при условии репульсорной поддержки в лапах педипуляторов выше чем у гусеничной техники. |
|
|
|
|
Кстати о ЗВ-технике на гусеняках - есть данные на ЗК, что у Джаггернаута был гусеничный предок, которого модернизировали, добавив мега-колеса.. А недостаток в том, что тихоходен, и что гусеняки можно повредить, и хана, а колес много, можно несколько потерять без проблем.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
К мегаколесам нужна мега трансмиссия. Или мотор колеса. В тему: https://fishki.net/auto/2720506-samyj-bolyshoj-gruzovik-v-mire-iz-slovenii-gruzopodemnostyju-760-tonn.html |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , спасибо, понятно и в общем-то наглядно)
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Надо только будет это потом написать более живым языком, связать с действиями отдельных персонажей / наблюдениями ГГ и раскидать по тексту в 2-х - 3-х местах, чтобы одной простынёй на читателя не вываливалось. Чтобы не было как в самых плохих местах ИВ. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну, мне-то просто было интересно, потому что в игре, по которой пишу, есть (что забавно) НПС, критикующий шагоходы с т.з. инженера, но ответ на критику выглядел как "они лучше, потому что лучше".
Поскольку непись довольно значимая, может возникнуть необходимость вспомнить этот диалог, а ответ охота сформулировать... более убедительно (там у него телега типа "Республика - говно, и я её предал, потому что...", в т.ч. что тратятся на тупые шагоходы вместо умных гусеничных). Кстати, слоны могут объяснить и проходибельность шагоходов - как известно, они по болоту ходят без проблем. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Шагоход действительно сложнее кинематически, его ходовая часть дороже гусеничной или колесной: в ней больш подвижных частей, шарниров, пошипников итд. Очевидно, что меньше межремонтный ресурс. Однако он имеет ряд преимуществ которые могут это всё окупить Окончательный выбор является результатом оптимизации по цене/эффективности, которая для каждой конкретной задачи будет различна. Задач выполняемых техникой много, поэтому выбор еще и отчасти компромиссом - если смотреть с "нижнего" уровня пользователя находящегося в конкретной ситуаии. Если на всю ситуацию сразу оптимизируя для войны в целом - есть оптимум а не "компромисс". Кстати, слоны могут объяснить и проходибельность шагоходов - как известно, они по болоту ходят без проблем. А какова плотность слона? Вы же знаете что танки, например, весят по 70 тонн имея довольно скромные, если подумать, размеры? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , вопрос плотности и веса в принципе можно обойти, памятуя разнообразные интересные возможности ЗВ-металлургии, синтетической промышленности и прочая.
Но мне важнее то, что возражение персонажа имеет таки под собой основу, а не представляет общее блеяние "Республика лучше, потому что лучше". Это несколько меняет ситуацию (одно дело чувак, разрабатывающий новую бронетехнику, знает о чём говорит - другое дело если не знает и говорит в среднем от балды/от личного вкуса). |
|
|
|
|
grey_area
Ну не знаю, добрый пэр, по мне, так в ОТ шагоходы показывали себя знатно. АТ-АТ как шли обстреливали базу ребелов, так и шли. Ну уронили парочку тросами, да джедай попался ловкий - так все равно не как штурмовики. АТ-ST похуже, тут да, сминание кабины бревнами это фейл. П.С А вот АТ-ТЕ показан как неплохой шагоход, но ракета из Огненного града его прошивает в момент. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , AT-ST подвело то, что это scout transport, то есть приспособлены они для разведки, а не для сражения, и бронечка на них совсем тонкая. То есть, они рассчитаны на то, что против них будет пехотка с энергетическим оружием, и то не особо мощным, а никак не механические оружия, рассчитанные на горакса.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
, вопрос плотности и веса в принципе можно обойти, памятуя разнообразные интересные возможности ЗВ-металлургии, синтетической промышленности и прочая. Ходовая шагохода весить будет неизбежно больше чем гусенчиная / колесная. Но всё зависит от бронированнсоти "головогруди" шагохода. Если требования к ходовой только механическая прочность, без живучести к обстрелу то в силу крутых материалов относительная масса ходовой не выполненной бронированной будет одинакова незаметна что для шагохода, что для гусенчиной машины (ГМ). Что имеет и минусы с высоким центром тяжести для шагохода. Но если начать защищать ходовую... с другой стороны, если положиться на энергетический щит / резервирвоания числа конечностей - то защиту можно свети до локальной (суставы). А сами ноги - пускай простреливают. Это как у валов предающих момент к хвостовому винту вертолетов. Они делаются из полой трубки так чтобы не рваться при простреле их пулей продолжая работать даже с дырами от пуль (в идеале). |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , в том-то и дело, что оно таки противопульное.
А когда наиболее востребованной является защита от энергетического оружия (а механическое в целом встречается ну очень редко) - может получиться ква. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
энергетического оружия И как оно действует по вашему? (Не насилуя тепломассообмен и теплопередачу) |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , а хрен его знает, но если одним из надёжнейших типов брони против бластерных выстрелов является специфическая ТКАНЬ, причём не сильно отличающаяся по весу от обычной (поскольку за обычное такое платье/плащ/вставить нужное выдать можно), и это не игровая условность, а прописанная в нескольких книгах реальность - то совершенно ясно, что толщина слоя тут будет играть не главную роль.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Судя по тому как бластеры разносят местный железобетон, носитель такой ткани сдохнет от запреградной травмы. Если только она не ньютоновская как та жидкость - что я (если не ошибаясь) описывал в фанфике. Можно подумать что там как-то волшебно энергия цели передаётся и ткань от этого защищает, но и там есть "но". 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , повторюсь, чёрт его знает, но вот такой факт.
Видимо, как-то это всё-таки работает, то есть броня должна делаться по другому принципу. |
|
|
|
|
Lados
Нет, ну смятие кабины двумя бревнами - это уже за гранью разумного. На Земле-матушке без всяких дюросталей уже у валочных машин кабин делают такими, чтобы бревно не гарантированно кабину с управляющим пришибло. А тут боевая черт побери машина :( Вот когда шагоход на катящихся бревнах не устоял, или когда Чуи один угнал а другой разнес - это в норме. А с бревнами... Могли тупо показать что бковой удар машину уронил, было бы логично. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , с моей т.з. это тоже чересчур, но чисто изнутри мира обосновать в принципе можно.
|
|
|
|
|
Lados
Ну это уже слишком большая толерантность к авторским заскокам выходит. Понятно что творец молодец, он превыше всего, но не стоит отказывать творцам в праве на ошибку. А то можно превратиться в фанатика, который истерит что недостаткв нет, а они есть, и их видно ( в отличии от суслика). 3 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , тут не спорю))
У меня лично с ЗВ та проблема, что многие вещи я вообще не могу изнутри вселенной рассматривать, только "тут денег не хватило, тут про*б сценариста, а вот это я знаю, как накрутили и что хотели сделать, но не вышло". |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Одна из причин, почему я считаю возможным править в фанфиках сюжетноневлияющие заклепки.
Это как элементы геймплея или переход от комикса/фильма/мультика к книге. Нечто меняется, хотя вселенная по сути остается той же. 1 |
|
|
|
|
Дорогие друзья, меня постигла натуральная неприятность.
Я очень хотел разобрать для всех вас один дурной фик про фем-версию Ревана, которая перенеслась во времени, как раз ко временам событий первого эпизода. В фике были дураки-джедаи, башинг персонажий, реванофап, и классическая Сью, по манерам явно ожепаночка, но не крутейшая личность эпохи ( каковой мы признаем Ревана, что МЭ, что Жо). Но фик удален, автор его удалила, опять. Почему так - не знаю. Но походу плохие фики меня боятся ( одни удаляются, другие переписываются). |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
А архив интернета? Неужели нигде не сохранилось? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , печа-аль.
А из архива не вытянуть никак? А то я кажется даже знаю, о какой бяке речь. финикийский_торговец , что-то мы синхроним опять) |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Это нормально. |
|
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Ревана я одобряю, ага. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , а дайте название, поищу что ли.
А то фем-Реваны... короче, ну, такое. (Хотя у меня самого фем!Реван, мне ли судить.) |
|
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Может автор осознала и раскаялась? И сожгла труд в печи? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , напишите Optical Illusion на самиздате, он(а) имеет текст и вроде согласен/на им поделиться.
Только оно фанат, так что осторожно. финикийский_торговец , автор обещает "финальную редактуру". И кстати, продаёт это на амазон-киндл. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
погуглю если найду - дам ссылку
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Держите, целиком на момент, правда, 11 апреля.
http://web-arhive.ru/view2?time=20150411054451&url=http%3A%2F%2Fficbook.net%2Fprintfic%2F2915542 |
|
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , я чуть ниже кинул ссылку на сравнительно полный текст.
Славься, вебархив.ру! |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
http://web-arhive.ru/view?url=http%3A%2F%2Fficbook.net%3A80%2Fprintfic%2F2915542&time=20150411054701&f=1
Целиком - принт по 33 главу |
|
|
|
|
О, какая дискуссия интересная про шагоходы *утаскивает в закладки*
Народ, может, тогда и внутренний обоснуй для расположения мостика на ЗР имеется? То есть, с чего саму конструкцию слизали - понятно, авианосец типо. Но мне вот не очень понятно, почему не положиться на камеры, если так уж нужен визуальный обзор, и не перенести мостик куда-нибудь вглубь корпуса? Ну не дает мне покоя х-винг, взявший да и протаранивший мостик с Пиетом =( |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кусь
Не, там даже не с авианосцев, а с линкоров и эсминцев. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , по-моему, уже обсуждали, но в среднем - это имеет свои преимущества по куче параметров (в частности, сильно защитить одну башенку проще, чем десяток командных пунктов), а ситуации типа тарана истребителем слишком нештатны, чтобы на них рассчитывать.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
+ Мостик корабля удален от находящегося как раз в глубине корабля реактора. Я бы прописал резервный КП(как арагорновы штаны), но при желании натянуть обоснуй можно. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , резервные пункты на ИЗРах даже по-моему мелькали где-то, но боюсь соврать.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Они с сюжетно связанными проблемами с потерей управления плохо сочетаются. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , так пока переключатся на резервный, да пока очухаются от выноса (практически) всего командования... так что в принципе как раз допустимо.
Но если не врёт память, это "Заблудшие звезды", а не РВ, так что не в счёт. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
На резервном следят за ситуацией безотрывно. А в ИЗР еще и смешали ходовой мостик с команандным пунктом - для зрелищности видать.
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , это кстати по-моему на большинстве кораблей в ЗВ так.
Но повторюсь, наличие резервного КП теоретически можно обосновать, как и то, что там не перехватили управление немедленно - причём чем угодно вплоть до человеческого фактора (битва-то планировалась чисто-показушная). |
|
|
|
|
Lados
Ключевое слово - башенку же. Зачем создавать то, что надо дополнительно защищать? (ок, пусть даже защита надежная) Если рванет реактор, имхо, уже не суть, где расположено что было. Нет, я не призываю к реактору командование "сажать", только убрать из башенки. И как это на военном корабле таран - редкая ситуация? Ладно, таран, а если ракеты? На щиты рассчитывать постоянно нельзя же |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , вынеся всё, требующее допзащиты в одно место, экономишь кучу материалов, которые пришлось бы тратить в противном случае, получаешь дополнительные бонусы к эстетике, боевому духу и внушению определённых идей солдатам. Примерно как с ямами на пресловутом мостике: с одной стороны - удобная штука, позволяющая разместить больше на меньшем месте, с другой - зримый и наглядный образ субординации.
|
|
|
|
|
Lados
Так я не оспариваю ямы и совмещение всего и вся. В теме последнего я вообще не шарю и опираться могу разве что на аналогии - на Энтерпрайзе тоже все в кучу мешали, как и в других космических вселенных. Чем комната с панорамными экранами внутри корпуса хуже выносной конструкции вот не понимаю? Из преимуществ башни визуальный обзор (+/- потому что не полный) и... ок, красота вида + возможность демонстрации мощи высокопоставленным персонам. Камеры, конечно, тоже можно вывести из строя, потому их должно быть много, возможно, основные стоит закрыть дополнительными щитами, но это фигня по сравнению с защитой башни. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , во-первых, конкретно в мире ЗВ летать по визуалу приходится достаточно регулярно - это может быть каким угодно косяком, но таки часть канона. Во-вторых, как раз нет: сделать сверхукрепленный мостик проще и дешевле, чем делать (несколько, с шансами) КП внутри корпуса.
|
|
|
|
|
Lados
Летать по визуалу с камер, которые обзор дадут даже лучший, так как все 6 сторон охватят, чем именно хуже? На ум приходит только перебой с энергией, но это как раз решаемо. А вот в бою вывести из строя все камеры как раз сложно. "Во-вторых, как раз нет: сделать сверхукрепленный мостик проще и дешевле, чем делать (несколько, с шансами) КП внутри корпуса." Почему? Внутри корпуса как раз можно НЕ укреплять дополнительно, просто подальше от обшивки убрать. Сами же настаиваете, что таран - редкая ситуация. |
|
|
|
|
Я не спорю, что могу тупить эпично, но пока вот вообще доводов не слышу подкрепленных чем-то конкретным и убедительным. Мне, допустим, тоже мостик в башне нравится - красиво оно, но если бы, будь я ответственной за проет, конструктор мне это решение не обосновал чем-то еще - я бы его в расход пустила, аки диверсанта-вредителя.кхм
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , да по куче причин, начиная с того, что центр корпуса занят самым опасным и важным - реактором и прочей двигательной машинерией. Поскольку опасность протечек и прочих косяков с реактором внезапно выше, чем опасность вражеской атаки (в реале тоже так, на АПЛ например) - это будет, ну, тупо.
"Визуал с камер" - это не визуал, это камеры. В мире, где разработано овердофига способов устроить противнику чубабайс, дополнительный прямой обзор - чистая необходимость. Мостик позволяет очень много специфических штук собрать в одно место, не мешая всему остальному, облегчить эвакуацию важного персонала, обеспечить надёжную защиту... альтернативой же служит исключительно опасность того, что какой-то корабль противника случайно впишется в мостик. (От ракет отлично защищают, собственно, щиты.) 1 |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Реактор не весь корпус занимает, там дофига всего еще помещается. Вплотную к реактору перемещать не обязательно как бы. Хотя да, пока единственный аргумент. "Мостик позволяет очень много специфических штук собрать в одно место, не мешая всему остальному, облегчить эвакуацию важного персонала, обеспечить надёжную защиту... " Собрать в любом месте можно. Что подразумевается под "не мешая всему остальному"? Пути эвакуации тоже продумать можно, не с мостика же командование забирают, все равно до ангаров или капсул придется следовать. А о надежности защиты мы и говорим - вот не вижу. "альтернативой же служит исключительно опасность того, что какой-то корабль противника случайно впишется в мостик. (От ракет отлично защищают, собственно, щиты.)" Да понятно, что щиты, но, как оказалось, там от одного х-винга физической защиты нет никакой. Это даже не таран полноценный, любой из подбитых и случайно "вписавшихся" истрибителей может нанести непоправимый вред. Эм. Да просто кусок обшивки. Своя же ДИ-шка даже на учениях без боевого заряда, тупо потеряв управление из-за неисправности, МОЖЕТ угробить весь командный состав. Вот в чем соль. Хоть бы переборки какие были... |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , во-первых, при таком размере и объёме сооружения, таки свои челноки на мостиках были (что указано в нескольких книгах).
А во-вторых, проблема в том, что внутри корпуса, ну, не так много свободного И безопасного пространства. Это вам не Супремаси, где развлеклись как хотели (и где мостик - и не только - таки сильно иначе устроен), это штатное судно, где надо равноудалить КП не только от реактора, но и от турболазерных батарей со всем прикладом и прочих генераторов и субгенераторов, от склада боеприпасов (по понятной причине), а также от лётной палубы и ангара, и при этом выкроить не менее безопасное место на жилые помещения (казармы, офицерские каюты, капитанские каюты, столовые нескольких рангов, склады с пищепродуктами). Вариантные решения есть, конечно, но свои причины выбрать именно такую конфигурацию у Империи были. Плюс проблема в том, что никогда не стоит задача "защитить от всех возможных опасностей". Стоит задача "защитить от наиболее вероятных". 1 |
|
|
|
|
Lados
Ну не знаю, в условиях боя, когда вокруг постоянно кружат свои и чужие истребители, странно не подумать о попадании одного из них в вынесенную башенку. С остальным согласна, но, имхо, переборки - толстые дюрасталевые и способные выдержать столкновение с не таким уж большим объектом - нужны. И камеры, надеюсь, там все таки были. О, с челноками на мостиках - интересно. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , на самом деле, нет - шансы на это не слишком-то велики, учитывая, что ИЗРы находятся вне основной схватки истребителей, которые в принципе приблизиться-то к мостику не должны.
То есть, не учесть такую вероятность - как раз окнорм. Если вспомнить, что это единичный случай, а ИЗРы участвовали в очень многих боях разной сложности, это даже оправдано. А что до челноков - ну какбэ ИЗР это от пятисот метров до пары-тройки-пяти километров. Идея, что на такую громадину всего один отсек с челноками... ну, наверное, укладывается в идею тупой злобной империи, но и только. |
|
|
|
|
Lados
Ок, а как вообще уничтожались ИЗРы? (Потому что я склерозница, к тому же не смотревшая мульты и старый канон читавшая избирательно, то есть не весь) |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , вариантов масса на любой вкус: долго и настырно бомбить определённые точки (если знаешь конструкцию и в курсе, где там топливные баки/реактор/вставить нужное) - любая броня имеет предел прочности, как и щиты; устроить няшный чубабайс и просто заставить экипаж сдаться; пробиться в ангар и устроить фейерверк изнутри самой машинки; опять же долбёжкой по корпусу вывести из строя всё, что можно вывести из строя таким образом, включая пушки, и опционально заманить в поле притяжения планеты... ну, короче, вариантов масса.
Как раз командование снимать не целились, обычно - его выгоднее во всех отношениях брать живьём. |
|
|
|
|
Lados
"Как раз командование снимать не целились, обычно - его выгоднее во всех отношениях брать живьём." Не могу отделаться от мысли о десантном боте, который крепится к обшивке, проделывает дырочку и запускает группу диверсантов. Что-то вроде того, что в В5 было. Учитывая, что притеревшийся Сокол не заметили... Кстати, странно. Разбомбить штаб - всегда хорошая идея, если нет иного приказа. Деморализует, стопорит слаженную работу и тд. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , десант тоже бывал, и не раз, кстати.
Разбомбить штаб - идея хорошая, но не тогда, когда это сопряжено с дополнительными сложностями (штаб защищают больше всего), и не тогда, когда захват в плен командиров выгоднее, чем их уничтожение. Плюс в обоих канонах ИЗРы нередко стремились использовать после победы, то есть не приводить их в совсем никакенное состояние. |
|
|
|
|
Lados
Короче, если до Эндора отсутствие переборок - окнорм, сразу после - не до того, то лет через несколько они должны были появиться, как мелкая доработка |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , это да.
Хотя в принципе в постэндоре РВшки всё ещё не до того. |
|
|
|
|
Lados
Ну, это не полноценная модернизация. Грубо говоря, как на плановое ТО на верфи пригонят, так и установить "шторки" можно - не такая сложная конструкция. Среди ребелов, небось, легенды ходили, как х-винг флагман протаранил - мысль обезопасить себя от повторения должна была во многие головы прийти и "окопаться". |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , вопрос в том, что сначала было не до того, а потом с верфями у Империи (точнее, срущихся между собой осколков) всё стало уже плохо.
Ну а в новом каноне через год после Эндора Империя сложила оружие и реорганизовалась в Новую Республику под началом Мотмы. |
|
|
|
|
Lados
Мдя? Через год? Что-то здесь не чисто... Империя, мимикрирующая под Республику? Мило. А Мотма тот еще ситх-без-Силы. Лол |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кусь , там был чувачок, который мощно форсировал развал Империи, надеясь её и Республику зашибить одним аккордом, а потом с избранными умняшами отстроиться в Неизведанных и прийти на беззащитную расслабившуюся галактику.
Получилось примерно полтора на полтора. |
|
|
|
|
Lados
Короче, не зря я люблю АУшки с выползшей из хаоса Империей |
|
|
|
|
Просто претит мне подход, что все держалось на страхе перед Палычем и на его же интригах, не позволяющем амбициозным и сильным деятелям сбиваться в коалиции и поддерживающих нужный градус конфликта. Нет, держалось, конечно, но не все - Империя таки видится мне более устойчивой системой, при которой безвластие и двоевластие долго продлиться не могло. Или мне хочется видеть именно так. Хех.
Вот, кстати, очень прочувствованный фанф недавно зачла: https://ficbook.net/readfic/5983706 Под каждым словом аннотации так и хочется подписаться. Хех. Кстати, фанф реально милый, несмотря на трэшовый местами юморок и попаданчев с-боку-припеку. |
|
|
|
|
Первая часть - вообще улет, во второй есть странные моменты, третья слегка разочаровала выбором проблематики.
|
|
|
|
|
Новый обзор на годноту готов.
|
|
|
|
|
Новый обзор сделал, на хороший фик.
|
|
 |
Зеро 27
|
|
Lados
Как в "Рыцарь без Страха". Прям всё как вы сказали. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
