7th bird of Simurg
Ну, вы сейчас пытаетесь в демагогию, забыв о том, что я всё-таки человек с юридическим образованием. В отличие от вас я прекрасно вижу разницу в примерах.

>>тут эта фишка - с тобой происходит только то, что ты сам притянул/разрешил с собой делать и т.п.

Как человек без юридического и с сомнительной логикой - это вас в мистику вообще потянуло - то есть совсем не о том.

Да, в мире происходят ужасные вещи. Землетрясения, наводнения и нападения преступников.

Ужасные вещи сами по себе, а решения о своей жизни. с кем жить и работать - это что-то уже из другой оперы. Какая-то логическая ошибка смешивать и доводить до абсурда.

Макса
Просто ну. Так просто свалить на другого.
Я ему подарила машину - он её разбил (катает на ней баб). Ау! Машина теперь его собственность! Может и продать, может и пропить.

Altra Realta
фигня в том, что не все люди способны разглядеть судака, не все люди способны противостоять давлению, не все могут решиться на кардинальное изменение жизни и т.п.
не все волевые, разумные и самостоятельные
безусловно, они тоже сами виноваты в своих бедах
но этот взгляд, как по мне, несколько людоедский

Макса
неа, не потянуло
это пример неправильной аргументации, мне тоже приходилось слышать
решения о своей жизни - ну такое... я ужасно рада, что у нас на фф.ме исключительно здравомыслящие, твердохарактерные и на раз секущие с прикладной психологии дамы
нет, серьезно
но анмасс люди ппц какие разные

7th bird of Simurg
В примере с квартирой и абортом где давление?
Кардинальное изменение - налог на недвижимость не платить? Или что?
А если она идёт аборт делать, потому что ей так сказали - так и правильно, нехуй ей детей, рано. Сама не выросла ещё.

Altra Realta
у нас очень разные взгляды на свободу воли и прочее)
кмк, это условность
человек ограничен во-первых своей нервной и эндокринной системами. во-вторых, воспитанием, в-третьих, окружением и т.п.
там, где другой видит возможность, он увидит закрытую дверь, без вариантов
упрекать его в этом - ну да, можно сказать, что он - придурок
с тем же успехом можно плевать в спину инвалиду

7th bird of Simurg
Опять вы мешаете все в кучу.

Altra Realta
таки вы считаете, что условный бывший не виноват в совершенных им поступках?
возвращаясь к теме)

7th bird of Simurg
В каких?
Что гуляет? А с чего ему меняться? Если и раньше гулял?
Распорядился подаренным имуществом? Ну такое. Это, знаете, как прабабкину хрустальную люстру беречь.
Кто сказал, что человек изменится, и зачем жертвовать собой?

Altra Realta
вопрос, понятное дело, риторический)
я ж говорю, разные взгляды, вот это вот всё
так и у упомянутых дам - они видели все иначе, чем вы, почему, собственно, и попали в затруднительные ситуации
но как бы я, в свои тридцать много чего повидавших лет, и произвольная девчуля лет семнадцати - два разных человека
и ждать от абсолютно всех, что они могут логически мыслить, быть хладнокровными и юридически подкованными. как по мне странновато)
не вина, а беда, что человек не может слету распознать лжеца, мудака и злодея
кому-то не хватает жизненного опыта, кому-то - силы воли, и так далее

В данном контексте ненависть обычно носит компенсаторный характер с оттенком инфантильности (всегда перекладывается ответственность с себя на партнёра). Чаще всего компенсаторика включается по статьям:
- потеряно время (отданы лучшие годы жизни!)
- потеряна сила (столько сделано для него!)
- потеряна энергия (мы могли бы быть так счастливы!)
При любом раскладе - ненависть базируется на обмане ожиданий. Человек вложил что-то в отношения, ожидал чего-то взамен, не получил, обвиняет вторую сторону в мошенничестве. Т.е. ненависть возникает только при потребительском подходе к отношениям. Ненависть к бывшему - стопроцентный признак того, что любви и не было.
У зрелой личности, которая сама несёт ответственность за свою жизнь и способна к любви, возникать может горечь, сожаление, светлая грусть.

Annes
Вы меня пугаете (( И "стопроцентностью", и четким перечнем того, что может чувствовать зрелая личность, и суровой убежденностью, что те, кто под шаблон не попал - и личности незрелые, и любить не умеют.

Венцеслава Каранешева
но ведь оговорено - в контексте!

>>не все волевые, разумные и самостоятельные
безусловно, они тоже сами виноваты в своих бедах

Безусловно, они сами принимали решения, которые привели их к этому моменту жизни. (Плохому или хорошему - но наша жизнь, результат наших же решений. Передергивать и смешивать с форс мажором не надо.)

Есть и обратный вывод - это из-за тебя я пью, бью, гуляю, обманываю на деньги. Это ты меня до этого довела.
Еще вариант: это из-за вас я не смогла развестись с вашим отцом -алкоголиком и бабником. Построить карьеру, заработать на большой дом с машиной и уехать на Карибы.

Хотите так?


Из той же песни слова: скажи свекрови "спасибо", ну или наоборот, что она такого сына вырастила - как будто в лотерею муж достался, а не Ты Сама его с таким комплектом выбрала.