fadetoblack, Хелейну жалко :(( У Элии хотя бы брат есть, который в случае чего организует Снейпу веселуху, а у Роанны Блэкфайр - деверь очень злой.

Jlenni, если человек не конченный психо- и социопат - да, в двадцать лет (особенно в 80-е, где темпы взросления были выше) он должен понимать, что значит ребёнок для матери.

Бешеный Воробей
нет, уверяю вас нет. Если ты вырос без привязанности, если у тебя есть ощущение, что ребенок (ты) обуза, неудача, в общем что-то плохое, то НЕТ. Дело не во взросление. Потом примеры матерей, которые бросают своих детей говорят о другом) и такие матери даже в ГП описаны)

Всё уже было в МРМ:

rational_sith
ничего он там не понял. Это как раз не любовь, а ИНСТИНКТ.

Бешеный Воробей
Если я правильно понимаю вашу позицию, то вам кажется, что Снейп не понимает, что значит ребёнок для матери, а ситуация, в которую он попадёт, должна болезненным способом убедить его в этом. Думаю, эту тему лучше развивать несколько в ином направлении: то, что Снейп это понимает, не спасёт его от бесконечных размышлений на данную тему, и он будет страдать.

rational_sith
Не срвсем) я думаю, что ситуация его ни в чем не убедила, да и не должна. Невозможно прочувствовать инстинкт, если у тебя его (пока) нет. Это я вам как идейный чайлд-фри до 29летнего возраста говорю)) Магия любви... Это магия природы, непреодалимая сила, заставляющая родителей забыть об инстинкте самосохранения. лгушая перед Врлдемортом Нарцисса кстати примерно тоже самое, хоть и в иной степени, потому что ее действия уже меньший инстинкт и больше осознанный риск.

я думаю, что в той ситуации, когда Володя наставил палочку на Лили, форсмажорной ситуации таки, Снейп не будет Лили ни о чем просить, он просто закроет её собой. Ну вот такая имха, тоже имеет право на существование, так же как и ваша.

Климентина
да, верибельный вариант. но давайте для чистоты эксперимента Снейпа свяжем)) чтоб не мог закрыть)

Думаю, Снейп вполне мог _понимать_ чувства Лили, но, разумеется, это не мешало ему иметь иррациональные эмоции по поводу Гарри. Но, как по мне, он не мог простить ему того, что он - Поттер; всё время сравнивал с отцом и тд. В смерти Лили он винил себя, тк именно он рассказал о пророчестве. А просьба оставить в живых Эванс - это не "непонимание", а попытка исправить ситуацию.
Другое дело, что он налажал где только можно.

А что до инстинктов и прочего, их вполне можно _знать_; иметь в виду, так сказать. Испытывать их при этом совершенно необязательно.
Вот у меня нет детей, и навряд ли будут, но я могу понять, почему какая-нибудь женшина будет готова отдать жизнь за ребёнка - это ЕЁ человек, и этим всё сказано.
Могу понять, почему люди не хотят детей, сдают их в дома малютки или бабушкам - есть приоритеты важнее (но не факт, что правильнее).
Так с любой сферической ситуацией в вакууме.
Чтобы этого не понять, надо быть психопатом в той степени, когда твоего социального опыта не хватает даже на то, чтобы попытаться понять живое существо. И это даже не случай Лорда, он на чистом знании психологии организацию сколотил.

Опричница
все так.
Но! Мы рассматриваем ситуацию стресса (выяснилось что в пророчестве речь о Поттерах). Тут ты не будешь задумываться о том, что такое инстинкт, не станешь разбираться, кто как поступит и чего хочешь - тут вылезет твое "Я". И "я" это будет требовать то, что зарыто глубже всего. У Снейпа это был страх, что ее убьют, она должна жить - остальное не важно. Вот что я пыталась донести))
И потом вы не сравнивайте себя (вы же наверное фикрайтер, значит как минимум человек наблюдательный и с фантазией) и Снейпа, который имел довольно дикие представления о людях. Дикие плохое слово, но то, как он с детства вцепился в девочку, как бы намекает на что-то нездоровое в семье. Впрочем, там все на это намекает. И вот я не представляю, чтобы такой человек в 20 лет мог прочувствовать, чем дышит и живет молодая мать)
вашим словам это вроде не противоречит. )

Винит других тот, кто не хочет винить одного себя.

Так что в принципе может и винить, на здоровье, но это не оправдание, кек. Это примерно как алкашом стать - тоже бывает, но это же не отмазка.

Климентина
Или вырубит и сотрёт память.

Лили убил Волдеморт, но виноват — Гарри. Ну понятно, ребёнка гнобить проще, чем своего хозяина :)

Jlenni > А что, в 20 лет все такие понимающие, эмпатичные и умные без доли эгоизма и инстинкта
> самосохранения, которые понимают, что такое младенец для матери?))
А что это меняет, простите ?
От того, что мы можем психологически объяснить мотивы поступков подонка, он перестает быть подонком ?

Jlenni
Так по первому пункту я согласна) Собственно, так и написала, что понимать важность ребёнка для Лили он мог вполне, но это не мешало ему испытывать эмоции на этот счёт.
В том числе, да, он не задумывался об этом, когда просил Лорда сохранить жизнь только ей.

На самом деле не фикрайтер (но тут ключевую роль играет лень), просто наблюдательная)
Сравнила, потому что вы спрашивали, кто из двадцатилетеих и бездетных может понять, что ребёнок значит для матери.

Снейп - действительно _очень_ сложный человек. В том числе и противоречивый, ибо надо выбирать что-то одно: любовь к чужой жене (пусть и насквозь нездоровую) или войну на противоположной стороне. Одно другому только мешать будет, что мы и видим.
Но всё же представление о чужих эмоциях не зависит от ситуации в семье - ты просто видишь некоторые вещи в жизни и искусстве, хотя они могут быть полностью противоположны твоим взглядам.
Поэтому Снейп абсолютно нездорово "прицепился" к Лили, тянул из неё эмоции и нервировал - он не мог испытывать чувства здоровой привязанности; но он вполне мог понимать, что люди их испытывают.
Конечно, в стрессовой ситуации эмоции и желания брали над ним верх - что вполне естественно.

Опричница
"Ах! Я вся такая противоречивая!"
А интересно было бы ознакомится с политической программой г-на Риддла времен ученичества Мародеров и нашего героя. К сожалению, мы можем судить о ней только со слов откровенных недоброжелателей, про которых точно известно, что они соврут, не дорого возьмут, и по тому факту, что Эванс не тыкала Снейпа длинным носом в особо доставляющие пункты этой программы. Последнее, в прочем, тоже известно только со слов Снейпа, про которого мы (сюрприз) точно знаем, что он соврет, не дорого возьмет. С третьей стороны, герои поттерианы регулярно проявляют феерическую тупость (о5 же, на взгляд читателя, незнакомого со всей полнотой ситуации) и циклятся на какой-то ерунде, вместо того чтобы разбираться с действительно серьезными проблемами. Все, как в жизни, короче. ;-)

Бешеный Воробей
Три раза перечитал заявку, но так и не понял, почему должна случиться снейпоболь, и в чем она должна заключаться.

watcher125
Ну это да. Вообще было бы крайне интересно взглянуть на Пожирателей их глазами или даже со стороны неопределившегося наблюдателя.
Но, опять же, насколько помню, Роулинг крайне не любит такую заинтересованность — поэтому будут только фики. Порой и качественные.

uncle Crassius
В том, что ему бы популярно объяснили, какая он мразь, вероятно.