Skidemi: #твоюжмать #писательское #политота Наткнулась на интересную, но ужасающую статью доцента журфака МГУ

Журфаку МГУ следует посмотреться в зеркало сперва)))
В своё время собиралась на него поступить, но подумала - МГУ же, наверно, уровень требований заоблачный! - и оплатила подготовительные курсы.
Это была удача, потому что я поняла, куда точно поступать не стоит)))) то, во что они превратили журналистику, - просто слов нет. Из преподавателей порадовали только литераторы. Собсно, поэтому пошла на филфак.
В целом, за прошедшие десять лет там все только ухудшилось, потому что небольшой костяк пожилых преподавателей редеет, а их смена - это жесть.
Они сами виноваты, что умные абитуриенты к ним больше не идут. На что сделали ставку - то и пожинают.

7th bird of Simurg
1. Мечта учиться в вузе проистекает из другой мечты - овладеть профессией, для которой необходимо учиться в вузе. Например, врач. Чтобы стать врачом, нужно успешно отучиться в медицинском вузе (помимо прочего). Если вы в детстве мечтаете стать врачом, вы мечтаете окончить мед вуз.
2. Я не считаю, что у нас открылись все дороги, но никакой сложности сдать вступительные экзамены нет. Судя по посту, можно пернуть перед приемной комиссией, и вас все равно возьмут учиться. Конкурс весьма странный.
3. Если обстоятельства вашей жизни так сложны, что вы не можете сделать что-то (отучиться в вузе, отдыхать на Сейшелах, купить Кабриолет), не нужно винить в этом систему и общество - это ваши личные сложности. Приоритеты никто не отменял. Можно, в конце концов, закончить вечернее отделение плохонького вуза - это доступно даже с ипотекой и ребенком. Хотите хороший вуз, дневное отделение и бюджет? Ну попробуйте, побейтесь за него с другими кандидатами, вон, в МГУ сейчас берут даже тех, кто с ошипками пишит.

	Просто Ханя 12 декабря 2018
Gierre я удивляюсь и радуюсь вашей вере в людей) серьезно)

	Gierre 12 декабря 2018
7th bird of Simurg слив засчитан

Gierre
мне ясна ваша позиция, я вижу вашу кхм.. твердость и упорство
смысла развивать дискуссию нет, на самом деле
я рада за вас, что ваша жизненная ситуация и ваш опыт позволяет оставаться в столь приятных убеждениях)
могу для вашей радости парировать в духе "ко-ко-ко" или "лалка", но опять таки смысла не вижу
жизнь немножко ширше, нежели вам кажется)

Jlenni

Могу сказать одно, как паталогический дислектик, которому приходилост заучивать написание слов наизусть и все равно ошибки) последние годы в интернете, я начала видеть ошибки. То есть уровень упал сильно ниже моего. И это печально, да.

7th bird of Simurg
да вы до предметности даже не думали опускаться, у вас какие-то гигантские проблемы в вакууме, высшее образование не всем доступно, ай-ай-ай, а вдруг у меня нет рук, ног, головы, как тогда я смогу закончить Плешку?
я уехал из города в Москву, поступил на платное, взял кредит, закончил вуз, выплатил кредит, никаких супербабок мне никто не давал, не спрашивал. детей у меня нет - это правда. но у нас учились те, у кого были дети. учились семейные люди. учились те, кто вставал в 4 утра, чтобы доехать до вуза из области. были истории о том, как люди приезжали из сибири, устраивались работать, чтобы оплатить подкурсы, проходили подкурсы, потом поступали на платное, потом Перепоступали на бесплатное, заканчивали и брали в ипотеку квартиру. вот так сильно им хотелось получить в/о в Москве в хорошем вузе.
вы продолжаете туманные истории о плохой ситуации рассказывать
в родном городе меня после школы просто взяли автоматом. и я не был супер-гением, задротом и т.п. были люди куда умнее меня, олимпиадники, были люди с очень высоким iq, некоторые поехали в Москву тоже, кто-то остался.
есть опыт других стран. в Японии, чтобы поступить в хороший вуз, нужно, ни на что не отвлекаясь, учить наизусть тонны данных. в Китае конкурс, я думаю, понятен. в США период надрыва писем из вузов - отдельная тема художественных произведений. в Европе тебя тоже никто с распростертыми не ждет "просто так".
либо большие знания, либо готовность платить за образование. в чем здесь несправедливость? бесплатно и без труда - это никому и никогда пользы не приносило. халява просто теряет ценность

Показать полностью

	madness 12 декабря 2018
7th bird of Simurg Гитлер Капут - это сильно)

Gierre
что изменится, если я расскажу реальные истории про реальных людей из числа знакомых и знакомых знакомых?
кмк, типичная ошибка выжившего
>>бесплатно и без труда - это никому и никогда пользы не приносило. халява просто теряет ценность
с этим я согласна
но делать высшее образование доступным для избранных - это.. ну я хз, терзают меня смутные сомнения

madness
это суровая правда жизни

vendillion

Выскажу банальность. На уровень ошибок в первую очередь влияет то, что человек читает. Я, в своем детстве, читать любил, и читал художественную литературу. Детскую, потом подростковую, приключенческую, фантастику. Лет с 14ти - фэнтези. Чисто интуитивно, не зная особо правил русского языка, я запоминал как пишутся слова. При том, что я больше любил читать, чем гонять мячик, уровень грамотности у меня был хороший. А вот потом пришёл интернет. Посты в блогах, чатики - их не бетят. Все больше сталкиваешься с безграмотной речью, из-за общей занятости - меньше читаешь литературы. И грамотность падает, испаряется. Переезд в Киев сделал просто провальным "-тся, ться", потому что в украинском по умолчанию пишется "-ться". В последнее время начал замечать за собою интуитивное написание "как буд-то", что вообще дичь. Откуда я мог это взять вообще? Но приходится перечитывать свои посты и править ошибки.

В институтах же очень часто учат не быть врачом, а правильно сдавать экзамены, которые нужны для этого. Что не одно и то же. Как и в школе теперь учат сдавать ЕГЭ (а раньше - Не-ЕГЭ, разница невелика).

7th bird of Simurg
слушайте, ошибка выжившего в данном случае - слишком громкое слово. если у вас есть информация о десятках бедных детей, которые подали документы в вуз, а их не пустили при хороших результатах экзаменов - расскажите об этом. или у вас история об одном бедолаге, который не поступил?
у меня весь класс, все дети, кто пошел поступать, поступили. в процентах - это 100. какая ошибка выжившего?
делать высшее образование доступных для тех, кому по-настоящему важно и нужно высшее образование - это нормально. конкурс всегда был. в Советской России, в современной. всегда высшее образование - это конкурс, с самого начала. да, школа сейчас - это нормальный минимум. без школы человека уже трудновато адаптировать к миру вокруг. но без профессиональных знаний вуза человек проживет просто превосходно. ему нужна работа, но это другая проблема, не нужно проблемы образования и работы лепить одну к другой. в России плохо с рабочими местами и зарплатами, а высшее образование у нас нормальное. живем.

Gierre
>>у меня весь класс, все дети, кто пошел поступать, поступили. в процентах - это 100.
у меня тоже, вы не поверите))
у одноклассника мама была на короткой ноге с тогдашним губером, мальчик поступил в Академию госслужбы, потом перевелся в Мск, по этой же части
у одноклассницы папа был замом главы казначейства области (некорректная формулировка, но можно погуглить), она поступила туда же
у еще одной одноклассницы мама работала в нашем педе методистом, угадайте, куда одноклассница поступила?
ну и так далее (примеров больше, но смысл?)
и давайте, ткните в цитату, где я говорю, что тысячи нищасных бедняков не могут поступить в вуз
дискуссия немного не тое, вам не кажется?
школа нормальный минимум - тогда встает вопрос об этой самой норме

	Gierre 12 декабря 2018
7th bird of Simurg если нет проблем с поступлением в вуз, с чем проблемы? кто не поступает в вузы?

	Просто Ханя 12 декабря 2018
Gierre попробуйте перечитать нашу дискуссию с самого начала

	Rigo Fenix 12 декабря 2018
7th bird of Simurg ну вы-то отучились в вузе, ведь все норм было? (не читал все предыдущие комментарии, может, и нет)

	финикийский_торговец 12 декабря 2018
За станками тоже нужны все больше спецы по робототехнике, а не кожаные робаты.

Rigo Fenix
у меня высших два, но мне повезло
повезло потому, что была возможность
на самом деле наша дискуссия с товарищем Gierre должна была окончиться на "Если обстоятельства вашей жизни так сложны, что вы не можете ...отучиться в вузе, не нужно винить в этом систему и общество - это ваши личные сложности." - dixi

7th bird of Simurg
вы об этой части нашей дискуссии?
"скажу вам честно: во мне борются оптимист с пессимистом
первый утверждает, что сейчас общество (российское в частности, но и вообще) переживает некий переходный период, связанный со всей этой вот цифровизацией и прочими нейросетями
т.е. те компетенции и навыки, которые были раньше актуальны, уже явно не канают, нужны новые концепции и пр.
ну вот как выработаются, так и все будет ок
а пессимист напоминает, что вообще то может и вообще, а в частности государство явно взяло курс на элитарное высшее образование, не для всех
если кто не помнит, с самого верху говорилось уже не раз, что экономистов и юристов дохрена, а работать некому
вкупе со скрепами и введением добровольно-принудительных уроков православия - тревожные звоночки
вангую, что на вооружение будет взята модель с платным высшим (медалистам и всяким гениям - скидки)
а массы будут довольствоваться узкоспециальным профессиональным - чуваку у станка сопромата с какимнить материаловедением довольно, ему екатерина (с любым номером) и космос ни к чему"
вас заботит, что государство взяло курс на элитарное образование?
я вам уже ответил, что меня это не пугает, и что я считаю это естественным процессом. в такой обстановке люди, которые хотят и могут работать по специальностям, связанным с получением в/о, пойдут его получать, а люди, которые не хотят или не могут работать по таким специальностям, не пойдут.
или вы говорите о коррупции? если о коррупции, то я сваливаю

Показать полностью

Gierre
о коррупции говорить бессмысленно, да и я не любитель
да, меня заботит, что "государство взяло курс на элитарное образование"
потому что мой жизненный опыт мне подсказывает, что в условиях нашей действительности (а не радужных сказок о преодолении всех невзгод верхом на розовых понях) ничем хорошим это не кончится
ваши же примеры с подъемами в 4 утра и кредитами, чтобы закрыть кредит, чтобы закрыть кредит на образование, подсказывают, что для в/о уже приходится многим жертвовать
по вашему, кто не хочет/не может, как Ломоносов пешком с Белого моря топать, могут идти на мороз
я с вами не согласна
кагбэ

7th bird of Simurg
как эта модель будет выглядеть? вот я, для примера, буду выпускником 11-го класса средней школы. учился с плохо, меня больше привлекали спорт и девочки. у меня в аттестате есть несколько троек, но я не безнадежен, математика мне хорошо давалась. вот мне дали мой аттестат, где немного троек, и я иду поступать в вуз. как должна выглядеть, с вашей точки зрения, идеальная модель получения в/о? мои действия и их результаты после какими будут? в какое количество вузов меня должны принять с этим аттестатом? какие вступительные испытания мне дадут? попаду я в группу с медалистами или в другую, "особую", для таких одаренных, как я сам?

Gierre
и кто из нас теперь теоретизирует в вакууме?)
я считаю, что в/о должно быть доступно для всех желающих, при условии успешной сдачи ими вступительных экзаменов, с обеспечением соответствующих условий (общежитие, стипендия и т.п.)
вы выступаете, как я понимаю, за в/о для элиты и гениев
давайте на этом закончим

7th bird of Simurg
я выступаю за то, что доступ к в/о должен быть обеспечен на конкурсной основе (как сейчас)
ограниченное количество вузов с хорошей подготовкой кадров, с хорошими условиями для работы
определенное количество мест с поправками на демографические взлеты, ежели они будут
есть 30 мест в группу, туда попадут те, кто очень старался и хотел. учился, учился, еще раз учился.
если ты в эту группу не попал, можешь пропустить год, подтянуть знания по предметам, попробовать еще.
если опять не попал, повторяешь эксперимент, и так до тех пор, пока тебя не возьмут.
государство разрешило частные вузы, любой может сделать такой вуз и предложить доступное образование. можно по интернету его сегодня получить. о какой дискриминации идет речь?
оно уже настолько доступно, что в моей группе успешно завершили вуз люди, которым я ведро вынести не доверил бы

Gierre
>>можно по интернету его сегодня получить
по интернету можно за денежку получить фуфлобумажку)
а можно и интернетом не напрягаться, просто купить (если деньги есть) диплом
но мы же не о бумажке, а об образовании, не?
я двумя руками за "в/о ... на конкурсной основе, ограниченное количество вузов с хорошей подготовкой кадров, с хорошими условиями для работы"
но вы же понимаете, что это - утопия?
если эту тему развивать мы неизбежно в политоту уйдем, потому что образование определяет государство (в любую сторону), да
потому что - я повторюсь - замена мхк/культорологии уроками православия уже как бы намекает
энивей, мы с вами имеем чудесную возможность посмотреть, куда оно все пойдет

LilyofValley

У ЕГЭ есть свои плюсы. В том числе и для иногородних студентов. Я вот хотела поступать в магистратуру. Но вступительные экзамены в разных вузах были практически в один день. И все три вуза находились в разных городах. Нижний Новгород, Москва и Санкт-Петербург. Там я либо физически не успевала из одного города в другой, либо вообще в один день экзамены. Пришлось делать ставку только на один вуз. На бюджет я в итоге не прошла. И в тот год вообще пролетела с магистратурой. В итоге поступила на следующий год, но уже в своём городе. В тот же год, в своем городе я тоже не успевала сдать экзамен, из-за того, что не успевала приехать даже на вторую волну.
А если после бакалавриата было что-то наподобие ЕГЭ, то было бы куда проще, потому что не надо мотаться по разным городам. И для детей из малых городов результаты ЕГЭ - это реальный шанс, хотя бы подать документы на поступление в лучшие ВУЗы страны.

И просто к слову. Выучатся все на юристов и экономистов, а моя мама не может потом электриков найти, способных сконструировать электрическую схему для завода. А ведь для этого с одной стороны нужно среднеспециальное образование, потому что учат этому в техникумах, а с другой стороны умная голова. А платить таким сотрудникам готовы зарплаты выше среднего, но свободных людей с достаточной квалификацией просто нет на рынке труда.

Показать полностью

	Gierre 12 декабря 2018
7th bird of Simurg если вы призываете меня понять, что описанное мной - утопия, то к чему тогда хотите подвести меня в этом диалоге? что есть какая-то не утопия, к которой нужно двигаться?

	Просто Ханя 12 декабря 2018
Gierre к тому, что выбранная стратегия губительна так говорит мой внутренний пессимист

sophie-jenkins

Статья - многолетняя утка, видела ее очень и очень давно, и она даже тогда вызывала сомнения в достоверности.
По дискуссии - не удержусь, и аккуратно уточню, что поступить в престижный вуз на бюджет при должных мозгах и старании действительно реально, но... Народ, все же в курсе, что многие вузы не дают мест в общежитиях, или дают их только льготникам-целевикам?

МакКей

В своё время успела поступить ещё до введения ЕГЭ, отучилась на юриста и...пошла бодрым шагом поближе к творчеству. Это к слову о том, что выбор куда пойти учиться ещё не определяющий всю жизнь.
Что мне не нравится а ЕГЭ, так это уравниловка. Почему знания и мышление разных людей оценивают одинаково? Зачем нужно вот это натаскивание на тесты? Например, я не гений в математике, блин, да больше половины формул после учёбы уже давно не помню. Во время учёбы я вытягивала алгебру/геометрию на 4-5 лишь вниканием в процесс решения, само оно не давалось. И что, это делает меня глупой? История-вечные проблемы по всем пунктам. Кроме древней, в частности, древнеегипетской. А потому что всё остальное мне не интересно. Это делает меня глупой?

финикийский_торговец

МакКей

Что мне не нравится а ЕГЭ, так это уравниловка. Почему знания и мышление разных людей оценивают одинаково?

Потому что они затем одинаково конкурируют. Вообще сама постановка вопроса (ипр.) кажется более чем странной.

Зачем нужно вот это натаскивание на тесты?

Это риторический вопрос?

Это делает меня глупой?

Это делает вас не знающей эти предметы по указанным вами пунктам. Что и выявляется ЕГЭ. То, что вы воспринимаете баллы ЕГЭ как оценку "ума" - это не проблема ЕГЭ, а проблема вашего непонимания его функции.

	МакКей 13 декабря 2018
финикийский_торговец Тоже верно.

Три рубля