Коллекции загружаются
Эх, ну почему у меня миники имеют тенденцию превращаться в мидики, мидики перерастают в макси, а изначально планируемые макси вообще вырастают в каких-то монстров?
Я же ведь умею в малые формы. #фанфиксовское #пейсательское #крик_души 13 декабря 2018
13 |
но ведь макси это прекрасно! к чёрту мини, никогда не читаю ничего, меньше 300 кб)
3 |
как вообще люди пишут макси
это ж вода ну вот сказал ты, что хотел, плюхнул буковок для атмосферы, и.. о чем дальше то писать? как вы не охладеваете к своим макси? |
7th bird of Simurg , если бы это была вода!
Когда пишешь макси, в том-то и беда, что воды никакой нет и выкинуть из текста абсолютно ничего нельзя - что можно было, уже выкинуто. 2 |
Lados
Да?! Вы тоже так делаете?! С церемонией? ))) Вот поэтому я пока и не дошла до ориджа. Застряла там на данный момент на финансовой системе. )) Maiolika Ну как сказать. Хочется по-быстрому - а ни черта. )) 7th bird of Simurg Это не вода, это сюжет. С деталями и множеством героев, и все хотят высказаться и ожить. И что значит "сказал, что хотел"? Я хотел рассказать историю жизни. ) Вот о ней и... а параллельно начинаются истории родни и друзей. |
Alteya , у меня на данный момент всякие заметки в два раза тяжелее самого текста.
И да, с ориджем не сложилось толком по тем же причинам)) 7th bird of Simurg , хз, у меня оно обычно начинается не с того, что я хочу чего-то сказать, а с того, что я ищу ответ на какой-то вопрос. И ставлю такой... эксперимент руками персонажей. |
7th bird of Simurg
А вам зачем?))) Ну вот смотрите. Есть герой. Вы описываете его жизнь. Вокруг него есть другие люди - и вы пишете и про них тоже. Получается макси. ) Lados У меня заметки легче, но... А ещё ведь имена. Названия. История государств (которой в тексте почти нет!!!). Обращения. Титулы. Фамилии. География. Ботаника. Зоология. Ы. 2 |
Alteya , ну, я справедливости ради очень долго в фандоме, в котором макси, и заметки эти не вчера начали быть. Но их мно-ого, потому что сеттинг в каноне не проработан от слова "совсем", и надо п сути с нуля всё конструировать.
И да, самая беда в том, что вроде в самом тексте этого не будет - но если этого не продумать, текст "повиснет", у него не будет фундамента. |
7th bird of Simurg
Показать полностью
да на самом-то деле - ляхко, если жопа не ленивая. Вот есть у тебя персонаж. А ты подумай: а есть у этого персонажа мама, папа, лучший друг, злейший враг. Окей, есть. А расскажи-ка о них, об их отношениях, об их причинах, и всем таком. Только не сразу это все рассказываешь - а по чуть чуть, перемежая всяким там сюжетом. И сюжет - нет, не одним предложением пишешь "они потрахались", нет, пишешь - как потрахались, сколько было оргазмов, сколько было прелюдий, сколько алкашки вкачала баба в мужика перед "потрахались", сколько они ходили друг вокруг дружки как мотыга и неокученная картошка. Я тут недавно просто сорокаминутную сцену у камина расписала персонажам в 14 кб текста. И это как бы только начала, суть - нет, еще не начиналась. Так это как раз только для "потрахались", а в жизни так-то есть что-то и сверх этого, и там тоже по идее есть чего рассказать. У меня есть максик - мой такой максик, херовенький пример, он только выполлз из заморозки. Но, в нем сейчас 300 кб, и я волосы из ноздрей рву, потому что даже в этом объеме я умудрилась навыпускать хвостов. В Алтее меня восхищает охренительное упорство. Вот села - и пишет, от начала и до конца. У меня там стопицот идей, и естественно они отвлекают, перебивают настрой, и все такое. Но стопицот идей - они у всех. А тексты-тысячники - нет, они у Алтеи. 1 |
Lados
Alteya у меня прост есть пара мороженок они выросли из миди и... ну неинтересно же - зачем развозить про "родных и знакомых Кролика", если те же мысли можно выразить короче? у любого произведения есть некая центральная идея вас не мучает совесть, что вы рестекаетесь мысью по древу, вместо того, чтобы все лаконично и аккуратно вместить в 15кб? у меня возникает ощущение, что я потенциального читателя обманываю |
Pippilotta
я всегда боролась за краткость и лаконичность зачем писать десять предложений в тыщу слов, когда можно написать один абзац, который выполнит ту же функцию? я на скукоживание потрачу времени больше, потому что слова из меня при желании льются потоком, но ведь это размазывание каши по тарелке, нет? |
7th bird of Simurg , а как вместить в пятнадцать килобайтов историю поиска людьми своего призвания, если главное в ней - не то, что они его (не) нашли, а то, как они его искали, где спотыкались, ошибались, вставали и продолжали идти?
А того хуже, как вместить в пятнадцать кб историю о смерти целой эпохи?.. Есть вещи, которые требуют малой формы, пресловутых минимальных пяти кб. А есть - которые требуют панорамного вида и проработки деталей. Я могу пересказать сюжет, например, "Потомков" предложениях в пяти примерно (даже в двух: "Ситы придумали план избавиться от Императора, создав фальшивого Избранного. Несмотря на множество ошибок и внезапных обломов, они справились с задачей"). Но это будет именно пересказ и он потеряет очень много смыслов. 3 |
Lados
ну, мб и можно, я не пробовала, но наверняка не в 15, но уж в 30-50 всяко можно упхать я думаю о_о а как вы не охладеваете к затее? ну вот, к примеру, набросали вы сюжет, план, потом уже дошли до середины... и вы ведь знаете, в общих чертах или в деталях, как оно все дальше будет может быть даже финальный диалог в голове живет почему вам все еще интересно? как вы это все пишете? |
7th bird of Simurg , ну вот у меня сейчас как раз дошло до середины (если это не окажется первой третью, конечно). И у меня в принципе есть в голове эпилог и финальный поворот, и в общих чертах есть, кого куда послать и что с ними сделать.
Но вопрос же не в том, чтоб быстренько подогнать задачу под готовый ответ. Вопрос в том, чтобы смотреть, как именно герои пройдут из точки А в точку Б. (А ещё они иногда не хотят туда идти и приходится смириться с этим и проводить их в точку В.) 2 |
7th bird of Simurg
нет, дружок. Я за краткость не боролась, кратким конспектом я и так писать могу, но чем кратче - тем менее художественно. |
Lados
дык дело не в быстренько, а в том, что если ты можешь что-то выразить кратко и по существу, как заставить себя навозить с сотворения мира) Pippilotta ну ты ж понимаешь, что это не краткий конспект? т.е. не голая схема из проволочек, а именно художественный текст просто вместо флоберовских описаний и толстовских философствований чеховская выразительность я никак не могу себя заставить думать по максиписательски Х_х |
Lados
Показать полностью
Вот да. Повиснет. Особенно если это вообще оридж и мир новый. И вот начинается - а вот если река разливается, то это почему? А если она меняет русло, то это как вообще? Да-да, Луара - но поди найди объяснение, а потом пойми его. А ещё династии же - их ведь надо выстроить. Традиции наследования. Браков. Религия, чтоб её! Pippilotta А меня в детстве научили, что начатое дело надо заканчивать. )))) Шучу. Я просто не люблю незаконченные истории. Жалко же. Персонажи застревают в неких позах и ситуациях - и требуют. Иногда я устаю, и тогда стараюсь тихо сводить боковые линии на нет и заканчивать скорее. ПС А что такое тест-тысячник? О_О 7th bird of Simurg Что значит "центральная идея"? Я думаю, дело в том, что я всё это глубоко не понимаю. Вот эти все литературоведческие "в чём основная идея вашего произведения". Да не знаю я! Ещё про мораль спросите. И про то, что хотел сказать автор, наряжая свою героиню в синее, а не зелёное платье. И вообще в платье, а не в брюки. Я просто рассказываю историю и показываю людей. Всё. И я не удержусь и отвечу на ваш вопрос Ладосу. Мне хочется увидеть это не в своей голове, а прочитать на бумаге. Вот эти все финальные диалоги и повороты сюжета. Это же приятно! И потом можно перечитывать. ) Lados Вот! Да. 2 |
7th bird of Simurg , если выражать кратко и по существу историю основного героя, получится "он повзрослел". Мне кажется, это плохая форма для выражения таких историй, не?
Да, каждую из десятка этих переплетённых историй можно уложить в миник. Что там, я это уже делал - но потом понял, что я хочу рассказать эти десять историй так, как они должны быть рассказаны: сцеплёнными друг с другом, логично друг из друга вытекающими, поддерживающими друг друга и даже друг друга опровергающими. |
Alteya
текст-тысячник - текст>1000 написанного. 7th bird of Simurg кот, ты либо в это хочешь - либо не хочешь. Хочешь в чеховскую краткость, либо хочешь во что-то другое. И нет, философствовать не обязательно. У тебя написан может быть СЮЖЕТ. Отношения. Характеры. Я именно что уже который год долблюсь в прокачку скилла макси-писательства. Видать таланту таки нет, потому что успехи пока что так себе. |
7th bird of Simurg
почему я миники называю конспектами и схемами - потому что я всегда - подчеркну, ВСЕГДА, вижу в коротком фике возможность для расписания её в крупную форму. |
Pippilotta
>>ВСЕГДА вижу в коротком фике возможность для расписания её в крупную форму почти любой фф можно развезти до тыщи кб, но нужно ли?) >> Хочешь в чеховскую краткость, либо хочешь во что-то другое. хочу уже макси хоть один (с), тем паче, что мороженки вопиют но где-то там, в голове, сидит чувачок, который твердит, что краткость - сестра таланта, и надо писать по существу, вкладывая в каждую букву столько, сколько влезет и утрамбовывая ногой потому что если ты пишешь десять слов там, где можно обойтись выстраданным одним - это фуфлыжничество и непрофессионализм и надо добиваться сжатых, емких, саморазворачивающихся формулировок, когда вроде написал предложение, а вокруг читателя уже поля, сады и тысячелетняя цивилизация это что касается разворачивания) |
>>>почти любой фф можно развезти до тыщи кб, но нужно ли?)
Можно было всего Пратчетта в тетрадочку уписать пересказом, а нужно ли? Если хочется максик - то нужно писать максик) 3 |
1 |
7th bird of Simurg ну ок, я фуфлыга и непрофессионал и меня все устраивает =)
|
Pippilotta
Понятно. ) 7th bird of Simurg А вы намекните чувачку, что сестра - это ещё не брат. )) Вспомним, например, Армана Жана дю Плесси де Ришелье. И его сестру, которая считала, что она стеклянная, и очень боялась разбиться. Между ними не так уж много сходства, нет? Талант бывает разным. И проявляется по-разному. Писать тоже надо по-разному, но мне кажется, что художественный текст тем и отличается от инструкции или научной статьи, что там не стоит обрезать всё, кроме голого смысла. И да, попробуйте пересказать смысл стихов и посмотрите, что после этого останется. И не получится в ёмком сжатом предложении вырастить сады и цивилизацию. ) 2 |
Pippilotta
я просто регулярно набегаю к Алтее в комменты с сакраментальным "как вы делаете это колдунство" но чот не получилось пока опылиться |
7th bird of Simurg
кот, я пока что увидела, что ты просто не хочешь в это. Из тебя ж так и прет про "фуфлыжничество и непроффесионализм". Вот из-за этого вот внутреннего настроя как бы ты на поверхности не хотела - внутренне ты и не опылишся. |
7th bird of Simurg
исключительно собственный дзен и свое отношение к этому. Пока сама для себя не решишь - ничо не выйдет. |
Это называется - поцелованная Мельпоменой!!!
|
bu-spok
Скорее уже далеко не только поцелованная... И почему именно Мельпоменой? ) |
bu-spok , она муза трагедии.
Муза эпоса - Каллиопа. 7th bird of Simurg , просто поймите, что краткость - и правда сестра, просто относится это к каждой отдельной главе истории. Как если бы макси было серией в (вставить нужное) миников. |
Lados
У меня такое ощущение, что однажды они обе вкупе с Талией Эстерпой меня как-то ночью навестили и... )) 1 |
1 |
7th bird of Simurg
скажу, как читатель. я читаю макси из-за этого чувства медленного и последовательного погружения в мир, в характер героев, их рутину и привычки. это как смотреть сериал или трилогию фильмов. а мини для меня - это как ты заглянул в окно и увидел какую-то сцену, а потом тебе шторы задернули, и вот думай, что это было. как будто тебе трейлер показали) либо можно сравнить с картинами. макси - это "Последний день Помпеи" во всю стену, где прописан каждый персонаж, сеттинг, даже какие-то детали малозначимые на заднем фоне. а мини - это карандашный набросок на листочке в тетрадке или а4. оба формата имеют право на существование, но для каждой идеи - свой формат. если хочется научиться писать большой формат, то наверно имеет смысл посмотреть и проанализировать, как это делают другие. и не обязательно фички, а взять книги, любые. потому что каждый автор опять же пишет по-разному. возможно и найдёте что-то своё, свой стиль и формат. 2 |
Maiolika
пойти и анализировать "как делают другие" нужно уже после того как осознаешь, что оно тебе нужно. А если тебе вроде объяснили чо и как, а ты начинаешь говорить что все это хня и непрофессионализм... |
Pippilotta
ну, ты ж понимаешь, что я понимаю пагубность такого образа мыслей?) не? Maiolika не знаю, почему вы думаете, что я окромя огенри с чеховым ничего не читала улисса не осилила, это да, а вот тот же достоевский у меня на полочке в разных томах, например) |
Pippilotta
Угу. У нас тут регулярные оргии. )) 7th bird of Simurg Ну так вот поэтому у вас макси и не идёт. Улисс - разговор отдельный, есть же полно более... эээ... простых авторов крупных форм. |
Alteya
улисса я за компанию джойс в компании с мьевиллем, пожалуй, единственные авторы, которых я ниасилила совсем по разным причинам, правда Pippilotta ХДДД |
7th bird of Simurg
Я Улисса тоже не осилила. ) |
Pippilotta
Эммм... Ну... Приглашайте их! Мы ж не каждый день... в смысле, ночь. )) Угостите чем-нибудь... |
7th bird of Simurg
я ничего подобного не говорила, вы сами) |
Alteya
я подозреваю, что мои пироги признаются подгоревшими а глинтвейн забродившим!))) |
Pippilotta
А вы постарайтесь, чтобы не. )) Вдруг им у вас понравится? ) 1 |
Alteya
это было бы волшебненько =333 |
Pippilotta
Зовите. ))) |
и это хорошо!
|
1 |
Со мной все было по плану.
|
Altra Realta
Да!))) И это было очень интересно. И помогло осознать, почему у меня обычно вещи разрастаются.)) |
Altra Realta
Я сама это люблю.)) дело не в читателях.) И потом, ну как "никак". Очень даже "как". Просто это не главная линия. |
Altra Realta
По размеру?)) Это да.) Мне все же кажется, что нехи все равно работают на сюжет. Не очень прямо, может быть, но они его расширяют и раскрашивают, в конечном счёте, оживляют. Из книг Роулинг можно выкинуть половину персонажей, и сюжет не пострадает - не станут ли они от этого лучше? |
Alteya
Ну, никто не помрёт, если не узнает всю генеалогию неха. Нехи - попутчики в транспорте. Наши с вами. Нам на них наплевать. |
Сэр Ланселап
|
|
Блин, я макси и миди не пишу, но который месяц продумываю предысторию одного только персонажа, Карл! :-(
"А она точно тут родилась? А почему именно тут? Может стоит переместить туда?" "А у них были отношения или нет, они стали мужем и женой?" И так далее и так далее. Но самое страшное... Мне это нравится! |
KNS , как?
Легко. Итак, у вас есть план истории с началом, серединой и финалом. (У меня он тоже есть, такшта...) У вас есть то, что вы хотите сказать. Есть тема. А потом это всё воплощается в написанные слова. И вы понимаете, что в текущем виде 15кб недостаточно - за рамками этой истории осталась другая, которая все те же функции (рассказа о том, что вы хотите сказать) выполнила бы намного лучше. И открывается БЕЗДНА. |
айронмайденовский , так по опыту же.
Не 15, но 17кб-версия моего монстромакси даже существует. |
Lados
Я ее открыл. Ничего из этого не вышло в итоге. |
Altra Realta , а жаль.
Но хоть смотреть-то в неё интересно было? |
Altra Realta
Но а родители? Друзья? Враги? Коллеги? Они все интересны!))) и всё нас характеризуют же. KNS Ну, когда ты точно садишься за маленький миник - это другое. А вот когда за большой или за миди, у тебя есть некая свобода. И план планом, Но ты в процессе понимаешь, что а вот тут это провмсло, и можно сделать хорошо, и это, и то... Redhaired Wench Да-жа, именно так всё и происходит. )))) И мне это тоже нравится. 1 |
Lados
То есть пока я думала, истории не было, села писать – появилась? Лично у меня это так не работает. И, когда я говорю, обдумываю – я не имею в виду, что «вот они встретились, потом что-то случилось, потом конец», а то, что я всё продумываю целыми кусками – диалогами, описаниями, лирическими отступлениями. Пока у меня этого видения не будет, я писать не начну. 1 |
KNS , то есть, вы держите в голове полный текст слов хотя бы с тыщу? Ого.
Ну и да, пока я думал - я ведь думал о короткой истории - ничего не было. Но когда я записал эту короткую историю, я увидел в ней зародыши нескольких других, гораздо длиннее и связанных между собой. И главное - увидел, что через эту более длинную историю можно лучше показать то, что хочется показать. Хотя когда пишу на конкурс, истессна, ничего такого не бывает - во многом потому, что там я сознательно выбираю конкретный небольшой кусочек. |
Alteya
Я могу в паре слов показать отношения с нужным родителем. И вообще я не знаю о персонаже ничего, чего бы не знал читатель. Враги? Какие нахрен ВРАГИ у нормальных людей? Бабки с лавочки? Жизни мимокроков вообще мимо. Случайные люди есть случайные люди. Lados Да, примерно как на что-то слишком дорогое в обслуживании. Я на новую машину тоже смотрю, лол, но нет. Удовольствие от владения перевесит один хороший полноценный отпуск на 2 лица. 1 |
Alteya
Мне, конечно, до вас по части объёма далеко, но у меня есть большие тексты (целых три штуки), и они все написаны по чёткому плану и по оформившейся идее. Логика повествования должна быть, а её легко потерять, если вот так отвлекаться. 1 |
KNS
Сейчас я пишу точно так же, и результаты налицо. |
А вы на них драбблами, драбблами:-)
Жестко, по сто слов! И ножницами, их, ножницами. Шутки шутками, а вы же молодец! |
Brushka0209
Во-во. Сага и выходит.) Blumenkranz Столько драбблов не бывает.)) редакторы меня удушат.) Maggy Lu О, мне интересно все. И кирпичи, и что происходит, и как именно.) 3 |
Sadanatha
Я не ропщу. Я эхаю. )) У меня канал по-разному работает. Всё и сразу тоже бывает. Но тогда я хотя бы понимаю, что это таки-максик, да. Но чаще вижу часть - потом начинаю писать и оно тихонько начинает ветвиться и углубляться. Ну и всё. ) |
Alteya
да я больше читаю, чем разговариваю ))) |
Табона
Понимаю. ) Но иногда бы... ) |
Lados
у меня на данный момент всякие заметки в два раза тяжелее самого текста. У меня сравнимого объема. Но учитывая объём текста - их больше, хотя уверен, что они бессистемнее. Но у нас и понятия о дырах разные. И также последую примеру выше и добавлю ответ для статистики на не мне адресованный вопрос. 7th bird of Simurg а как вы не охладеваете к затее? ну вот, к примеру, набросали вы сюжет, план, потом уже дошли до середины... и вы ведь знаете, в общих чертах или в деталях, как оно все дальше будет Когда написал ВиМ по объёму и не охладел, собираясь написать ещё столько же (как минимум). 1 |
Redhaired Wench
ыы, у меня праблема другая) Я пишу сценами, которые меня прут в данный момент. И пробабл в том что прут они меня нелинейно относительно временной линии и очень часто под эти сцены приходится перекраивать сюжет и уже написанное. Блин, дайте мне розог и заставьте сесть на попу и писать линейно. |
Pippilotta
Блин, дайте мне розог и заставьте сесть на попу и писать линейно. Но зачем это делать, если давно мы все пишем не от руки и всегда можно использовать в дальнейшем эти куски. |
финикийский_торговец
потому что неутомимое свербело связки и эпизоды, которые не прут, практически не пишет. |
Pippilotta
Да я тоже не совсем линейно пишу. Порой я делаю как вы, пишу сцены, которые вот сейчас идут. Потом дописываю промежуток. |
Сэр Ланселап
|
|
Pippilotta
Но ты хотя бы пишешь сцены! :-( |
финикийский_торговец
Не обобщайте, кое-кто пишет от руки. ))) Хотя это закидон и редкость. И эти куски в любом случае можно потом использовать, они же физически существуют. 1 |
Сэр Ланселап
|
|
финикийский_торговец
Всегда стараюсь писать от руки, иначе совсем не хлеб. 1 |
Ivisary
Спасибо. ) Вы меня прямо смутили. Хотя, пожалуй, по Луне и вправду можно делать игры. Там столько всех и всякого... Я не останавливаюсь. Вот очередной мидик в макси переродился... 1 |
Ivisary , спасибо, это было внезапно))
2 |
Читательскими молитвами, читательскими молитвами...
1 |