Pippilotta
хорошо, зайдем с другой стороны
что курить, чтобы переубедиться?

7th bird of Simurg
исключительно собственный дзен и свое отношение к этому. Пока сама для себя не решишь - ничо не выйдет.

7th bird of Simurg
Ну, я стараюсь. )))
Вы просто человек немногословный, наверное. А я трепло. )

Это называется - поцелованная Мельпоменой!!!

bu-spok
Скорее уже далеко не только поцелованная... И почему именно Мельпоменой? )

bu-spok , она муза трагедии.
Муза эпоса - Каллиопа.

7th bird of Simurg , просто поймите, что краткость - и правда сестра, просто относится это к каждой отдельной главе истории.
Как если бы макси было серией в (вставить нужное) миников.

Lados
У меня такое ощущение, что однажды они обе вкупе с Талией Эстерпой меня как-то ночью навестили и... ))

Alteya
по моему не очень-то однажды!
*завидует*

7th bird of Simurg
скажу, как читатель. я читаю макси из-за этого чувства медленного и последовательного погружения в мир, в характер героев, их рутину и привычки. это как смотреть сериал или трилогию фильмов. а мини для меня - это как ты заглянул в окно и увидел какую-то сцену, а потом тебе шторы задернули, и вот думай, что это было. как будто тебе трейлер показали)

либо можно сравнить с картинами. макси - это "Последний день Помпеи" во всю стену, где прописан каждый персонаж, сеттинг, даже какие-то детали малозначимые на заднем фоне. а мини - это карандашный набросок на листочке в тетрадке или а4. оба формата имеют право на существование, но для каждой идеи - свой формат.

если хочется научиться писать большой формат, то наверно имеет смысл посмотреть и проанализировать, как это делают другие. и не обязательно фички, а взять книги, любые. потому что каждый автор опять же пишет по-разному. возможно и найдёте что-то своё, свой стиль и формат.

Maiolika
пойти и анализировать "как делают другие" нужно уже после того как осознаешь, что оно тебе нужно.
А если тебе вроде объяснили чо и как, а ты начинаешь говорить что все это хня и непрофессионализм...

Pippilotta
ну, ты ж понимаешь, что я понимаю пагубность такого образа мыслей?) не?

Maiolika
не знаю, почему вы думаете, что я окромя огенри с чеховым ничего не читала
улисса не осилила, это да, а вот тот же достоевский у меня на полочке в разных томах, например)

7th bird of Simurg
не уверена нащет пагубности.
Ты пока хочешь, но неуверенно...

Pippilotta
Угу. У нас тут регулярные оргии. ))
7th bird of Simurg
Ну так вот поэтому у вас макси и не идёт. Улисс - разговор отдельный, есть же полно более... эээ... простых авторов крупных форм.

Alteya
улисса я за компанию
джойс в компании с мьевиллем, пожалуй, единственные авторы, которых я ниасилила совсем
по разным причинам, правда

Pippilotta
ХДДД

7th bird of Simurg
Я Улисса тоже не осилила. )

Alteya
УУУААААА, ХОЧУ НА ОРГИИ, УАААА!!!
*затопила слезами ноев ковчег*

Pippilotta
Эммм... Ну... Приглашайте их! Мы ж не каждый день... в смысле, ночь. )) Угостите чем-нибудь...

7th bird of Simurg
я ничего подобного не говорила, вы сами)

Alteya
я подозреваю, что мои пироги признаются подгоревшими а глинтвейн забродившим!)))

Pippilotta
А вы постарайтесь, чтобы не. )) Вдруг им у вас понравится? )

Alteya
это было бы волшебненько =333

Pippilotta
Зовите. )))

и это хорошо!

Табона
Нда? ))
Вы придёте в комменты-то?

Со мной все было по плану.

Altra Realta
Да!)))
И это было очень интересно. И помогло осознать, почему у меня обычно вещи разрастаются.))

Alteya
Увлекаетесь нехами и тем, что к сюжету никак :))
Но читатели это любят.

Altra Realta
Я сама это люблю.)) дело не в читателях.) И потом, ну как "никак". Очень даже "как". Просто это не главная линия.

Alteya
Никак. Но вам кажется как, поэтому и.
Но результат все равно важнее, а вы лидер сайта.

Altra Realta
По размеру?)) Это да.)
Мне все же кажется, что нехи все равно работают на сюжет. Не очень прямо, может быть, но они его расширяют и раскрашивают, в конечном счёте, оживляют. Из книг Роулинг можно выкинуть половину персонажей, и сюжет не пострадает - не станут ли они от этого лучше?

Alteya
Ну, никто не помрёт, если не узнает всю генеалогию неха.
Нехи - попутчики в транспорте. Наши с вами. Нам на них наплевать.

Вообще не представляю, как это так – «разрослось». Я никогда не сяду писать, если у меня нет идеи на всю историю с началом, развитием и финалом – я всегда чётко вижу, на какой размер замахиваюсь, потому что у истории должны быть не только сюжет, но и ритм, а его надо с самого начала задать. Я помню, что когда писала на «Микроскоп», всё сочинила на 5 КБ, села и напечатала одним куском, ни слова потом не удалив, чтобы вписаться в ограничение по размеру.

Блин, я макси и миди не пишу, но который месяц продумываю предысторию одного только персонажа, Карл! :-(
"А она точно тут родилась? А почему именно тут? Может стоит переместить туда?"
"А у них были отношения или нет, они стали мужем и женой?"
И так далее и так далее.

Но самое страшное... Мне это нравится!

KNS
Вот плюс огромный.
Одну ошибку я допустила, больше никогда.

KNS , как?
Легко.
Итак, у вас есть план истории с началом, серединой и финалом. (У меня он тоже есть, такшта...) У вас есть то, что вы хотите сказать. Есть тема.
А потом это всё воплощается в написанные слова. И вы понимаете, что в текущем виде 15кб недостаточно - за рамками этой истории осталась другая, которая все те же функции (рассказа о том, что вы хотите сказать) выполнила бы намного лучше.
И открывается БЕЗДНА.

Lados
вот! вот точные слова! Как боженька сказал!
*смотрит на несколько бездн сразу*

айронмайденовский , так по опыту же.
Не 15, но 17кб-версия моего монстромакси даже существует.

Lados
Я ее открыл. Ничего из этого не вышло в итоге.

Altra Realta , а жаль.
Но хоть смотреть-то в неё интересно было?

Altra Realta
Но а родители? Друзья? Враги? Коллеги? Они все интересны!))) и всё нас характеризуют же.
KNS
Ну, когда ты точно садишься за маленький миник - это другое. А вот когда за большой или за миди, у тебя есть некая свобода. И план планом, Но ты в процессе понимаешь, что а вот тут это провмсло, и можно сделать хорошо, и это, и то...
Redhaired Wench
Да-жа, именно так всё и происходит. ))))
И мне это тоже нравится.

Lados
То есть пока я думала, истории не было, села писать – появилась? Лично у меня это так не работает. И, когда я говорю, обдумываю – я не имею в виду, что «вот они встретились, потом что-то случилось, потом конец», а то, что я всё продумываю целыми кусками – диалогами, описаниями, лирическими отступлениями. Пока у меня этого видения не будет, я писать не начну.

KNS , то есть, вы держите в голове полный текст слов хотя бы с тыщу? Ого.
Ну и да, пока я думал - я ведь думал о короткой истории - ничего не было. Но когда я записал эту короткую историю, я увидел в ней зародыши нескольких других, гораздо длиннее и связанных между собой.
И главное - увидел, что через эту более длинную историю можно лучше показать то, что хочется показать.

Хотя когда пишу на конкурс, истессна, ничего такого не бывает - во многом потому, что там я сознательно выбираю конкретный небольшой кусочек.

Alteya
Я могу в паре слов показать отношения с нужным родителем. И вообще я не знаю о персонаже ничего, чего бы не знал читатель. Враги? Какие нахрен ВРАГИ у нормальных людей? Бабки с лавочки?
Жизни мимокроков вообще мимо. Случайные люди есть случайные люди.
Lados
Да, примерно как на что-то слишком дорогое в обслуживании.
Я на новую машину тоже смотрю, лол, но нет. Удовольствие от владения перевесит один хороший полноценный отпуск на 2 лица.

Alteya
Мне, конечно, до вас по части объёма далеко, но у меня есть большие тексты (целых три штуки), и они все написаны по чёткому плану и по оформившейся идее. Логика повествования должна быть, а её легко потерять, если вот так отвлекаться.

KNS
Сейчас я пишу точно так же, и результаты налицо.

Если бы меня черт дернул записать то что у меня в голове это была бы долбанная Сага о Форсайтах. В два толстющих тома. Я не представляю как по нашему любимому фендому можно писать кратко. У меня даже думается очень длинно)))))

А вы на них драбблами, драбблами:-)
Жестко, по сто слов! И ножницами, их, ножницами.

Шутки шутками, а вы же молодец!

Та же фигня. (
Но мне так даже прикольней, потому что я из тех авторов, которых Мартин назвал "садовниками". Мне интересней смотреть за тем, что происходит внутри выдуманной мной ситуации, а не четко знать как именно, какими путями герои придут к ее финалу, и какого цвета будут кирпичи на их дорожке. Если бы заранее продумывала все до мелочей - никогда бы ничего не написала. Зачем? Ведь я уже все знаю. )
Думаю, это зависит от многого, в том числе от того, как устроен мозг конкретного человека, и в принципе для чего он все это делает.
А еще есть такой момент: мне всегда кажется, что существует масса факторов, которые могут повлиять на ход истории и характер персонажей, и если их выбросить или обойти - получится совсем другое.
Я могу писать миники, но это всегда "локальные" истории, и мне сложно отсечь в них лишнее. Гораздо сложнее, чем это лишнее написать. )

Brushka0209
Во-во. Сага и выходит.)
Blumenkranz
Столько драбблов не бывает.)) редакторы меня удушат.)
Maggy Lu
О, мне интересно все. И кирпичи, и что происходит, и как именно.)

Ой, не ропщите на Музу! Главное, чтобы шло :) А если копнуть глубже, то есть такое понятие - "информационный канал". У каждого из тех счастливчиков, у кого он работает, свой "протокол подключения". У кого-то "заслонка" открывается вся и сразу, кто-то получает "струйкой", потихоньку раскрывая для самого себя открывшуюся обозрения панораму, у кого-то "еле капает" по главке раз в несколько месяцев. Вы, явно, из второй категории: вначале глянули, показалось, что все ясно, но по ходу вникания начинают открываться детали, и вот миник превращается... превращается миник... Да не важно, во что превращается миник, главное, что мы наслаждаемся результатом! ;)

Sadanatha
Я не ропщу. Я эхаю. ))
У меня канал по-разному работает. Всё и сразу тоже бывает. Но тогда я хотя бы понимаю, что это таки-максик, да. Но чаще вижу часть - потом начинаю писать и оно тихонько начинает ветвиться и углубляться. Ну и всё. )

Alteya
да я больше читаю, чем разговариваю )))

Табона
Понимаю. ) Но иногда бы... )

Lados

У меня сравнимого объема. Но учитывая объём текста - их больше, хотя уверен, что они бессистемнее. Но у нас и понятия о дырах разные.
И также последую примеру выше и добавлю ответ для статистики на не мне адресованный вопрос.
7th bird of Simurg

Когда написал ВиМ по объёму и не охладел, собираясь написать ещё столько же (как минимум).

Redhaired Wench
ыы, у меня праблема другая)
Я пишу сценами, которые меня прут в данный момент.
И пробабл в том что прут они меня нелинейно относительно временной линии и очень часто под эти сцены приходится перекраивать сюжет и уже написанное.

Блин, дайте мне розог и заставьте сесть на попу и писать линейно.

Pippilotta

Но зачем это делать, если давно мы все пишем не от руки и всегда можно использовать в дальнейшем эти куски.

финикийский_торговец
потому что неутомимое свербело связки и эпизоды, которые не прут, практически не пишет.

Pippilotta
Да я тоже не совсем линейно пишу. Порой я делаю как вы, пишу сцены, которые вот сейчас идут. Потом дописываю промежуток.

Pippilotta
Но ты хотя бы пишешь сцены! :-(

финикийский_торговец
Не обобщайте, кое-кто пишет от руки. ))) Хотя это закидон и редкость. И эти куски в любом случае можно потом использовать, они же физически существуют.

финикийский_торговец
Всегда стараюсь писать от руки, иначе совсем не хлеб.

Просто есть тексты с "галактикой" - такая сферическая история в прорисованном крупными мазками мире. Их может быть интересно прочитать - если история написана хорошо, но 1 раз.
А бывают саги, где как у нас говорят - все персонаже именные. И их можно читать не раз и не 2 и каждый раз находить интересные детали. Я сама как мастер и игрок РИ, конечно, фанат второго.
Ну, хотя бы по тому, что начав делать игру по хорошему вроде бы источнику, тут же обнаруживаешь, что тут дыра, тут пустота, прописано 10 персонажей каждый из которых нетипичен для мира, а все остальное, будь добр - сам. И проще тогда брать оригинальный мир - там хоть битвы за восприятие страны про которую в каноне 5 слов не будет. А вот по "Луне" Алтеи или по "Потомкам" Дарт Ладоса, можно прям брать и делать игру на 500 человек, где 100 будут именные, еще 150 - упомянутые, а все остальные прекрасно вылезают из комбинации написанных автором сюжетов и написанного им же мира. И никаких срачей за хедканон и " видения мастера".
Поэтому, пожалуйста, не останавливайтесь -Ваши макси - прекрасны)

Ivisary
Спасибо. ) Вы меня прямо смутили. Хотя, пожалуй, по Луне и вправду можно делать игры. Там столько всех и всякого...
Я не останавливаюсь. Вот очередной мидик в макси переродился...

Ivisary , спасибо, это было внезапно))

Читательскими молитвами, читательскими молитвами...