Ал Ластор
Объективно и наши многие технологии продолбали))))

З.Ы. Не в защиту америкосов, а ясности для)

Lerchik_lisenok, у нас был проигрыш холодной войны, неформальная капитуляция и потеря территорий + неформальные репорации, в весьма большом размере. Так что с нами всё понятно, но вот как они умудрились... лично я с трудом понимаю.

Технология (в смысле знания) никуда не делось. Может исчезнуть производство, если оно в какой-то момент стало невостребованным. Какое-нибудь производство вакуумных ламп тоже исчезло, например, и если вдруг кому-то для каких-то целей понадобится хитровыдуманная лампа, придется искать того, кто их делает.

Если говорить про конкретно этот случай, то американцы закрыли Аполлон, когда начали программу спейс шаттлов. Шаттлы в теории должны были таскать на орбиту что-то тяжелое раз в месяц - в условиях холодной войны это было востребовано, но ХВ вдруг закончилась и шаттлы стали слишком дорогими. В итоге предпочли тратить деньги на новую программу вместо поддержания старой, дав повод нашим патриотам поизгаляться над тупыми пендосами, которые в космос без нас не летают. Вот только у тупых уже есть Драгон и готовится Орион, а у нас как были с 70-х годов Союзы, так и есть.

Чисто теоретически на уровне разговоров такое могло быть. Ведь что есть Союз? Правильно, "проект Север", он же 7к-л1, он же "Зонд", который Луну облетел, и он же с небольшими переделками - Л3, который должен был на нее сесть. И теоретически - ну очень теоретически - на его базе все еще можно что-то такое соорудить, что туда полетит, и быть может даже сядет.

Так что (опять же теоретически) какие-то разговоры на эту тему когда-то могли быть. Вряд ли сейчас, со всей этой политикой, но в начале 10-х как обсуждение - возможно. Но сомневаюсь, что там дошло дело дальше теоретических обсуждений. Сейчас - очень вряд ли. Все же у американцев уже летает Dragon и планирует летать Orion, а они оба разрабатывались с перспективой на Луну.

У нас же, увы, "Федерацию" раньше 2024 года не обещают. И то, в лучшем случае, так-то там сроки постоянно переносятся. Так что большой вопрос, кто к кому на поклон ходить будет.

У меня дногруппник от Роскосмоса целевик. Пойдет инженером за 25к хуячить. А в Штатах одному инженеру зряплату заплати, как десятке рашкинских.

DVolk67
"Технология (в смысле знания) никуда не делось. Может исчезнуть производство, если оно в какой-то момент стало '
Кхе-кхе. Регулярно чертежи из бумажной эпохи найти не могут. Так, когда какой-нибудь хлам времен холодной войны надо ремонтировать-модернизировать. Так чертежи движков б-52 продолбались, например.

DVolk67
Дракон, Орион... Ну и когда и куда на них летают?
Просто интересно, не для хайпа.

А ещё есть неучтенные тонкости технологических цепочек - это не позволяет взять и повторить многие материалы хотя бы 70-х с нужной точностью. Т.е. сейчас можно сделать материал лучше, другой материал - более совершенный, но конкретно этот даже следуя бумажной инструкции есть шанс сделать хуже. А шанс - в космоиндустрии - дело такое... Поэтому восстановление любого производства 70-х это по сути его создание с нуля, прохождения всех этапов проверок и испытаний.

DVolk67
ну как вам сказать... в любой технологии есть подвохи и тонкости, не описанные на бумаге. Поэтому технология вполне может куда-то деться.

Ал Ластор
>> утеряна технология сварных швов для подводных лодок

А можно сорс? Так то подводные лодки ЮСы регулярно запускают, той осень очередную спустили на воду..

uncle Crassius, на заклепках, должно быть - как в 19 веке.

DVolk67, а вообще оценил комизм ситуации - супер держава с супер ракетами Орион и Дракон просит запилить лунный корабль страну, с разорванной в клочья экономикой и находящейся под санкциями просителя.
Ты верь, верь, они полетят на своих супер ракетах... Как на Луну в 1967. С машинкаме и флагами, только без туалета. Гальюн это не для прогрессивных янки, памперсы и резиновые груши отсосы - вот это настоящие пиндостанские технологии.
Хотя, если наши кремлевские бляди опять будут держать русских ученых в черном теле, глядишь и неизвестный Вася Пупкин, переманенный пиндосами на харчи, что и соорудит болезным.

uncle Crassius, стал перепроверять свои архивы обсуждений, видимо память меня подвела. Факт который удалось найти, это ВОССТАНОВЛЕНИЕ заново нашей технологии сварки титана в Казани нашими же людьми. Этот пример был приведёт в контексте обсуждения, почему амеры ракетные двигатели не производят...

Видимо отложилось.

Джин Би
ВГТРК? Рогозин? Серьезно? Если вы говорите об озвученных намерениях некой державы - может дать ссылки на источники самой этой державы?

Он самый, ага.

А санкции-санкциями, но взаимодействие роскосмоса и НАСА - давняя история и ни те ни другие тексты санкций сами не писали.

Ал Ластор

Зависит от типа двигателя вообще-то. По тем где горючее - сжиженный водород они дальше РФ продвинулись.

Джин Би
Что держава что-то там просит известно со слов человека, неоднократно производившего сеансы клоунады, типа тех же батутов.

Или есть иностранные источники, желательно страны "якобы просителя"?

Ну и вообще, что значит "страна попросила"? Типа подходит Трамп, приобнимает Ясно Солнышко и говорит: "А запили-ка ты, Вован"? Особенно "страна попросила разработать" звучит смищно.

Джин Би
Драгон - это детище Маска, с 2012 года доставляет грузы на МКС, в 2019 году должен впервые полететь с космонавтами. Орион делают совместно европейцы и НАСА, пока он летал только в тестовые полеты, на 2020 планируют беспилотный облет Луны и на 2023 - уже с людьми.

Я, кстати, заметил, что если про работу Маска в России еще что-то говорят (в основном благодаря личности самого Маска), то про других вообще молчок, как будто их и нет. А ведь кроме Ориона еще есть и успешно летающий к МКС грузовик Сигнус (невозвратный, на экипаж не расчитан), и Старлайнер от Боинга, и Дрим чейсер ("маленький Шатл"). Это все частные проекты в разной степени завершенности.

финикийский_торговец
В космической программе за "неучтенные тонкости технологических цепочек" расстреливать надо. :)

Джин Би
Так я о том и говорю. Надо уточнять, когда именно и в каком контексте эти разговоры были. Лично я очень сильно сомневаюсь, что после 2014 года между космическими агентствами могли быть какие-то новые совместные проекты.

Ал Ластор почему амеры ракетные двигатели не производят...

Потому что "ученый изнасиловал журналиста". Американцы для одной из своих ракет закупают наши РД-180, т.к. дешевые и хорошие. Но ракет у них много, и все остальные, что характерно, летают на американских же движках. Собственно, замена РД-180 - это вопрос исключительно денег, а не технологий.

DVolk67

Спешка + коммерческий характер исполняющих ракетные подряды (т.е. держащих всю коммерческую собственность при себе - подальше от конкурентов) с последующим развалом, ликвидацией, банкротством и многократной перекупкой этих подрядчиков способствует утере даже самих чертежей, а не только "тонкостей технологических цепочек" в них не задокументированных.

Фишка в том, что тонкости эти тонкостями самим современникам не казались.

DVolk67

Тот же плутоний-238 для РИТЭГов они ещё до-олго покупать будут.