Сорри, у меня от треда настроение какое-то странное, хочется и иронизировать, и плакать. Не воспринимай близко к сердцу. Но тема ментальных болезней не раскрыта. Вроде как, до 27 (?) риск подцепить какое-то психическое расстройство во сколько-то там раз выше, чем после. Связано вроде как с нейропластичностью. П_Пашкевич может поправить.
(ещё один повод не запускать биологию)

Да, у нас процесс попадания сугубо магический, но мало ли как нейропластичность связана с гормональным фоном (скорее всего тесно) - попадёшь, а тебе тело такую подставу подставит, что привет жёлтый казённый дом.

Вообще, по поводу школьного уровня, что-то вспомнилось https://pikabu.ru/story/okhotnik_i_krolik_5232237

П_Пашкевич
Mikie
Ну, я все-таки не врач, тем более не психиатр, так что экспертом в таких вопросах себя не не считаю.

Но что попаданство потенциально должно быть мощнейшей психотравмой - это наверняка. Вообще в "попаданческих" фантастических текстах с этим моментом, как правило, обходятся очень легкомысленно: пришел в себя Марти Стью, глаза протер - и пошел мир покорять. А если подумать... Даже если ты вернулся просто в собственное детство, в мир твоего прошлого, то: ты потерял часть друзей (и не факт, что сумеешь эту дружбу восстановить - да и захочешь ли, с учетом разницы в психологическом возрасте), возможно - свою семью или любовь (и, опять же, вряд ли ты возродишь эти отношения), ты знаешь беды, грозящие твоим близким, и многие из них не в силах предотвратить (а тебе еще и не верят). Единственный плюс: у тебя есть шанс снова встретить живыми дорогих тебе людей, которые умерли в твоей "той" жизни (а потом - снова их потерять).

П_Пашкевич, меня больше попаданчество/реинкарнация с рождения умиляет. Я бы предположил ретраградную амнезию на 3-4 года до момента попадания, и первые признаки воспоминаний не раньше 3 лет... а возможно и позже, просто исходя из моих скромных познаний о структуре мозга и того, как функционирует долговременная память. Но тут сложно судить.

Ал Ластор
я писала о неверибельности попаданца в младенца. Спать, жрать и срать - с ума сойти ж можно! а они планы завоевания мира строят.

Ал Ластор
Ну, психофизиология "попаданчества" - вообще тема еще та. Особенно с учетом того, что в физиологии ВНД масса непоняток, а уж когда мы влезаем в такие понятия, как личность, сознание и т.п. - тут, по-моему, такие дебри начинаются...

Хэлен, первые года три выкидывай, ибо не запомнишь. Там соответсвующий отдел мозга приходит к нормальному состоянию в 3 года, вылетело из головы название :(

И еще занятный момент - полнота переноса. А ну как привнесенное сознание начнет конфликтовать с "родными" процессами, идущими в мозге реципиента?

Такой раздрай, кстати, интересно (хотя и не во всем с должной детализацией) смоделирован в романе Коваленко "Кембрийский период" (ага, по нему-то у меня фик и пишется), где попаданец - мужчина среднего возраста, инженер из середины нашего века, а реципиент - тело эльфийки, специально подготовленное к вселению чужого сознания (и, по логике, к моменту этого самого вселения лишенное сознания своего). И что: другие инстинкты и прочие врожденные элементы поведения, другое подсознание (знаю, термин устарел, но, надеюсь, понятно, о чем речь) - и итог: разрушение личности попаданца, по сути - его смерть (в книге, правда, авторским попущением на этих обломках возникает новая личность). И это при том, что автор уделил явно мало внимания освоению попаданца в чуждом ему теле (разве что показаны проблемы с освоением непривычных характеристик органов чувств).

П_Пашкевич
Гм, я так понял, что оно не то что подготовлено - спроектировано под попадание.

Fluxius Secundus
Там за основу взято тело византийской принцессы, скопировано по состоянию на момент гибели мозга, а потом копия переделана на эльфийский лад :) Ну да, переделка велась согласно второй версии проекта Сущностей.

П_Пашкевич
Я до этого не дочитал, похоже.
(собственно, отложил я на моменте, когда гг узнал о циклах обновления, и стало понятно, что этого не избежать)

Ну сколько можно рекламить кембрийский период)

Но с обоснуем попадания и правда очень тяжело. Вот например, допустим тело реципиента готовиться так, чтобы вселенец испытывал те же ощущения, что в своём теле. Есть тезис, что одним и тем же квалиа может соответствовать сразу несколько физических реализаций. Но так ли это? И не несёт ли такое предположение каких-нибудь неочевидных следствий, ломающих логику мира (реального или придуманного)?

Для попаданца всё остаётся непознаваемым. Он не может знать, что его личность и воспоминания не фальшивые, вероятность чего не нулевая из-за самого факта попадания. Ведь кто-то способен на такую хирургию. А если в мире есть какая-то истинная ментальная магия (восприятие чужих квалиа, что бы это ни значило), то для установления логичности такой вселенной нужно провести всамделишное философское исследование.
Это я к тому, что если серьёзно заниматься вопросами обоснуя попаданцев, то серьёзно попадаешь сам.

Fluxius Secundus
Там из-за этого потом возникнет странная ситуация, которую автор в каноне, в сущности, так и не разрулит. Но это уже оффтоп в этом треде :) А не оффтоп - та куча сложностей и побочных эффектов, которая мучила попаданца всю первую книгу.

Ага, вот так представить себя даже в обычном человеческом теле, даже привычного тебе пола, но в чужом... А если еще и в детском? С другими титрами многих гормонов, включая половые, с другими пропорциями, с другой массой, с другой силой... Жуть! И это при том, что в течение жизни наше тело ведь меняется все равно - но постепенно, а не внезапно.

Mikie
Понимаете, это единственный знакомый мне (я не говорю, что единственный существующий) попаданческий роман, где этими вопросами автор всерьез задался. Ну не "Грона" же Злотникова мне обсуждать!

А с обоснуем - именно так. Хуже того, даже "попаданцу в своем теле" будет очень плохо в новом для себя мире.

Mikie
> А если в мире есть какая-то истинная ментальная магия
Допущение о существовании в мире магии делает недоказуемым и необоснуемым всё, что дальше происходит с героем, - по крайней мере, пока он не знает законов этой магии. Кстати, вот этим-то, на мой взгляд, и коварен жанр фэнтези. Мир без законов функционирования - это мир, в котором вообще нельзя ничего планировать. И если местные жители хотя бы эмпирически в этих законах как-то ориентируются, то попаданец - едва ли (нет, можно, конечно, представить себе, что его снабдили подробнейшими инструкциями по законам природы и магии этого мира -- но вопрос: будет ли такая история интересной?)

Хех, зато попаданца в своём теле можно более предметно обсуждать. Тут хотя бы есть научная база и в целом получается мрачно-ироничная картина (если оставить в стороне вопрос переноса - телепортации/червоточин).

Я, от большого, как заметила ТС, энтузиазма как-то пытался копать в сторону того самого философского исследования (пытался представить мир с доступными наблюдению чужими квалиа) и у меня не то что бы многое получалось. Всё непонятно становится ещё на этапе формализации задачи, всё так же плохо (правда, вряд ли хуже) как с путешествиями во времени.

Самое паршивое, не отбрешешься даже магией особо, потому что если собрался описывать какой-то конкретный механизм (а не оставлять это не пояснённым), всё равно влетаешь с разбега во все эти проблемы ("механизм" же!).

Можно, кстати, вполне всерьёз стоять на позиции, что после смерти субъекта для самого субъекта случается всё и сразу, в том числе попадания. Она эзотерическая и недоказуемая, конечно же, но я встречал людей, которые её всерьёз придерживаются (да, звучит странно). Но это просто прикольный факт)

П_Пашкевич
Вопрос фентези и законов тоже оффтоп, но по-моему в чём-то фентези честнее. Что честнее, космоопера, где сверхсвет не приводит к логическим (временным) парадоксам или фентези, где сразу говорят - объяснения нет (=это магия).
Но оффтоп лучше в ЛС.

П_Пашкевич, ну после попадания, я бы предположил наличие у меня нематериального (находящегося не в рамках стандартной модели) носителя сознания/памяти. Тогда как до я на 99.9% уверен, что такового нет. Хотя хотелось бы, конечно обратного, так как исчезать в момент смерти тела не хочется.

При этом наличие такого носителя не равно наличию магии, зато гаратнирует наличие не познаного раздела физики. Ну а "ментальная магия" - это просто методика воздействия на сознание через такой носитель. Впрочем, теормаг это штука ещё более зыбкая, чем механика попадания.

Mikie
Так многие религии "попаданство" после смерти и обещают - причем в разных вариантах.

А что до магии... Я же говорю. Если систему магических законов подробно разрабатывать - получишь параллельный законам природы свод законов магии, не то эти самые законы природы дополняющий, не то отменяющий (и получится весьма громоздкий мир, в котором, к тому же, магия уже будет лишена ореола чудесности), а если просто раскидать акты волшебства/колдовства по сюжету - получится непредсказуемый мир, что тоже не всегда хорошо.

Ал Ластор
А как же вариант, что ты - какой-то конструкт, который может даже думает иначе, чем оригинал, но считающий что оригинал думал именно так? Тогда нет нематериального носителя, ты - кривая копия, которая думает, что она не кривая. Это эпистемический тупик.
Без каких-либо дополнительных данных я не вижу оснований склоняться к гипотезе нематериального носителя (может, я что-то не учитываю?)

П_Пашкевич
тут есть неразличимость между "кривая копия" и "есть нематериальный носитель"
неразличимость означает невозможность склониться к одной из версий, в данном случае, я указывал только на эту невозможность

Ал Ластор
Ну, в том числе. Только к математической вселенной есть всякие логические придирки, вроде того, что как быть с тем, что в ней возможен вариант, который логически исключает другие (в т.ч. все, кроме себя?). Нет оснований считать, что всё существует параллельно в изолированных друг от друга контейнерах:) Тема богатая, на самом деле, восходящая к основаниям математики. А если вспомнить что математика у нас пронизана логикой и априорными формами восприятия, которые частично определяются средой... Я иногда жалею, что изучал философию.