Вот про индийское кино - святая истина.
Правда, есть ещё юзеры... эм, в МД эту роль играют саптариши обычно, но мне охота этих назвать апсарами - которые танцуют канкан на фоне и поддерживают атмосферу весёлого утренника.
Ну и юзеры-дэвы, которые пытаются как-то разобраться с сабжем, пока не пришёл синий дядя с сударшаной или синяя тётя с ковырялом и не вынесли всех к хренам.

Я юзер, который все нафиг пропустил и не понимает, в чем дело.

Lados, вот что приятно в индийских сериалах (наверное, это потому что Индия - страна мягко говоря перенаселенная), что там даже самые двинутые истерики пытаются решить проблему через рот. То есть поговорить о ней с тем, кто ее как бы создал. Хотя бы в духе "ты чего такой злой? Что я тебе сделал?" А те, кто наступил на ногу кому-то, извиняются (вслух, с поклонами) даже если недолюбливают этого кого-то. То есть они могут ненавидеть друг друга, но срачик между ними остается в рамках приличий.

Ну, отчасти потому что чувак, которому ты не дал гирлянду поносить, может оказаться аватарой хищного бога с режимом мясорубки, и он тебя в ответ на хамство просто порежет своей циркуляркой.

я юзер, который все пропустил[2], но все понимает и поделать ничего не может...

Белая Ромашка, ну, событие конечно получилось некрасивое, но срач на его фоне еще более противный.

natoth
На фоне инцидента не могу не вспомнить дядюшку Шакуни )))
- Махарадж, Махарадж, неужели вы допустите такую несправедливость! Мальчик мой, собирай вещи, уезжаем в Гандхар!
Странно даже что никого не изгнали и даже не прокляли )))

miledinecromant, вообще надо еще тупых клятв надавать. И дааа, изгнание на 13 лет, а также неснимаемое проклятие!

natoth , и не говорите.
Ах, да!
Я же забыл главного героя любого срача: юзера-Дурвасу.
"Вам проклятье, и вам проклятье, и вам всем тоже проклятье".
Будь то банхаммер или длинный пост ненавизди.

(Периодически дурвас попускает и они бегут исправлять натворённое, но не всегда успешно.)

Lados, ооо Дурваса на форуме или бложике!!! какая тема для фика!!!

natoth , какой там фик, эхехе, иногда так зайдёшь в иной тред - и никакого фика не надо, прям с натуры писать можно.

вообще на фоне накопившегося за многие годы недосыпа (вот умные люди копят тапас, а я - недосып. Интересно, красные глазки способны кого-то спалить, открывшись поутру?) я реагирую на попытки в срачик как ленивец Блиц из Зверополиса. Меееедленно и ссссспокойно.
Чтобы потешить свое самолюбие, можно вообразить себя богом Вишну на диване, который моргнул - оппа, а из невинного тредика на фанфиксе уже срачик, снова моргнул - а прах тех юзеров уже ветер давно развеял. И тут Вишну смутно припоминает, что таки был срачик. Адхарма. Йада-йада, надо бы разобраться!11
И встает с дивана...

natoth , а у меня другая проблема.
Не знаю, кто я там из богов по архетипу, но из-за сумасшедшего графика сна/бодрствования я через раз прихожу к шапочному разбору и в изумлении гляжу на ядерную зиму, не догоняя, откуда та взялась.

Lados, меня спасает мобилка и неудобный интерфейс фанфикса (ну вот щаз типо новый дизайн чуть лучше, да) поэтому читать я могу, а участвовать - нет. Но особо и не стремлюсь. Потому что тратить тырнет и время в нем на срачики и ненавиздь к миру - неее мои нервы не так крепки.

natoth , ну, я периодически люблю посраться, но сугубо как-нибудь на пафосно-интеллектуальную тему.
А вот когда начинается "ты на меня не с той ноги посмотрел" - теряюсь и отползаю.

А еще я поняла что у меня разное определение срача и дискуссии. Беседовала комментов на 100 с той же Кусь, и оказалось что для нее это был срачик, а для меня - просто дискуссия. Но срачики в моем хит-параде эээ ненавизди - тут таких нет. После лютых свар на фоне чего-угодно у той же Кинн и компании я ничего не считаю за срачики ЛОЛ!

natoth
А у меня тоже синдром ленивца Блитза!
Пока я подумаю что написать, пока напишу, пока уточню формулировку, там уже штук пятьдесят комментов и я безнадежно отстала от очередного витка срача. Так обычно и остаюсь на обочине.

И, блин, я страдаю! Потому что рано или поздно в фандом, который мне нра или даже любим, приходит Кинн и компания (или уже там сидят) АААААА!

miledinecromant, я могу в таких дискуссиях поработать Нарадой. Прийти, вбросить и уйти. ЛОЛ!!!

natoth , та ж беда.
А они срутся как-то... не как тут у нас принято. В плане, я так сразу не вспомню, чтоб у нас тут было такое, что укушенный годами бегал потом за укусившим, под дверь ему срал, в личку ломился и прочая - даже после очень крупных споров/срачей со взаимными пинками и оскорблениями люди в среднем нормально общаются (мы с Финторгом свидетели).

У меня доп. проблема в том, что я с этой компании часто на одной стороне, т.е. тех же взглядов на канон. И смотреть, как они говорят вещи, с которыми я в принципе согласен, но форма, форма... грустно.

Lados, я от них и их методов в перманентном ужасе, и дааа, фандомам они, конечно, приносят просто тотальные разрушения, и это ужасно. Щаз вроде поутихли, но лет десять назад было очень душно.

natoth , я слышал, фандом по махе до сих пор гуляет вовсю.

О да, индийский сериал полностью отражает реалии.

Lados, ох это боль!!!! *закукливается с Махой в уголке*

natoth , просто не хожу в те края и надеюсь, что мои няшные дэвы её не интересуют)

ХочуСказать, я уже начинаю упарываться индийским этикетом потому что в этом что-то есть... как-то дисциплинирует троллей, что ли... все это почтение к старшим, стопицот разных поклонов для разных рангов и каст. И палкой по щам, если вдруг что-то вякнул не так. ЫЫЫЫ, прямо медитирую на эти их заморочки.

Lados
Ой как страшно... Я пару раз заглядывала и мимо мимо прошла .

natoth
А представьте как меня с китайцев и японцев и их манеры вести дозволенные и недозволенные речи вставляет!

natoth
Это даааа))) Сейчас смотрю очередной заход мудрости в Махадеве, ну шикарно, шикарно!))) Хоть там покайфую на тему, как построить троллей и вправить всем мозги)))

Правильно! Надо молчать и не отсвечивать!

miledinecromant, мне кажется у китайцев и японцев с этим еще жестче...

Божимой, дайте немного поорать! 635 серия... Махадев и Ганеша психотерапевтируют затюканного родителями ребенка и его семью в том числе. Шикарно, шикарно! Каждой семье дать по пять раз этой историей (моим родителям в частности десять!), глядишь, срачи в мире искоренятся!! Ааа, не, я нимагу, медали, премии и пуджи создателям сериала!!

ХочуСказать, а я тут поору гневно, потому что Индру опять опустили! Даже подвиг его в бою с Вритрасуром превратили в какой-то подлый треш и оружие его ваджру тоже обидели.
*скрипит зубами*

А из змеюки Вритрасура сделали героя!!! Асуры проплатили сценаристам за это (видимо золотой лингам на это пошел).

natoth , справедливости ради, Индру в лоха превратили очень давно.
И съел его Вритасур, и важдру сломал, и только кришниной милостью не убил...

Lados
Или Шивиной.

miledinecromant , про Шиву не знаю, знаю только версию, где Кришна/Вишну уговорил отпустить Индру, а потом подсказал тому, как условия обойти.

хнык!!!!

ну в сериале про Шиву ни Индре, ни Вишну разгуляться не дадут... хнык!

natoth , т.е. тут Шива с Вритасуром договаривался?
А чо так? Он же вроде как не по части хитрых формул и всяких таких наёбок.

Lados
Шива на змежку сон наслал, оно во сне зеаэвнуло и Индра вылез.
Насколько я помню миф, который читала.

Lados
Неа, тут все проще. Шива сваял из костей Дадхичи крутую ваджру, и отправил Индре в помощь Картикею. Вдвоём они запинали Вритрасура на закате, и Индра нанес ему почетный удар в спину. Типичный честный бой.

Вишну там постоял со свечкой и наложил на оружие дополнительное свое благословение.

natoth , очаровательно, просто очаровательно.

miledinecromant , о, в том, который я знаю, Индру из Вритасура первый раз дэвы вытащили)

natoth
У меня так: поскольку асуров и дэвов я в жизни не встречала, то по поводу их образов я всё же ору, но не критично. Это для меня больше из области фэнтэзи, поэтому ломать голову тут может быть бесполезно. Хотя политика сценаристов да, вызывает в этой теме большой любопытный вопрос. Когда досмотрю сериал, попробую
подумать поплотнее, почему так всё же сделали.
Но вот всё, что касается общечеловеческих ценностей, смысла жизни, психологии людей и прочего вечного-непреходящего и жизненно первостепенно важного, вот это я прям тащусь и пищу от восторга, как они сделали. Для меня это на первом месте. Что-то даже не припомню, в каких фильмах могла ещё видеть настолько настырную, чёткую, плюс к тому детальную проработку. Вот он же ж (Махадев) не отвяжется от человека, пока к нему до мозга костей не доберется и нутро не перетряхнет! И всё, как есть, не выскажет и не разжует до самого истока. Что человек в итоге либо сдохнет, либо изменится, без вариантов, только конкретика. Ну класс же. Правда из этого сериала так и хлещет, как она есть, и по самым важным вопросам. Прям радость, если в Индии этот сериал чтят и семьями смотрят, ибо в мозг он вводит ценнейшую жизненную инфу. Только бери и применяй в жизни.

ХочуСказать
Я ору в основном именно потому, что во всем остальном сериал очень глубокий, тем контрастнее такое примитивное нагибательство конкретных персонажей. Индру и дэвов прямо в карикатуры превратили и в логике им вообще отказано.
То есть, читаешь ты Войну и мир, и тут бац сочинение первоклашки в духе фикбука посреди этой крутой прозы! Вот из-за чего ору.
Ну еще там есть более осторожное нагибательство богов покруче, в частности, Вишну, но с ним получается хуже, потому что эээ круть все равно из него прет.

natoth
С этим согласна. Мне ещё, видимо, легче, потому что я другие сериалы про богов не смотрела, не с чем сравнивать)) Это я попозже другие версии заценю и поору)) Но просто когда вчера этот сюжет про мальчика смотрела, я вообще забыла, кто такой Индра и что там дэвы... Это настолько небо и земля... Наверное, мои любимые сцены, когда Махадев идёт "в народ". Если про дэвов мне тяжело судить, то вот тут всё, что связано со взаимоотношениями бога и людей во всех вопросах настолько классно сделано, что я только диву даюсь. Риалли? Кто-то действительно этим вот так интересуется и готов вот так копать? Да потом ещё выносить это в массы, а не оставлять в виде абстрактных бесплотных бесед на своей кухне за рюмкой чая?
Там такая многослойная мысль порой проходит, что иногда мне кажется, что не просто так создатели сделали образы богов комичными и примитивными. Это для чего-то нужно. Интересно, с самими создателями интервью на эту тему не было, кстати?

ХочуСказать, да с образами дэвов-то как раз все понятно, они древнее, и на фоне веры в Вишну или там в Шиву уже немного мешают. (ну, как христианство и язычество), вот их и вытесняют. Другое дело, что сейчас-то, в современности, вера в дэвов точно не подшибет веру в Вишну или Шиву, так что можно их и не чморить. Ан нет!


Ору дальше!!!!

Это все к теме Джаландхара. Он там собирается вынести дэвов в битве лично, Индру кинули Тримурти (а как еще это назвать? Ни Вишну, ни Шива ему помогать не собираются. Точнее, Шива уже пособил с Вритрасуром, и типо хватит. Вишну так воще послал дэвраджа нашего самого расхлебывать последствия его грехов. Ну даа, Джаландхар - брат его жены. Ну... пусть).
В кои-то веки Индра сам решил выкручиваться, и, кстати, план придумал вполне себе нормальный. Так его все за него осуждают!

Ну, чо пристали к нему? Он действительно уже наломал дров, эти дрова не соединишь, а теперь из-за него убивают всех дэвов. Он действует как царь (ооо, это надо записать!), он борется за своих подданных. И правильно сказал же: если это защитит моих подданных, плевать я хотел на свою репутацию! Ну, малаца же. Посмотрим, как все обернется, чую, его нагнут опять ради возвеличивания Шивы и компании. Но в этой возне у Индры проскакивали черты в сущности нормального царя. Еще когда Вритрасура не убили, он спрашивал совета у того же гуру своего... тот мычал,мычал, и Индра тогда выдал - если мои планы безнравственные, тогда вот вам моя корона - делайте так, как положено по дхарме! И все как-то сразу слились. Потому что, блин, там по дхарме - лечь и помереть перед Джаландхаром. А все остальное - адхарма.

И... *берет булаву и тыкает ею в Тримурти* раз уж они признали Джаландхара своим родичем (ну, он плод союза Океана-Самудра дэва и гнева Шивы), то почему его в семью-то не берут? Пришел бы к нему товарищ Вишну и поговорил бы за рюмкой чая. Сомневаюсь, что бомбеж Джаландхара утих, но он хотя бы в курсе был бы дела.
А они там на диване устроили кинотеатр с попкорном. Им просто прикольно как слоники бегают!

А, еще прикольно, что Джаландхар, столько туся среди асуров (и возле Шукрачарьи) ни сном ни духом о существовании Махадева. Вот уж лилу завернули.

natoth , вот поэтому при прочих равных мне арка Джаландхара больше зашла в МК - там как-то во-первых все участники понимали, что разгребают собственные косяки, а во-вторых оно в целом было больше про то, как добиться пробуждения совести в бессовестном.

Lados, причем, тут готовят риалли вагон стекла с Вриндой, потому что она совсем не дурочка, просто у нее есть принципы, и она вся такая эмансипе в индийском варианте, так что то, что Вишну с ней провернет, просто ужасно. Осталась надежда на то, что он таки придет с ней сначала поговорить...но это по каким-то причинам не сработает.
Потому что поспорить с Джаландхаром Вринда спокойно может (она этим занимается 100% экранного времени). Они спорят вообще обо всем, и отстаивают свою позицию. То есть идею жертвы ради мирового блага Вринда бы прекрасно поняла, особенно из уст авторитетного бога.

Но Вишну похоже загнал себя в тот же угол, что и Индра сейчас: любое решение кроме сдачи будет адхармой. И типо вопрос на повестке дня: "кто у нас будет в роли мудака? Никого? Опять я?"

natoth , только Вишну за это выставят как практически героя, а Индру - я уверен, мудаком.

Lados, Вишну там тоже стоял облитый говном, но стоял красиво (с) Индре же, чую, опять навешают люлей. *бесится*

natoth , я главное не понимаю, нахрена.
В плане, всё ещё не понимаю. Шива и так достаточно симпатичная личность в своём современном воплощении, когда ему очень много придали черт скорее христианского (милосердного-любящего-доброго) бога, чем классического Шивы (который по сути своей тупо вечно датый наркот, не ведающий, что творит и сносящий всё на своём пути, ибо нефиг на пути вставать).
Т.е. вроде как причины делать жену его - дурой, Индру - чмом, а Вишну - бесполезной тряпкой со склонностью к подлости - нету же, он и так няшен!

Lados, вот и я не понимаю! Это уже примитивный прием фанфикшена же, когда ради обеления одного персонажа (который и так белый как камфора) чернят почем зря других. А смысл?

natoth , хз.
То, что из-за этого разваливается сюжет, я не раз уже ныл, но ведь реально разваливается же!
Например, поведение Картикеи вызывает не возмущение, а сочувствие.

Lados, а самое главное - они делают хуже своему обожаемому гг, потому что такие унылые чмошники в окружении вообще его не красят. И непонятно, что вообще такой дэврадж делает на своем троне... или почему приросшего к дивану Вишну называют Защитником Мироздания, когда за него пашет только Махадев???

вот кстати далеко ходить не надо с тем же Джаландхаром. Его можно было осадить на этапе Индры! Индра совершил гадство - убил мать этого пацана. И что? Ни Тримурти ни дэвы ничего ему не сказали. И даже гуру что-то промяукал. Ужо потом, когда пацан вырос, Вишну внезапно нахлобучил Индре - а это вот тебе наказание за смерть воооон той женщины, если ты ее помнишь! Ну... наказание должно же быть своевременным. Любой кинолог это скажет. Сразу по рылу ногой! Сразу!

natoth , и это тоже, да.
Какого хрена он их ещё не выгнал, если он уже не Шива-агхори и типа что-то делает.

Ну вон Лакшми злится на Индру (пытался получается убить ее брата!) так надо было мужа посильнее пихать локтем, или уж самой по нему вдарить. Но она типо вперед мужа не имеет права.

Ну или если по-человечески... сходи сама к этому пацану, коли он тебе брат (сводный) да займись им... кхм. Зачем его асурам отдавать, чтобы окончательно озлился (у него и так наследственность тяжелая).

Ну и... вспоминая всякие аналоги из серии бастарды - нельзя божественную кровь пускать в свободный полет. Надо сразу брать под плотный присмотр и воспитание. А то вон что вырастает... бррр.

natoth
Гм, у меня это немного по-другому воспринялось... Я наоборот заметила, что несмотря на всю комичность образов богов, необходимость почитания их постоянно подчеркивается, как и важность их ролей. То есть, Индра, может быть и гад, но обязанности свои исполняет на совесть и будьте добры его уважать. Там Ганеша где-то очень конкретно про это задвинул. И такой подтекст мне всегда слышится. И прям хочется их поддерживать, не смотря на.
Роль Триады - это как некие гармонизаторы, уравновешиватели, но не те, кто хочет кого-то вытеснить или умалить чью-то важность, на мой взгляд. Там была, например, история, где пять богов ступили и попали в плен. Пока Шива их освобождал, Парвати пахала за всех пятерых (солнце, воздух, воду и пр.). И ей, и всем остальным от этого пришлось тяжко. То есть это не об умалении и пренебрежении чьих-то сил и важности.

А про Джаландара основные идеи истории я увидела так. Во-первых, опять же, это о проступках и пожинании плодов. Причиной появления Джаландара был Индра. Он сделал всё для того, чтобы получить расплату сполна, но Махадева уломали не убивать его. Махадев гнев отвёл, но: Индра не раскаялся искренне и не встал на путь искупления вины. Это и привело ко всем осложнениям. Он сам своими руками слепил себе возвращение гнева Махадева к себе назад в более изощрённой форме. То есть, как ни ходи, как ни броди, если натура человека не меняется, всё возвращается к той же точке, плюс ещё с картинками. И никуда не денешься. Наказание, которое Индра получил в итоге, удесятерилось по сравнению с тем, если б его тогда просто прибили. И он сам этого добился. Поэтому Триада и не вмешивается. Задача ведь не просто спасти, разрулить, а чтобы все прошли урок. Как бы это ни было паршиво. И урок в данном случае требуется всем сторонам и участникам. Поэтому и проходят. С тем, как Индра предлагал корону, и все слились в трудный момент - да, это очень показательно. И вещает на этот счёт Индра всё верно.
Вот счас опять тема, где Индра перешёл берега, его опять сняли, и сидят такие Вишну, Брахма и Шива и грустно-грустно вздыхают - а кого вместо Индры? А некого... Ибо у всех - гордыня. И у дэвов, и у людей. И, пока так, всеобщий пипец будет повторяться. Вот эта тема мне нравится, как они её утюжат, ибо истина же. Жизнь, как она есть. Не важно, кто ты там - крестьянин, царь, дэв, демон - все неприятности и падения будут происходить до тех пор, пока гордыня не исчезнет. Не из-за тупняка проблемы, ошибок там и прочего, а из-за гордыни и прочих перекосов личности. И они, как мне видится, не дэвов унижают или ещё кого, а именно само явление гордыни и всё, что ей сопутствует. Её нигде нельзя отставить на второй план или пренебречь ей. Какими бы ни были крутыми скиллы, умными решения и обоснуи, пока не будет искоренена гордыня, всё будет двигаться лишь к падению. Гордыню нужно уметь осознавать, убирать и осуществлять искупление за совершенные под её влиянием дела. Это нельзя просто отменить и позабыть, замолить пуджей, но должна произойти именно трансформация личности. И вот они именно это иллюстрируют: есть трансформация? Ура, квест пройден! Нет трансформации? Получайте ещё салют веселухи.
Он везде, Махадев, очень чётко всё это резюмирует, почему произошло то и то, зачем то и то было сделано. И это всё - именно в отношении качеств личности. Каков бы ни был хитёр план и объяснения, работать мы будем не с планом, а с патологическими чертами личности.

А про личность Джаландара тема - это о проблеме ощущения в себе бога. Махадев потом перед его смертью это объяснил, почему он не ходил к нему на рюмку чая и вот это вот всё. Не нужно, чтобы бог являлся лично... Он внутри, Джаландар - это и есть Махадев, но он не понял, не смог осознать, хотя все возможности у него для этого были. Но это чисто внутренний акт. Если человек не делает его сам, никто и ничто извне ему не поможет, даже если он наполнен богом через край. Эта мысль очень важная! Какая классная в этом плане первая встреча Джаландара и Махадева. Джаландар по сути увидел своё отражение, но что в итоге? Он заинтересовался, захотел постичь? Нет. Он восхитился, проникся страхом, завистью, возненавидел и принял решение уничтожить. Реал, как он есть! Это же сплошь и рядом лично с каждым в жизни и происходит на макро и на микроуровне. Вот честно, не знаю, что там стоит в мифах за всеми этими историями, какие уроки несут сами мифы (и несут ли порой), но вот как создатели вытянули и выкристаллизовали нити идей по ним - это просто счастье и наикрутейшая крутизна. Ботхисаттва там точно в консультантах сидит, не иначе.

ХочуСказать, про тему бога внутри и противостояние Махадева и Джаландхара - тут я согласна. Но вот часть с Индрой и дэвами...она просто сценарно обыграна так примитивно, будто кажется, что Индра - совсем слабоумный (ну, после такого предупреждения-черной метки, которую ему Шива выдал за убийство Триширы уже любой дурак поймет, что надо менять как-то свои заскоки). А Индра вообще не просек, уже через пять минут старую шарманку завел.

То, что такие бывают - не только верю, но я их видела. Но это обычно законченные наркоманы, которые за дозу тебе поклянутся чем угодно на библии, а через минуту уже не помнят, что божились. Но Индра-то царь дэвов! У него по работе с памятью должно быть получше. В общем, форма подачи мне не очень понравилась. Даже Таракасур был в этом плане лучше замотивирован и обоснован.

Есть одно оправдание (но Индра и его забыл!) - это проклятие Рати. Даааа, она постаралась.

natoth
У меня ещё есть мысль, что тут нет цели обидеть или возвысить каких-то богов, а эти боги используются просто, как инструмент. Скажем, тот же супер-выбеленный Шива - если в него верит и поклоняется ему куча людей, это отличный способ донести через его уста крутые истины, дать людям возможность что-то переосмыслить, посмотреть под другим углом. Потому что если это реально просто вечно укуренный бог без принципов, то обществу каюк с такой религией. Что сейчас и наблюдается.

Роль Индры вот не догоняю пока, почему он именно такой. Может, там тоже есть какая фишка в психологии индусов, которую хотят покрутить.
А насчёт модели поведения Индры - на мой взгляд, среди взрослых такие не очень видны, потому что они обычно сами так или иначе захватывают власть или подбирают красивые маски, и все вынуждены с ними соглашаться и смиряться с их выкрутасами. Нету над ними Шивы, который терпеть бесчинств не будет, а замахнется трезубцем, чтоб они возопили, задрожали и кинулись каяться. Или есть, но они не догоняют, и потому живут, как жили. Иногда удивляешься - ну вот и так уже, и эдак человеку прилетело, но он ничего в своей судьбе, мировоззрении не меняет и продолжает ныть, искать виноватых и кого бы ещё прогнуть. А вот с детьми часто вижу, как такое наглядно проявляется: когда ребёнок перед сильным взрослым врёт, скулит, изворачивается, как уж на сковородке, обещает триста раз, но потом опять делает гадость. Они же не учатся ничему, вырастают просто и психологически так и продолжают жить с такой моделью поведения. Если взрослый растил ребенка в страхе, насилии, он не научится себя осознавать, расти, а будет так слепо и жить под давлением своих страхов и комплексов. Не обязательно, что это наркоманы, совершенно обычные люди в житейских вопросах так себя ведут очень часто. Так что так или иначе эта черта есть. Может, Индру выбрали поотдуваться за неё)))
Нене, я это не за то, что Индру и дэвов удачно показали, но просто все же кажется, что идея за таким ходом какая-то есть, а не просто потому что интеллектуальных "сил" на качественного героя не хватило.

ХочуСказать, там точно был какой-то месседж у создателей сериала, потому что Индра - не проходной персонаж, который мелькнул в одном эпизоде и исчез. Нет, он перманентно будет появляться вплоть до самого конца. Так что именно такое его изображение - это что-то значит. Но явно ему не лестное. Причем, там даже такой козел как Дакша был прощен и потом показан позитивно. А Индра... эх! Подозреваю, это отголоски соперничества религии шайвов и тех, кто поклонялся Индре, как верховному божеству. Надо его запинать так, чтобы вообще не отсвечивал. А поскольку индийцы страдают этим в мифах (вайшнавы пинают тех, кто угрожает их Вишну, шайвы - вайшнавов, шактисты вообще всех пригибают ну и тд. Всяк кулик свое болото - а остальные просто пыль у ног и так далее).

Там был спор тогда из-за Ганеши (какому богу первому подношения в пудже) - как все фракции разверещались! Прям с натуры срисовано же!

а, вдогонку про Дакшу. Я все-таки видимо приземленная и злопамятная, потому что вот не вижу в том, что он стал преданным Шивы, искренности у него. Это какая-то издевка. Причем, плевок получился и в адрес Шивы, и в адрес Вишну. Понятно, что богам пофиг на такие мелочи, но все равно.
Шива читал лекцию про разные виды преданности, и вот чую, преданность Дакши - это вера из-за страха, из-под палки.

natoth
Ооо, это да, помню. Даже Пресвятой Дадхичи орал с пеной у рта)))

ХочуСказать, Дадхичи, кстати, ну, по крайней мере, сериальная его версия, для меня даже более идеальный бхакт, чем Нанди. Нанди уже крайняя экзальтированная степень. А Дадхичи именно предан своему богу, молчаливо, скромно, делает все ради и не кичится этим. А когда надо, готов отдать свою жизнь за него.

natoth
Я Дакшу восприняла, как всё же изменившегося, ибо ему бошку целиком снесли со всеми тараканами. Потому он все же искренен не из-за страха, а по своей природе, ну это как человека превратить в кота. Это будет кот, без опций человека, упрощённый, но чистосердечный. Ибо уже деваться некуда. Без головы, но в согласии с душой, совестью и сердцем, как-то так.

natoth
Ага. Нанди - псих..

ХочуСказать, вот если бы _та_ башка что-то поняла и изменилась... а так... это все-таки не то, ну, робот-Дакша, типо того.

natoth
Да, именно так. Если бы башка поняла - это была бы трансформация личности и рост, а так произошёл уход на ступеньку вниз. Страной управлять он уже не сможет, и может много чего ещё не сможет. Не то, чтобы робот, но да, ближе к животному - просто незамысловато служить. Ему ещё повезло, что такую возможность дали, собственно. Всё же, тесть и бывший управитель вселенной, может ещё на что-то сгодиться дельное. Собственно, и сгодился, он потом новому Праджапати помогал бошку в порядок приводить. Тоже, правда, безуспешно))

natoth , нет, печалька в том, что Дакша натурально стал преданным.
Я вам больше скажу - в оных пуранах, шиваитских, истессна, он отправляется по миру проповедать Шиву и убивать клятых вишнуитов.

ХочуСказать , вы извините, но читать ваши рассуждения (на основе сериалов) о том, какая там у кого мотивация - при нуле знаний о реальном бэке этого всего... я не знаю, больше смешно или больше бесит.
Потому что они в чистом виде наглое невежество: ничего о предмете не представляете, но судите решительно и с апломбом.

Lados, такой Дакша пугает меня даже больше Дакши-козла с головой!!!

natoth , дык.
Типа, он как Ганеша - через смерть величие Шивы постиг.
Но я уже говорил, в классике Шива вообще потрясающе агрессивный и стрёмный чувак, ну и озабоченный вдобавок, судя по количеству разных (!) историй о погонях за Мохини с хреном наперевес.

Lados
Не совсем поняла, где вы увидели, что я что-то сужу. Я чётко написала о том, что это моё мнение, мой опыт, мои рассуждения и предположения. Я не выдвигаю это ни за какую истину. Мне печально, что вы почему-то видите в этом нечто иное, и что вас от этого так или иначе бомбит. Если вы с моими мыслями не согласны - я не имею ничего против и не намерена никого переубеждать. Если вы сможете тоже сообщать свою информацию без нападок и оскорблений - это будет круто!)))

ХочуСказать , ну, пока вы раз за разом встреваете в обсуждение класса "а как вы думаете, всё-таки, отрицательный Онегин пример или нет" с заявлениями класса "а я играла в визуальную новеллу и он там такая пуся с лиловыми волосами".
И вроде наверное это где-то как-то в тему, вроде как про Онегина же, но почему-то выглядит глупо и самоуверенно.

Lados
Эмм... Да тут как бэ каждый вроде "встревает" с тем, от чего его бомбит. Кого-то от приезда тёщи в дом, кого-то от "когда уже Сати трахнут", кого-то от того, что Мохит - секси и т.д. Уверена, что можно флудить без взаимных оскорблений на тему того, кто как выглядит и каков "класс" его рассуждений. Давайте попробуем?

*предлагает обоим попкорн*

ХочуСказать , ну что ж, неспособность понимать чужие слова вы уже второй раз демонстрируете, больше даже пытаться не буду.
Тоже положительный результат, чоужтам.

natoth , сорян, ну правда надоело уже.

Lados
Вы хоть поясните, что именно вам требуется, чтобы я поняла?))) То, что я не отзываюсь о сериале с точки зрения классической индийской мифологии/традиции/культуры - я понимаю и ни разу не спорю. И я и не планирую принимать точку зрения никакого традиционного верующего. Это же не проблема? Иметь свой взгляд. Самоуверенный, ага. Он чем мешает?

ХочуСказать , вероятно тем, что вы берётесь пронзать мотивации съёмочной команды и персонажей сериала?..

Lados
Омг, и что?))) Размышлять запрещено?)) Тут уже столько сказано версий о мотивах кого бы то ни было в сериале и прочее. Лично мне наряду с моими теориями ничем не мешает версия о том, что сценарий проплатили асуры))) Прикольная версия, я над ней, кстати, тоже думаю и всерьёз!)))

*выныривает из просмотра квенты про Джаландхара*

А они (боги) риалли все-таки засылали парламентера. Только не к Вринде (пока что) а к Джаландхару. Лакшми спохватилась типо и решила поговорить с братом. О розовых пони и о том, что не надо хулиганить.
Идея (если в духе гоп-стопа) была оказывается такой: тримурти жрут попкорн и не вмешиваются, пока Джаландхар мстит Индре. Потому что Индра - чмо и коззел. Джаландхар отпинал Индру и лишил его короны. Но не остановился и его понесло дальше. И тут тримурти заинтересовались.

Если бы Джаландхар был добрым няшкой без детского ПТСР, то он был бы идеальным кандидатом на трон правителя трех миров. Справедливый и сильный и тд. Но он таким не стал. Увы.
А когда в таких чуваках проклевывается гордынька, у Тримурти появляется желание потыкать в нее трезубцем, или метнуть сударшану или еще какую брахмастру. Поменять голову на козлиную или слоновью. Или вообще оставить только тело.

Второе, что меня чутка возмутило - Индре надо было заняться вампиризмом шантажом, чтобы Тримурти оторвали зады от диванов и дали ему божественное оружие против Джаландхара.

Просто так они его дать не могли (ну и супер-оружие других дэвов тоже почему-то раньше они про него не помнили).

Ах, про переговоры. Естественно, Джаландхар послал Лакшми в дальний путь. Типо, раньше надо было про меня вспоминать, систра.

Оооох, стекло!

natoth , это не стекло, это бардак((

Lados, про то, что пусть справедливость восстанавливает Джаландхар (мстя за убитую маму) я готова даже с этим согласиться. Но вот по части обязательств перед дэвами у Тримурти - вот там бардак. Потому что Индра ходил ныть -просить-умолять к Нараяне несколько раз, нажимая именно на то, что Вишну (в частности) давал обещание защищать дэвов. И в первые разы Вишну Индру посылал, отмазываясь, что это его грехи, пусть он за них платит.

Но в том-то и беда, что за грехи Индры платили остальные дэвы. Джаландхар, при всей своей бешенности, его не пытался убить ни в одной попытке. Только прижимал чутка унижал что-нить отнимал (то корону, то слона). Он не дурак, чтобы убивать такого бога. А вот других дэвов он убивал, пачками.

И вдруг, после того как Индра решил сдаться и самоубиться, практически написав записку " в моей смерти прошу винить бездействие Тримурти", Вишну с Брахмой пошевелились и приволокли ему склад своего оружия, которым десять джаландхаров можно вынести. Индра сказал кю? почему вдруг дали оружие?

Патамушто у нас долг - защищать дэвов, ответил Вишну.

ААААААА!!!!

***

И... я поняла, почему Вишну бессмысленно ходить беседовать с Вриндой. Дело в механизме ее защиты. Она включилась, как только Вринда вышла замуж за Джаландхара. То есть, после брака бессмысленно ее уговаривать - это по-любому будет измена. А до брака Джаландхар вел себя условно нормально. А мы знаем, что боги Тримурти не вмешиваются, пока их дары и прочие плюшки не начинают приносить вред...

То, что проделал Вишну на пудже, уже было способом снять этот щит. Тут без вариантов.

natoth , ну, теоретически (наверное) тут пытались в "народ несёт карму своего правителя"... но этого не проговорили и вышла срань какая-то.

Lados, ну в общем, дисгармония начинается каждый раз в тех местах, где пытаются нагнуть кого-то в пользу Шивы.
Ну вот там мимо пробегал асур Душан, который чуть не снес нафиг целый город с населением. Остановить его пришел только Шива (хотя Душан как раз не его преданный и даже враг). Под предлогом защиты своих преданных.

Окей, преданных этих в городе показали - 4 упоротых мудреца. И Нанди, который мимокрокодилил. Но Нанди и так бронированный, ему эти асуры мало что сделают. А остальные жители города наверняка поклонялись и Вишну и прочим богам.

Но получается (по логике сериала), что преданных своих защищает только Шива. Приходит и выносит асура (который настолько туп, что думает, будто может победить Махадева). Вишну и компания на мольбы преданных о защите не приходит???

Так что меня слегка бомбит. Ну, канешна, они открыто не могут сказать именно это, но утверждением, что вот, Шива-то всегда приходит, только позовите - это вызывает вопль марала в ночи.

natoth , с одной стороны, то, что Шива приходит по свистку, а Вишну надо долго дёргать - канон обеих религий. Но с другой, Вишну лично не ходит обычно тупо потому, что ему и не надо - у него преданные мощно бронированные и пробить их чем-то, кроме сударшаны - почти анрил...

хотя основной посыл байки про Душана был очень правильный и Шива его вслух сформулировал тем же мудрецам, которых спас. Типо, товарищи, на бога надейтесь, но сами-то не плошайте. Чем сидеть, как пни и бормотать омнамахшивайя, взяли бы вилы и дали бы этому асуру отпор. Население в городе большое - если бы все с вилами на него бросились, Шива бы им не понадобился. Типо читать мне мантру, сидя на жопе ровно - это не преданность. Тут он прав, канешна.

natoth , прав.
Но проблема-то не в его (не)правоте, а в том, что это типичный случай "постановка убивает месседж".
Так-то и Макейла в "Трансформерах" говорит правильные вещи про уважение к специалистам независимо от их пола, но поскольку камера занята тем, что снимает её попу и покрытый капельками пота загорелый животик, получается что-то не то.

Lados, но тут они тонко так замаскировали нагибаторство. Уж думаю, не потому ли они так чморят бедных дэвов, что Вишну особо не почморишь (массы возмутятся и пойдут устраивать погромы).

Хотя надо признать, они проделали огромную работу, раз сумели снять длинный сериал и это не вызвало помешательства фанатов, которым наступили на мозоли... Ну, шайвы в массе этот сериал одобряют.

natoth , там в целом всё довольно деликатно так, да.
Но с нагибанием Индры есть ещё один милый нюанс: дело в том, что Вишну - он не просто так защитник мира. Эта его функция выражается в том, что он раздаёт команды дэвам, а дэвы, соответственно, им следуют и их слушают. Ну и опять же Вишну о них заботится всячески, подкармливает, амриту вон для них добывает, оружие и пр.
Это неплохо выразили, кстати, в кусочке с Камой и Рати в МК, помните? Грустный Индра получает команду от не менее грустного Нараяны, и лейтенант ничего не может поделать, только идти исполнять приказ.

Ну и соответственно сами понимаете, как влияет на облик главкома Нараяны то, что дэвы - чмошники и/или бесполезные слабаки.

Lados, ну, в Махадеве тоже Индра пришел за подтверждением приказа насчет Камы к Вишну. Через голову не прыгает в таких вопросах.
И я как раз хотела сказать, что тут через Индру-лоха копают к Нараяне, тонко и типо это все Индрааааа виноват.

natoth , угу, просто в МК виднее именно эта непосредственная цепь командования - не Индра придумал, а Вишну согласился, мол, ну валяй, авось получится - а Вишну отдаёт приказ Индре, который и не рад, но и ослушаться не может - как Кама не может ослушаться его.

а, кстати, про нагибаторство и вечное пинание Брахмы. Тут в него тоже плюнули проходя мимо. Потому что у Вритрасура вся его мощь - это плюшка Брахмы. Его нельзя убить никаким оружием из металла, камня и прочего стекла (все перебрали, но про кости забыли, ай-яй-яй) ни днем ни ночью и так далее.

И перед разборками со сверхоружием из костей и прочим стеклом с Дадхичи... мудрый Брихаспати дергал Индру за рукав: давай сходим к Брахме, раз его плюшка, пусть помогает с ней разобраться. Но Индра торопился и пошел к Махадеву за более радикальным решением.

natoth , а это кстати в чистом виде пинание Брахмы!
Потому что в оригинале отличился Вишну, договорившийся, что Вритасур отпустит Индру в обмен на вот эту самую плюшку. Шиваитскую версию сейчас пойду погляжу, но полагаю, оно и там будет плюс-минус так же.

Но вообще тут хоть Вритра не читает Индре лекции по Бхактийоге, как в "Бхагавата-пуране".

надо так писать #вечное_пинание_Брахмы

Lados, у Вритрасура там мстя за брата Триширу, которого чмошник Индра убил, когда тот совершал садхану Брахме. Причем, Брахму опять там пнули, потому что бить ногами Индру почему-то пришлось Махадеву. Брахма, типо, за своего преданного люлей не может навешать.

Хотя потом наверное создатели вспомнили про обоснуй и сказали (костеря в очередной раз Индру) что когда ж он узбагоится, потому что Брахма его проклял, Махадев чуть не убил, а он все выпендривается... Интересно теперь, чем его Брахма припечатал за убийство своего преданного? Тысяча йони уже была...

natoth , мстя - она везде мстя (и периодически Тришира был ещё и брахман, а нет греха хуже, чем убить брахмана). Но в Бхагавата-пуране Вритра натурально лекции по бхакти-йоге читает, мол, любит он боженьку Вишну, и не надо ему ничего на свете, никаких небесных обителей и земных сокровищ, а всякие там Индры за свой трон держатся.
Но типа мстя ему оказалась дороже бхакти и после трёх побед над Индрой подряд Вишну таки подучил того, как убить Вритру.

Lados, в сериале тема мсти хорошо обыграна. Вритра с Джаландхаром на этой почве нашли взаимопонимание. А то Вритрасур вообще не хотел ни с кем дружить, он и сам круче всех, свой собственный.

natoth
"товарищи, на бога надейтесь, но сами-то не плошайте. Чем сидеть, как пни и бормотать омнамахшивайя, взяли бы вилы и дали бы этому асуру отпор. Население в городе большое - если бы все с вилами на него бросились, Шива бы им не понадобился. Типо читать мне мантру, сидя на жопе ровно - это не преданность."
Вот это прекрасно. Это в мою подборку нарезок из этого сериала, чтоб запускать их потом разным индонутым, веданутым и с прочей религией головного мозга друзьям. Сидеть на жопе ровно и уповать на бога - любимое дело всех "просветлённых", и пофиг, что вокруг хрень, нас спасут.

natoth , хех, занятно)

Ну там чуваки сидели на жоппах и читали мантру Шиве и типо это их аскеза. А вот нет! И Шива им объяснил.