 #SW #в_каноне
Мысль: 9/10 неканона и лажи в фанфиках с упоминанием джедаев происходит от ошибочной идеи, что джедаи - воины. Джедаи умеют фехтовать, это так. Некоторые из них могут неплохо применять это умение в бою - тоже верно. В кризисных ситуациях Республика старалась использовать их как элитные полки - опять же, верно. Но! И это важно понимать: они никогда не воспитывались как воины. Не воспринимали себя как воинов (за редким исключением типа Винду, и это приводило к определённым траблам в области морали и не только). Даже то меньшинство, которое становится рыцарями, а не попадает в навигаторы, историки-архивисты, целители, агротехники, педагоги и т.д. - не воины. Воин - это тот, кто идёт убивать, так как это его работа. Джедаев учат, что они не имеют права убить, если можно этого не делать. Джедаев не учат командовать войсками или организовывать охрану: их задача - разрешать конфликт на корню, в первую очередь - словами, а не оружием. То, что они от этой своей истины отступали - несомненно. Вопрос в том, что важно понимать: это отступление, причём такое, которое создаёт неразрешимое противоречие в голове и в перспективе - полную потерю нравственных ориентиров. 3 февраля 2019
15 |
|
|
|
финикийский_торговец , ну сходите и прочитайте, как, ну.
Мне лома пересказывать. В общих словах - поскольку между отключением и исчезновением щита проходит (пусть и очень малое) время - что было всегда - то, что осталось от корабля не рассеялось, а было удержано, собственно, этим самым остатком щита. И получился удар. (Это если я правильно понял, ибо там много умных слов.) С иным расстоянием, щитами, соотношением размеров и прочая - вышел бы пшик. И кстати, гипертараном это называть технически неверно - правильно "таран на световой скорости", там ничего не успело в гипер выйти. |
|
 |
|
|
Lados
Что однако в кадре совершенно не ясно. И такое объяснение сгодилось бы (да, сгодилось бы) будь сага в первую очередь книжной, а кино. В целом сага без дыры, но вот кино как кино - с дыркой. Тем более дырку прикрыли после кинопоказа - ведь новеллизация не выходит раньше. Но судя по тому, сколько усилий в книжке потратили на пояснение - дыру они понимают. |
|
|
|
|
финикийский_торговец , эм, дыру не прикрыли после кинопоказа хотя бы потому, что новеллизация пишется часто даже до начала съёмок.
И то же самое было в справочниках, вышедших с кино в один день - что нормально для ЗВ. Беда в том, что "ваши" дыры хоть обосновать можно. А вот "мои" - организацию обществ и тому подобное... *печаль-боль* разве что ссылаться на "они не люди, другой образ мыслей", да мешает то, что во всех остальных местах этого другого незаметно, люди как люди. Но ничего, смиряюсь и откладываю на полочку как очередную условность. (А вот вопрос "сколько времени Хан летел на Беспин", кстати, так и остаётся без ответа. А он меня куда больше волнует. Впрочем, "сколько времени Хан летел на Алдераан и потом на Явин" - тоже...) |
|
|
|
|
Lados
, эм, дыру не прикрыли после кинопоказа хотя бы потому, что новеллизация пишется часто даже до начала съёмок. Я знаю как их пишут. И какие казусы это иногда вызывает. С точки зрения зрителя само собой. |
|
|
|
|
финикийский_торговец , с т.з. зрителя - может быть.
(Но как я выше сказал, зритель с презумпцией невиновности - большинство.) |
|
 |
|
|
> Впрочем, "сколько времени Хан летел на Алдераан...
В новеллизации IV эпизода говорилось про три дня, если меня не подводит память. |
|
|
|
|
Ivy_Rat , в которой? Их три редакции одного текста.
Три дня, неделя и вообще не указано во избежание. |
|
|
|
|
Lados
Понятия не имею. Посмотреть могу только вечером. А что, у редакций какие-то приоритеты есть? Мне кажется, что при настолько нестабильном каноне можно выбрать точку отсчёта по душе, благо, речь не идёт о слишком большой разнице. Но если перелёт Татуин - Алдераан занимает неделю, то Люк с Хота на Дагобу дня два-три должен был лететь в тесном истребителе без всяких удобств. Жалко парня. 2 |
|
|
|
|
Ivy_Rat , кстати, есть - чем новее, тем приоритетнее, там в ранних были интересные косяки из-за того, что дальнейших планов на тот момент большей частью не было.
Но я даже не к этому, я чисто в плане "объяснений нету или они противоречат друг другу". |
|
 |
|
|
Lados
Показать полностью
Desmоnd , повторюсь, если бы я не читал недавно возмущённую статью "а что, джедаи могут в телекинез" (по мотивам пятого эпизода) - наверное, я бы к вам прислушался. А так... Нет, не прислушался бы, давай быть честными. То, что какой-то долбоёб (или гений) написал какой-то долбоебический (или гениальный) текст, никак не отменяет тот факт, что в 7-8 эпсоздали огромные смысловые дыры, полностью обесценивающие главные события 4 и 6 эпизода. У Юдковского в статье о написании умного героя (оставим в стороне его МРМ-Гарри) есть упоминание "двадцати долларов на полу среди оживлённого вокзала". Гиперсвет под щиты или гиперсветовой таран - это те самые "двадцать долларов", низковисящие фрукты которые, внезапно, никто не срывал тысячами лет. И тут хоппа! А чо, так можно было? А почему раньше никто не делал? Нужны особые условия? Какие? А почему раньше эти условия не подгонялись? В РВ всему этому мешала гравитационная тень, а сквозь щиты пройти было нельзя - на то они и щиты. Ты пытаешься делать то же самое, что и помянутые тобой "любители пострелушек", только в области психологизьмов. |
|
 |
|
|
Стоп, в новом каноне можно делать гиперсветовой прыжок на короткие расстояния? Wat???
|
|
|
|
|
EnGhost
Можно нацелиться на вражеский имбокорабль, врубить гиперсвет, после чего... Тадам: https://www.youtube.com/watch?v=s2hM1tyEL0U А раньше так не делали со всякими Звёздами Смерти, Имперскими Звёздными Разрушителями или там с Венаторами, потому что... идите все нахуй, вот почему! |
|
|
|
|
Кстати, насчёт джедаев и телекинеза. Вообще-то, исходя из термина "телекинез", то, как джедаи двигают предметы без помощи рук или там тентаклей - это оно и есть. Просто из самого определения телекинеза.
ТЕЛЕКИНЕЗ (от теле... и греч. kinesis - движение) - перемещение человеком физических объектов без посредства мышечного усилия. Так что да, джедаи всё-таки умеют в телекинез. |
|
|
|
|
Desmоnd , ага, умеют.
С пятого эпизода. Можно перечитать мой пост и выяснить, что я описал реакцию свежепоявившихся фанатов на ПЯТЫЙ эпизод. |
|
|
|
|
Desmоnd
телекинез Но этого не показали в 4-ом эпизоде. Можно нацелиться на вражеский имбокорабль, Это просто кроссовер с массэффектом. |
|
|
|
|
Lados
Можно перечитать пост. В нём ничего нет. Можно начать перелопачивать комменты, которых сейчас уже 188. Вот это делать не буду. Лично у меня пукан полыхает от твоего "ай малаццы Дисней, перезапустили канон". Каждый раз полыхает - потому что два диснеевских эпизода превратили Лукасовские ЗВ в тыкву. То, что с водой выплеснули и ребёнка - это одно. Эти авгиевы конюшни можно было разгрести разными способами, перезапуск ничуть не хуже скрупулёзной сортировки. Но перезапустили вот так... Нет, возможно, как-то постаравшись, можно было сделать хуже. Но я не уверен. |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
И да, Мыши за StarFortress SF-17 достойны дополнительной бесконечности в адском котле.
1 |
|
|
|
|
Desmоnd , это был коммент, на который вы своим копипастом про телекинез отвечали.
Я вижу, что полыхает. Рекомендую выдохнуть, попить пустырника и включить мозги, а то сплошные эмоции и никакой связи с реальностью. Ненависть, она, как известно, разрушает ум и иссушает сердце. |
|
|
|
|
Desmоnd
Не ну это вообще бред. Я сейчас не готов перелопачивать фильмы, но помнится та был эпизод нырка в гипер перед твердым препятствием. Плюс, если подключать логику, то если рассматривать прыжок как ускорение, то размазывать корабли должны при любом прыжке. |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Я перечитал и понял о чём. Ну, наличие телекинеза можно было превратить в "а чо, так можно было?" Если бы, к примеру, Оби Ван не смог нажать какую-нибудь кнопку или дёрнуть рычаг, что бы поставило под угрозу всю миссию, а потом оказалось бы "оба, у меня оказывается телекинез". Ну а в случае "ногебания Вейдера", тут уже натуральное жопосмотрение. Потому что не заметить, что Оби Ван практически самоубился, когда увидел, что Люк и Ко справились - это ну не знаю, чем нужно смотреть. Отлично ему бы помог телекинез, ога. Но гипертаран и нырок под щиты - совсем другое дело. Принципиальная возможность - это низковисящий фрукт. Если для гипертарана нужны какие-то особые условия, то их во-первых бы подстраивали или избегали, были бы к ним готовыми, и использовали в качестве одного из элементов стратегии. То, что получилось у диснея - это омфг. EnGhost Если как ускорение, то нужно не забывать, что чуваки в ЗВ умеют управлять гравитацией, а в космосе не парят. И значит могут эти ускорения компенсировать. Иначе любой взлёт с планеты (и не только) приводил бы к травмам и смертям - они даже не всегда пристёгиваются. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd , ну, вот они приводят в пример именно что рычаг: мол, нахрена было бежать к нему пешком, если можно было на расстоянии? Вы поищите, оно очень весёлое. А уж после Возвращения что творилось... и ваши аргументы от их отличаются мало.
|
|
|
|
|
Lados
Мои аргументы (стоп, мы же давно на "ты"? переходим на "вы"?), отличаются кардинально. И в моих аргументах исключена НЁХ типа силы, у которой вообще-то нет чётко определённой ТТХ. Каждый межзвёздный корабль ДДГ обладает гиперприводом. Идея расколотить вундервафлю, направив на неё какое-нибудь корыто, на поверхности. Никто этим не воспользовался, кроме Амилин Холдо потому что... Потому что тууупые? Потому что Первый Орден туупые, выводит вундервафлю туда, где её может размолотить крейсер? 2 |
|
|
|
|
Desmоnd , потому что для того, чтобы расколоть вафлю на световой скорости, нужно дохрена всего разного - я вон и выше уже перечислил. То, что один человек сообразил, что все эти факторы сошлись - отнюдь не гарантия того, что их можно искусственно воссоздать.
А вот пролёт под щит и выстрелы через гипер и меня подбешивали. Но как принципиально придерживающийся презумпции невиновности, я полагаю, что у этого есть объяснения. Просто семерка мне настолько никак, что я её не пересматривал, и новеллизацию мне читать глубоко лома. |
|
|
|
|
Ну а если бы в 5-6 эпизоде показали, что Люк бодро тянет рычаги и переключатели где-нибудь за тридевять земель вне поля своего зрения (к примеру, дистанционно заглушил бы щиты на Эндоре), тогда да, опять-таки возникла бы ситуация "а чо так можно было?". Но нет, нам вполне показали границы этого телекинеза и возможностей.
|
|
|
|
|
Desmоnd , неа.
Вот границ - не показали. Наоборот, показали безграничность. Вейдер умеет душить по телефону, а Йода вообще ругается, что Люк какие-то границы себе придумал. И это надо признать) |
|
|
|
|
Lados
То есть выходит "Первый Орден - ну туупые"? Ведь как же, факторы сошлись, а они вот так, ни сном ни духом? Вот это "факторы сошлись" - ну типичнейшее натягивание совушки в стиле "не бага, а фича". Любой проёб сценаристов можно таким образом оправдать, because fuck you that's why. 2 |
|
|
|
|
Lados
У Вейдера был визуальный контакт. Йода да, говорил, что "размер не имеет значения", но опять-таки, визуальный контакт тоже был. |
|
|
|
|
Desmоnd , тобой опять движет ненависть и гнев.
Там, где один человек увидит возможность, другой (у которого нет полной информации) увидеть её не сможет. А когда сможет (до Хакса вон сравнительно быстро дошло) - будет уже поздно. А визуальный контакт, не контакт... это говорит послезнание. Сорок лет канона и привычка к определенным вещам. Посмотри на вещи глазами преданного, но не очень мудрого фаната тех времён. (На вы перехожу автоматом, сорян. Ща поправлю.) |
|
|
|
|
Lados
В отношении не Силы а техники которой пользуются миллиарды действует закон больших чисел. Шанс, что кто-то что-то не увидит ничтожен. Если не "они тупые". 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , ииии... что?
Вероятно, когда-то и где-то факторы совпадали точно так же. Вероятно, это даже изучили. Поняли, что не годится и в серию не поставили. Всё. На свете масса вещей, которые с дивана очевидны. |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Lados
Здравый смысл движет мной. Здравый-здравый смысл. Ну а если говорить о "сошедшихся факторах"... Улучшенные щиты? Ок, вот улучшенные щиты ставим на корыто, всё же дешевле ИЗР. Диспозиция? Используем диспозицию в просчёте стратегии. НЁХ-фактор? Исследуем, превращаем в оружие. Сколько в ДДГ разумных рас, планет, межзвёздных кораблей и войн? Как до понимания что "корабль на сверхсвете - охренетительно мощный снаряд" не додумались как минимум половина? Как тема "не подставлять свой ИЗР под удар там, где враг может уйти во сверхсвет" не стала одной из первых глав учебника тактики? Хакс сообразил, да. Но, очевидно, со сценарной точки зрения это для того, чтобы он не помер в безмятежности, раз и всё. |
|
|
|
|
финикийский_торговец , почему же?
Если противник идёт на таран - а он это очевидно делает - нормально сообразить, что причины у него есть. Даже если я не знаю, какие. Впрочем, послезнание+презентизм - это особенность данного фандома, бороться с ней бесполезно. Мне вот надоело, например. Хотите дальше - без меня. |
|
 |
|
|
Если бы эту фигню ретконил я, то
а) в гравитационной тени она не работала совсем, причем тень была бы побольше той, которая для нормального гипера. б) Для использования был бы нужен сенситив-камикадзе, причем для приличных шансов не промазать - сильный и хорошо обученный. в) На самом деле цветками сакуры стала не Холдо, а Лея. 2 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ага. Только б) не для "не промазать", потому что всё же гиперсвет - точная штука, а для "воспользоваться НЁХ-силой, чтобы сделать щиты проницаемыми" |
|
|
|
|
Lados
Вы знаете насколько сложное устройство - термоядерная бомба? Как долго ее создавали, сколько бабла бвбухали, сколько науки под нее подвели. Но само знание что синтез возможен - само оно! - уже было достаточно й причиной вести эти работы. И так не только с термоядом, но и с огромным количеством образцов ВиВТ. Если гипердвигатель можно так применять (и довольно просто - на экране очень просто)- то, что его применили так только сейчас вызывает вопросы. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , вы понимаете слова "без меня"?
Будьте добры, уберите призыв. |
|
|
|
|
Lados
"почему же? Если противник идёт на таран - а он это очевидно делает - нормально сообразить, что причины у него есть. Даже если я не знаю, какие." Они допустили что таран через гипер возможен.Сразу же. То есть эта возможность для них не новость. |
|
|
|
|
Lados
Я начал писать сообщение до того, как вы ответили. |
|
|
|
|
финикийский_торговец , так, всё, последний комментарий, и повторю просьбу: УБЕРИТЕ ПРИЗЫВ.
Так вот, комментарий: презентизм - это прекрасно, но на месте Хакса я подумал бы, что это обычный таран, а гиперскорость - отвлекающий маневр и не более. А обычный таран пусть и менее разрушителен, но тоже гадость та ещё. Спасибо за своевременную реакцию (без шуток спасибо). Извините за капс. |
|
|
|
|
Desmоnd
Именно не промазать. Пусть там обратная зависимость от расстояния будет. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ну, "не промазать" решается компами. К тому же странно, не промахнуться в другой край галактики можно запросто, а на совсем мизерном по космическим меркам, прямо-таки чуть ли не рукой подать и вручную навести - нужна нёх. |
|
|
|
|
Desmоnd
Не решается, если там усл. принцип неопределенности работает. Простейший вариант - ошибка при перемещении всегда одинаковая вне зависимости от расстояния, потому что завязана на сам гиперпереход в материум. И она не позволяет попасть в корабль меньше размера, при котором у него уже своя гравитень образуется. |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
//Набрасывая
Desmоnd Fluxius Secundus Я бы, в порядке мистической реконструкции, потребовал бы наличия на борту наблюдателя-наводчика-форсюзера для, условно, компенсации парадоксов и разного рода неопределённостей квантово-космооперной природы, да. :-) Т. е. никакой компьютер (за исключением одержимых Призраками Силы или одушевлённых соответствующей технологией) не сможет навестить в этой ситуации примерно по той же причине, что и с локализацией электрона. И только Сила (которая одновременно синхронизирует целую Далёкую-Далёкую Галактику)... |
|
|
|
|
Marlagram
Я это и написал, только более размазывая кашу по столу:) |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ну это уже совсем наворачивание сверхсложностей, которые прокатит разве что в новеллизации, да и то. Если движение на сверхсвете линейно (а оно вроде таковое и есть), то выходит ещё и прикрученным сбоку на соплях. Ну и подобную задачу тогда бы решили обходным путём, к примеру, нацелившись на звёздную систему позади цели, чтобы вектор прыжка гарантированно цель бы поразил. |
|
|
|
|
|
|
Desmоnd
Гильдия в РВ была, к слову. Так для поражения так и так нужно быть в Материуме. Иначе бы любая пылинка для корабля в гипере была бы смертельна. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
