↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
финикийский_торговец Онлайн
16 марта 2019
Aa Aa
#фидбэк #писательское #фанфики

Предлагаю обсудить фидбек (ещё одно слово, которое я не знаю как писать правильно - через "е" или через "э"). Не вообще, а конкретный, вида: "круто!", "зашибись!", "Проды!". Т.е. односложные комментарии. И реакцию на них автора.

Сначала выскажусь по данному поводу сам. В виде заранее подготовленного ответа на вопрос:
4)Мой комментарий вида "круто", "классно", "Шик", но скорее всего такой - "проды!!!" назвали бессмысленным и попросили больше не мусорить. Автор зазнался? Автор офигел? Ему не нравится, когда его хвалят? У него так много фидбека, что он ещё и перебирает? В чём дело?

Ответ:
Нет, автор не зазнался. Можно было бы отправить сюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ценность_информации
Но я поясню проще. Такие сообщения ничего не говорят о качестве работы ни автору, ни другим читателям, поскольку в обилии встречаются под очень плохими работами. Более того, именно под ними их особое изобилие. Т.е. каждый отдельный комментатор (предположим с хорошим вкусом, разбирающийся в литературе, но поленившийся расписать свою реакцию на работу - сочтём что у него мало времени) может считать своё мнение очень ценным, полезным для автора и других читателей, но со стороны отличить его (особенно если это односложный выкрик) от мнения фикбучного копрофила невозможно. И именно потому ценность сообщения стремится к 0.

Есть шанс, что тебя хвалят за дело, а есть шанс что ни за что. Такой комментарий тем ценнее, чем сильнее корреляция между их наличием и условным качеством работы. Я говорю "ценнее", потому что говорить "приятнее" можно только если эта зависимость прямая. Но, если эта зависимость и есть, то призрачная, и едва ли не обратная. Что не умаляет ценности комментариев (всё-таки корреляции, и значит информация есть) но точно не выглядит тогда как похвала.

Кроме того, что сами они почти бессмысленны (т.е. не несут полезной информации), они ещё и создают информационный шум в котором тонут осмысленные, имеющие информационную ценность как для автора, так и для _других читателей_ и комментаторов, сообщения.

Кстати, на Фанфиксе есть ограничение на минимальную длину комментария. Именно поэтому, ИМХО.

Т.е. если читателю показалось, что он похвалили автора, и тому должно быть приятно, но это не так. Здравомыслящий не лишенный самокритики автор, зная что точно такие же односложные выкрики встречаются под работами практические _любого_ качества, не должен воспринимать это как свидетельство качества работы.

Да и другой читатель листающий ленту комментариев в надежде понять что за текст перед ним (предсказуемо проигнорировав рекламу-саммари) встречая такие речекряки вряд ли остановит на них взгляд.

Та же история с лайками. Если проводить аналогию с двойными слепыми экспериментами из фармацевтики, лайки тоже не говорят о качестве работы примерно ничего. Однако они отлично коррелируют с популярностью работы. И когда их много, в отличие от комментариев вида "проды" они никому хотя бы не мешают.

Да, существует этикет и на похвалу хорошо бы было отвечать таким же дежурным "спасибо", но я не радуюсь самому тому, что работа понравилась некому читателю, про которого мне ничего неизвестно. Оттого что нравлюсь кому-то, мне автоматически обязан нравится этот кто-то. Что-то такое было про кукушку и петуха известно у кого.

Представьте, что вы сконструировали ракету. Ракету увидел филолог, или, прости Ктулху, психолог, и похвалил вас - мол, хорошая ракета. Ни тот ни другой верно (не считая "попал пальцем в небо" или "повторил за другими") оценить вашу работу не способен - нужно ли благодарить за эту похвалу? Похвала ли это - зависит от контекста.

Да, это просто формальная доброжелательность, но и спасибо на такую похвалу будет такой же пустой формальностью. (upd - или искренняя, но тут ещё сложнее)

Однако читатель всего выше может не понимать, думая, что он действительно порадовал автора и потому вежливо было бы ему ответить благодарностью. Понимая это, ради поддержания спокойной атмосферы я отвечаю на односложные комментарии дежурным, так же ничего не значащим "спасибо". Хотя люди думающие что их "круто, пешы исчо!" (утрировано) - это и вправду очень важная информация, могут решить что им действительно за-что благодарны... Но, боги ними с ними, пускай иллюзия важности их комментария останется при них.

Конечно, можно повозмущаться что это ограничение на длину комментария на Фанфиксе и просто моё отношение к таким комментария в других местах - это ограничение чужой свободы слова (была на эту тему дискуссия). Свободы оставлять комментарии как человеку удобнее, причём сообщая информацию если не самому автору, то другим читателям, но как бы против этого я уже возразил выше.

Я считаю что это если и некая свобода, то свобода мусорить.

Релевантное
https://fanfics.me/message368623
16 марта 2019
37 комментариев
>Та же история с лайками. Если проводить аналогию с двойными слепыми экспериментами из фармацевтики, лайки тоже не говорят о качестве работы примерно ничего. Однако они отлично коррелируют с популярностью работы.

Вот мой аналитический пост о лайках: https://fanfics.me/message310114
Вкратце: количество лайков действительно говорит не о многом, но вот количество лайков поделенное на количество всех прочитавших уже показывает - какому проценту твоей ЦА понравился фанфик. Неплохой статистический показатель.
Asteroid
Тут еще такой момент - у разных работ разный процент "местных" читателей, бывает что работа размещена в одном месте, а читатели набегают с другого.


Но лайки - не самое релевантное поднятой теме. Они только пример.
финикийский_торговец
>у разных работ разный процент "местных" читателей, бывает что работа размещена в одном месте, а читатели набегают с другого.

Это уже другая проблема, не системы учета лайков. ))
То же самое можно сказать о читателях, скачивающих фанфик целиком, и не оставляющих комменты. Они как бы есть, но по сути, для автора их нет.

>Но лайки - не самое релевантное поднятой теме. Они только пример.

А по остальному я согласен. )))
Asteroid
Общение с вами закончено до смены тона.
Круть!
Я слишком малопопулярный автор, поэтому меня любой почти отзыв радует. Плюс, я сама не шибко расписываю свое мнение, поэтому и не жду ни от кого чего-то иного, но тем не менее, бывали случаи, когда человек в комменты пару слов пишет, а в личку несколько подробных абзацев своих мыслей. Однажды мне сказали, что не хотят портить фанфик отзывом, где будут описаны минусы работы, потому написали в личку...
Я не отвечаю на односложные комментарии не потому, что считаю их мусором, а потому что банально не умею и не считаю нужным. На фикбуке я ставлю лайк, показываю, что увидела комментарий и оценила внимание читателя. Все авторы разные и человек, который умеет писать не всегда при этом умеет общаться с читателями, преодолевая собственную неловкость. Мне проще в дискуссии вступать, чем тупить, пытаясь выдавить что-то кроме банально "спасибо". Что до комментариев, то я видела много скандалов вокруг фидбека. Мнение у каждого свое. Для меня ценно любое внимание, даже из смайликов и цветочков. Если я набила текст, я набила его для того, чтобы текст прочитали. Если мне требуется критическое мнение о тексте, я спрошу знакомых авторов, чье мастерство считаю неоспоримым. Оно поможет мне сделать тест лучше. От читателей ноунеймов мне важна любая реакция, важно, чтобы они прочитали. Потому что ради этого я и пишу. Но по опыту скажу, чем больше претензий к читателям, касающихся длины отзывов, тем меньше будет этих отзывов. И кончится эту пустыней в комментариях и уходом авторов на другие ресурсы, туда, где читают
Тут ещё много частных случаев. Например, когда автор строчит друг за другом десятки мини-снарри-пвп, в которых нет ничего кроме личных фетишей автора, набежавшие под очередной выложенный фичок, быстренько (извините) вздрочнувшие читательницы, удовлетворенно комментирующие "Кончил! Аффтар, Пеши есчо!", должны, на мой взгляд, радовать автора. Ведь чего, если не этого, он ждал от читателей своего твАрения?)) А вот если автор работает над многоуровневым, объемным макси, копает инфу неделями для обоснуя какой-то мелочи, стену в своей комнате занял под схему дальнейшего сюжета, психологических и эмоциональных связей персонажей, сходил к профессору по квантовой физике, чтобы тот помог ему с "изобретением" телепорта, связался с музеем в Берлине, чтобы узнать, как именно скрючены пальцы у женской мумии... И после выложенной главы ему прилетает: "Круть! Пишите ещё!"... Тут как бы не до "спасибо". Тут бы матом не послать :)
Kedavra
Я писала крупные работы, в том числе и дженовый детектив, с кучей обоснуев и ни разу не возникало желания послать матом за односложное читательское "спасибо". И знаю многих авторов макси, для которых ценен любой фидбек, без попыток выдавить из себя критическое полотно. Тут от человека зависит, а не от размера нетленки
Silentuimsilence
Ну, в коменты - это значит, что его отзыв в полном виде уже становится полезен (информативен) для автора. Хотя для читателей всё ещё речекряк.
lliixa
На фикбуке я ставлю лайк, показываю, что увидела комментарий и оценила внимание читателя.

Это вариант формального спасибо, но лайк - штука ценная, тем более авторский (а он на фикбуке из общего фона выделяется) и лучше егоиспользовать не так часто, чтобы он имел большей вес как одобрение чего-то автором в ленте комментариев. Но это я так думаю.
Мне проще в дискуссии вступать, чем тупить, пытаясь выдавить что-то кроме банально "спасибо".

Ага, тоже не вижу писать спасибо только ради спасибо, тяготит эта по мнению некоторых необходимость реагировать на все отзывы. Я прочитал отзыв, понял его - если не ответил, не вижу смысла отвечать или и отвечать-тоне на что. Вести разговор ради разговора не вижу смысла.
Мнение у каждого свое. Для меня ценно любое внимание, даже из смайликов и цветочков.

Хорошо хоть, что эмодзи ещё не прикрутили на фикбуке...
Если я набила текст, я набила его для того, чтобы текст прочитали.

Но и обсудить хотелось бы тоже.
Если мне требуется критическое мнение о тексте, я спрошу знакомых авторов, чье мастерство считаю неоспоримым.

Полно читателей способных сказать что-то дельное. Но это по собственному опыту.
От читателей ноунеймов мне важна любая реакция, важно, чтобы они прочитали. Потому что ради этого я и пишу.

Ну да - тут уже не рацио, а вопрос эмоциональный... Мне хватает циферок просмотров. Когда возникает противоречащее моим убеждениям желание радоваться лайкам или односложным отзывам, я себя одергиваю.
Но по опыту скажу, чем больше претензий к читателям, касающихся длины отзывов, тем меньше будет этих отзывов. И кончится эту пустыней в комментариях и уходом авторов на другие ресурсы, туда, где читают

Если речь об ограничениях Фанфикса - то тут не жесткое, написал одно предложение и уже набил нужное число символов. +сумасшедший матфильтр.
Kedavra
Ну да, я не подумал. Просто читаю в основном макси и отзывы тоже к макси получаю (на фикбуке). А фидбек к ориджам заметный только на конкурсные на конкурсах-же тут. Где проблемы к односложными коментами нет.

И я в стартовом посте написал, что осознаю что люди пишут с доброжелательснотью и расчитывают что её оценят. Проблема в том что неясно в общей картине их к чему и как их доброжелательность проявляется.

Сомнения кончено, трактуются в пользу обвиняемого, но полезнее от того шум не становится.
Показать полностью
Я и на сложные, развернутые комментарии без вопроса отвечаю "спасибо". Читатель оценил, мне очень приятно, но он не задал мне вопроса, не поднял тему, требующую разъяснений, что мне ему ответить?
И вот таким, кто пишет "Круто, пеши ещё" тоже пишешь спасибо.
В слове не видно эмоций. А они есть. И выходит как-то неловко, будто ты в одинаковой мере оценил два совершенно разных вида комментария, вызвавшие совершенно разные эмоции.
Всегда неловко писать это спасибо, в обоих случаях.
Просто критику обычно просят аргументировать или в противном случае игнорируют, но вот с похвалой - принимается и не аргументированная. Двойные стандарты для себя любимого.
Гламурное Кисо
Ну, можно набраться наглости и самому задать вопрос тому кто смог написать развернутый комментарий (особенно если речь о постоянном читателе). Есть шанс что ответят, раз человек сумел в развернутый отзыв.
финикийский_торговец, с критикой вообще сложно. Если кому-то не понравился мой текст, на это может быть сотня разных причин, от неприятия темы до каких-то личных моментов, которые читателя зацепили и вызвали отторжение. Потому здесь важно получить развернутый отзыв, чтобы понять, это проблема текста или личные сквики читателя? А вот положительный фидбек разъяснений не требует, понравилось и понравилось. Ты написал, читателю стало хорошо и не важно по какой причине, главная цель текста достигнута.
lliixa
А вот положительный фидбек разъяснений не требует, понравилось и понравилось. Ты написал, читателю стало хорошо и не важно по какой причине, главная цель текста достигнута.

Тут видимо дело в том, чтобы написать не просто что-то кому-то по неизвестной тебе причине понравившееся. А нечто вполне конкретное с заданными характеристикам, сюжетом, идеями, персонажами. Раскрыть всё это дело. Так что лично мне очень важно что именно читателю понравилось или нет. Т.е. узнать - добился ли я своих целей или нет.
lliixa
>>Тут от человека зависит, а не от размера нетленки

Совершенно верно, дело не в размере, а в степени серьезности отношения автора к своей работе и в наличии элементарного самоуважения. И макси бывают со сплошными потрахушками, не требующими особых усилий от автора)) а бывают и мини очень трудно давшиеся. Если я действительно вкладываю душу в работу, мне одобрение и позволение писать ещё от мимокрокодила, который только три слова писать научился, не нужно, и благодарить его я не собираюсь. ОСОБЕННО за "пиши ещё!"))
Когда фидбека мало, радуешься любому неотрицательному отклику :) Помню, как радовался на фикбуке отзыву из одного слова "Годнота" (и огорчался, когда мне, тоже в довольно коротком посте, высказали фи относительно затянутости повествования). Я по этому "Годнота" теперь аж ностальгирую, пребывая в состоянии длинной нудной переписки с читателем, по мнению которого у меня вышибала отправил драчунов из заезжего дома не по правильному адресу...
П_Пашкевич
Это скорее радость, что наконец кто-то прочитал. Как и на первые лайки.
(А кто пишет только "для себя", тот хранит свои нетленки в зашифрованном архиве)
финикийский_торговец
Для меня вообще не свойственно читать отзывы до чтения работы. Предпочитаю свое мнение составлять, а отзывы читать позже. Люблю как раз таки не знать точно о чем работа.
К тому же всех не научишь, что отзыв выполняет еще и рекламную функцию, и не заставишь его подробно написать, если он того не желает, в любом случае.
Silentuimsilence
Ну так никто и не учит. Открою секрет, этот текст написан для FAQ чтобы отправлять читать его лиц которые под десятками разных фанфиков подряд оставляют только "проду!". И подобное односложное. Т.е. для совсем запущенных случаев.

Чтобы они задумались, и прекратили спамить.
финикийский_торговец
"Никто не учит" и "отправить читать". Некоторое противоречие вижу я:)
Мартышкин труд, кмк...
Silentuimsilence
Принимать ли во внимание - уже не моё дело. Так проще один раз подробно написать в FAQ, чем потом по сто раз объяснять каждому.
финикийский_торговец
Понятно. Ну да, время беречь полезно.
Тут видимо дело в том, чтобы написать не просто что-то кому-то по неизвестной тебе причине понравившееся. А нечто вполне конкретное с заданными характеристикам, сюжетом, идеями, персонажами. Раскрыть всё это дело.


Если мое отношение к фидбеку не совпадает с вашим, это не означает, что я пишу что-то неконкретное, нераскрытое, без сюжета и идей.
Мне приятно читать развернутые отзывы и приятно получать картинки и "спасибо". Не все умеют писать развернутый фидбек и я против того, чтобы насиловать читателя и заставлять его вымучивать длинные отзывы, если он этого делать не умеет.
Kedavra

Мое серьезное отношение к работе никак не зависит от длины чужих отзывов) Здесь мне повезло.
lliixa
Если совсем сократить то это про спам в виде "проду!". Ну и желание подсказать, что односложное может только казаться комментатору хорошим и ободряющим автора комментарием но таковым не быть (что зависит, как мы все видим, и от воспринимающего комент автора ).
финикийский_торговец
Тогда мне кажется лучше продумать систему лайков и наград для фанфиков. На фанфиксе я этой системы не нашла. Лайк заменит односложные комментарии и поможет выразить себя тем, кто не умеет писать отзывы. У меня был случай, когда мой оригинальный текст стоял без отзывов и я уже думала его снести, когда появились читатели, которые, как оказалось, текст читали, но комментарии не писали, потому что кроме "спасибо" ничего в голову не приходило, а само "спасибо" для них казалось слишком убогим отзывом. Не все читатели - писатели и не все могут в буквы. Не знаю какой может быть альтернатива. Может разрешить два типа отзывов - короткие "спасибы" и длинные комментарии, чтобы каждый мог себя выразить. Или картинки какие с цветочками разрешить
И... Мне, например, вообще не нужна похвала. Мне нужно обсуждение, нужно видеть, что читатель заинтересован, что текст вызвал у читателя какие-то мысли и эмоции. И очень часто я тупо не знаю что ответить даже на длинные портянки, состоящие из одних "Ой, какой Драко милыыый! А как мне понравился ваш Блэк! Я никогда не видела ещё такого шикарного Снейпа!"))) Я просто не знаю, что кроме "спасибо, рада, что понравилось" на это. А вот когда читатель начинает рассуждать о том, что ему показалось неправильным в действиях героев, задавать вопросы, строить догадки - вот это мои любимейшие читатели :))

lliixa
При чем здесь зависимость отношения к работе от длины чужих отзывов?))) Мы говорим об отношении к бессмысленным отзывам, а не к собственной работе.
Задумался...
Ну, к лайку-то "Проду!" приравнять, имхо, можно. Вопрос уже о ценности лайков. И, видимо, соглашусь с мнением, что обилие лайков говорит (в пересчете на количество прочтений) говорит о популярности текста. Но остаётся очень важный вопрос: насколько соответствует типичный "лайкающий" ожидаемой автором ЦА. А без ответа на него, вообще говоря, и не поймёшь, радоваться или огорчаться.

Однако если, например, на фоне "положительных комментов ни о чем" имеется много похвал от людей, понявших, что имел в виду автор, и мало бредовых интерпретаций, то, наверное, всё хорошо, разве нет?
Kedavra
Для меня логической связки между отношением к работе и отношением к длине отзывов не существует. В этом плане я счастливый автор, который не особо травмируется из-за длины фидбека)
Вроде бы Рефери задавал не так давно вопрос, не прикрутить ли под главами впроцессников кнопку "жду продолжения"...
Kedavra
Причем здесь зависимость отношения к работе от длины чужих отзывов?)))

Это видимо я как всегда кривовато выразился выше про то, что ждешь от отзыва в зависимости от собственного отношения к своей работе.
InCome
Да пожалуйста. Только пусть будет возможность её отключить - как на фикбуке.
lliixa
Кажется вы где-то запутались, отвечая нескольким собеседникам. Тут никто не травмируется из-за длины комментов. Тут речь несколько о другом. Но мусолить надоело.
П_Пашкевич
Но остаётся очень важный вопрос: насколько соответствует типичный "лайкающий" ожидаемой автором ЦА.

В случае фикбука можно глянуть остальные отзывы и публичные подписки человека оставившего отзыв. Но это не очень-то и точный метод.
InCome
Было бы неплохо, если бы прикрутил. Для меня эта опция крайне удобна. Я могу выразить свое краткое "автор, пиши еще" и поддержать автора в его работе над макси.
финикийский_торговец
Так я в первом своем комментарии о том же. Если ты вложил много сил и времени в текст, тебе неинтересны "благословления" на продолжение :) Тебе интересен полноценный диалог с читателем, причем, даже часто относительно "негативные" комментарии куда интереснее, чем односложное: "Круть!")) Но это отнюдь не означает обратной зависимости отношения к собственной работе от длины комментариев, чем пытается уколоть lliixa :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть