Desmоnd
проблема с ожирением - это одно
а маркетинг - немного другое

7th bird of Simurg
Обычный крест Маршалла, спрос и предложение. Маркетинг спрос не столько формирует, сколько на него реагирует.

Всем бы хотелось иметь такой Marketing Superpower, типа р-р-аз, покупайте наши айфончики (самсунжики, етц). Но нет, к сожалению, волшебной пули нет. Картельного сговора, способного заставить человечество полюбить стройняшек (хотя в подкорку вшита любовь к жировым складкам) тоже не существует.

Есть проблема - всеобщее ожирение. Есть спрос на стройняшность. Есть различные шарлатаны и честные предприниматели, эту проблему монетизирующие.

Если говорить об аццком маркетинговом заговоре, то нужны ответы на вопросы: "для чего?", "Кому выгодно?"

Почему именно анорексички, которыми якобы хотят сделать всех жирух? Почему не стройные спортивные тёлочки с упругими жопами, как на плакатах фитнес-центров?

Ну и что касается анорексичек - дык, каждое явление порождает крайности. Как спорт с жуткими мужикобабами, так и мода с ужасными подиумными шмотками, натянутыми на человековешалок.

Медвежанна Котэринская
в современном мире мало кто работает ради того, чтобы не помереть с голода. обычно люди гонятся за социальным статусом: купить новый айфон, купить новую машину, купить жилье побольше. почему-то попытки угробить себя в этой гонке не встречают осуждения. встречает осуждение только лишняя съеденная сосиска :)

если вы посмотрите, в каких профессиях люди вджобывают 70 часов в неделю, вы не найдете среди них кассиров и дворников. все больше инвестбанкиры, серьезные программеры, юристы, топ-менеджеры. ребята явно не бедствовали бы, если бы не гнались за деньгами и жили жизнь поспокойней.

а прибавить сюда творческих личностей, у которых каждый день после работы то танцы, то мастер-класс, то курсы иностранного языка, прибавить беспокойных мамаш, которые таскают ребенка с кружка на кружок, чтобы "развивался"... у всех у них стресс и недосып, а чего ради? чтобы думать о себе хорошо? лучше избавиться от этого болезненного стремления и нажрать себе брюшко как предохранитель от суеты и тщеславия :)

ко мне вот недавно в жежешечку приходил в каменты анонимный христианин :) он очень дельно изложил старую теорию духовного роста, согласно которой в первую голову надо забарывать серьезные грехи, например, гордыню или уныние. а потом уже переходить к стремлению к плотским удовольствиям, это грешки почти безобидные, детские. если начать с другого конца, то безобидные грешки сменятся более серьезными - будешь худой, но злой и заносчивый. лучше наоборот :)

а что касается вреда для здоровья от лишних килограммов, то он сильно преувеличен. у меня в родне много грузных людей, так что я имею причины утверждать, что если регулярно сдавать кровь и аккуратно пить выписанные таблетки (от холестерола, потом от давления), до 75-80 доживешь довольно бодро даже и с брюхом. а дальше там и худым невесело, и толстым :((

Пайсано

Нет, не преувеличен. Понятно, как и многие патологии этот вред можно купировать, принимая лекарства. Но в долгосрочной перспективе толстым быть хуже - нагрузка на организм, бессердечная ты сука. Разумеется, если уж брать совсем дальнюю перспективу, то мыфсеумрём, так что смысл стараться, но качество жизни у жирного и у стройного/спортивного при прочих равных - ну очень разнится.

Desmоnd
а в качество жизни включаются траппистские эли, кровяные колбаски, возможность походя навернуть бурраты в какой-нить Италии? одно дело калории считать, когда выбираешь между двумя сортами творога, а другое дело - когда гуляешь по буфету где-нить в Португалии или Бельгии и ограничиваешь свое приобщение к местным лакомствам или не особо.
ну или взять такой аспект: да, грузному человеку двигаться тяжелее, он как в бронике везде или в доспехах. а бегать по утрам полчаса, чтобы стать похудее, как будто очень легко :) получается хорошо если баш-на-баш: один пыхтит, одолевая этажи по лестнице, а другой на лестнице не пыхтит, а пыхтит в другое время. суммарно второй, скорее всего, пыхтит больше, потому и худой :)

Пайсано
толстым падать удобнее)
и можно зимой в легкой куртке ходить и спать с открытым окном)

Desmоnd

судя по вашему профилю, мы ровесники :) так что вы должны еще помнить Клавдию Шифер и моду на "героиновую худобу". да что там: вы должны помнить моду на прически "мочалка на голове", которые были жутко стильными в 80ые и очень смешно выглядят сейчас :о

фитоняшки и мода на спортивную форму поперли последние лет 7, много 10. я вам говорю, когда мы с вами выйдем на пенсию, их упругие жопки на фотках 25-летней давности будут смешны модницам и модникам 2040ых так же, как сейчас смешны прически 80ых :) и эта, как ее, аэробика в лосинах - помните, помните, а?

Блин, ребята, я, сама того не поняв, написала в посте какую-то фигню. В плане там "ошибочка вышла". Легла спать, потом зашла и заметила, но было поздно уже что-то менять :D Но благодаря этому вы натолкнули меня еще на одни интересные мысли! Чуть позже я напишу другой пост, с правильной формулировкой вопроса, без Т9:) И там затрону тоже один из аспектов, на который натолкнули вы. Спасибо большое за ответы! Скину сюда ссылку потом на другой пост :)

7th bird of Simurg
Кто придумал этот стереотип что толстые не мерзнут, вот скажите мне?

octotrain
Я сама такое наблюдала) не то чтобы совсем не мерзнут, но некая морозостойкость есть)

octotrain
тушка, равномерно обложенная жиром, медленнее меняет температуру, жир теплоизолирует.
выйдя из кондиционированного помещения в жару, толстый человек дольше нагревается.
выйдя из тепла на холод, дольше промерзает.
другое дело, что люди с нежной кожей чувствуют этой самой кожей укусы мороза и в целом некомфортную прохладу независимо от веса.

Пайсано
Помню в школе объясняли, что тюлени не мерзнут под холодной водой потому что имеют толстую жировую прослойку, которая изолирует. Как и белые медведи :) Думаю не сложно сложить это в единую систему и понять, что это применимо не только к животным на севере)

Пайсано
Прикол в том, что "есть вкусно" и "жрать много" - совершенно разные вещи. И вкусно питаться, наслаждаться едой и т.д. гораздо лучше, если тебе не нужно при этом закидываться горстями таблеток.

Нет, можно сказать, что и обжираться свинопорциями - тоже часть качества жизни. Ну так и упарываться герычем для кого-то важнее, чем быть здоровым. К тому же нарки, держащие привычку под контролем живут долго.

Насчёт моды. Да, я помню и шапки-петушки, и джинсы мальвины, и свитера-турики. Возможно, Клаудиа Шиффер и сдвинула что-то в головах незначительного количества людей. Но Клава не была тощей анорексичной скелетиной. Она была стройной и с длинными ногами.

Но помимо Клаудии была ещё и, к примеру, Синди Кроуфорд. Которая, на минуточку, во всю занималсь спортом и даже монетизировала это занятие. У меня были кассеты с её упражнениями, правда, признаюсь, я не столько занимался, сколько пялился на её упругую жопу.

Ну и "героиновая худоба" всегда оставалась лишь концепцией. Потому что набить рот разорвиебало-бургером всегда легче, чем держать себя в форме - будь то спорт, диета, голодание, чудо-таблетки или даже глисты. И графики роста количества жиробасов, которыми потрясает ВОЗ, ни капли не показывает каких-либо провалов благодаря милашке Клаудии. Наоборот, жирных больше, ВОЗ трясёт всё более обеспокоенно.

увы, увы :( если в меню гастропаба 50 сравнительно редких сортов пива и 10 видов отличных сосисок, нелегко выпить стаканчик, съесть сосисочку и пойти дальше. ладно, если такое чудесное место нашлось в своем городе, тогда можно добрать за счет стабильности, заходя периодически вечерком. а если до него часа три лету, а то и 10? :(
а всякие tapas, когда в меню 50 удивительных блюд? порции маленькие, да, но 6-7 порций даже поделенные на двоих всячески грозят, лучше и не начинать считать калории. а пафосные рестораны с tasting menu, когда шеф-повар сервирует тебе обед из 5-6 блюд? порции маленькие, опять же, но он еще и между порциями что-то присылает на попробовать.
да и в обычном ресторане закуска-главное-десерт под силу только тренированному человеку %) а итальянцы с их primo and secondi? между главным блюдом и закуской эти ироды жрут вкусную пасту! :) а внезапное прибытие закуски на блюде в пол-стола? меня так однажды в Риме рядом с банями прикололи :))
так что жернова путешествий мелят медленно, но неотвратимо %)

наркоманы тут вряд ли хорошая аналогия, употребление веществ искажает восприятие мира, во-первых. а во-вторых, наркотики вызывают зависимость у всех регулярно употребляющих. с едой все же как-то попроще, я слышал много раз, как наркоман убил за дозу, но пока еще не слышал, чтобы толстяк убил за гамбургер :)

но, кстати, раз уж речь зашла о зависимости, накидаю цитат (и ссылок, как в анекдоте про Троцкого):

число людей с анорексией и булимией растет по всему миру - как только люди узнают, что жирная жопа это плохо, и не от своего тела, а из телевизора или от соседа, то начинается:
https://www.eatingdisorderhope.com/blog/eating-disorders-world-overview

•It is estimated that 1.0% to 4.2% of women have suffered from anorexia in their lifetime
•Anorexia has the highest fatality rate of any mental illness
•It is estimated that 4% of anorexic individuals die from complications of the disease

•It is estimated that up to 4% of females in the United States will have bulimia during their lifetime
•3.9% of these bulimic individuals will die

• Eating disorders are a daily struggle for 10 million females and 1 million males in the United States

•50% of teenage girls and 30% of teenage boys use unhealthy weight control behaviors such as skipping meals, fasting, smoking cigarettes, vomiting, and taking laxatives to control their weight.
•25% of college-aged women engage in bingeing and purging as a method of managing their weight.

•13.5% of athletes have subclinical to clinical eating disorders
•42% of female athletes competing in aesthetic sports demonstrated eating disordered behaviors

•95% of all dieters will regain their lost weight in 1-5 years
•35% of normal dieters progress to pathological dieting. Of those, 20-25% progress to partial or full-syndrome eating disorders.

https://www.eatingdisorderhope.com/information/statistics-studies

чо могу сказать - лучше бы они все спокойно жрали и были жЫрные, а не пытались перепилить свое тело под аномальную в целом-то фигуру фройляйн Шиффер. потом милых толстушечек и добродушных толстячков можно было бы собирать в пары и ждать, кто дорастет до Старосветстких помещиков - и телом, и, главное, душой.

Пайсано
Хотела написать большой развёрнутый коммент, но потом внезапно стало лень) Так что напишу неразвёрнутый.

Во-первых, еда с кучей калорий - не единственное удовольствие и не самое больше. Во-вторых, не всем в удовольствие именно такая еда, тут уж кто к чему привык. В-третьих, не все ловят кайф от порций размером со слона, а если не есть порции размером со слона - накушать много лишнего веса едва ли удастся. В-четвёртых, человеческий организм прекрасно приспосабливается к смене питания, недаром многие диетологи советуют худеющим отказаться от вредностей хотя бы просто на месяц, заменив их полезной едой. Через месяц многие обнаруживают, что прежних вреднючестей натурально не хочется, они невкусные, а если и хочется, то в гораздо меньшем количестве, чем обычно.

кажется, ответы есть в моем предыдущем каменте.
хотя ваш камент по-прежнему не объясняет, почему гонка за новым айфоном ОК, а лишняя сосисочка не ОК :)

Пайсано
Гонка за новым айфоном тоже не ок. Но мне ни разу не попадалась реклама в духе "паши без выходных и проходных и будешь щаслив", вот рекламы самих айфонов навалом, это да. Всё чаще наоборот - реклама лохотронов, как заработать мульон долларов, не отрывая седалище от дивана. Зато бодипозитив в последнее время что-то так и лезет.

Кроме того, мы с вами, очевидно, живём в очень разных, кхем, социальных средах. Не знаю, как в Европе и Штатах, а в моём Зажопинске большинство тех, кто пашет сутками, зарабатывает отнюдь не на айфон, а на съём жилья, на ипотеку, на детей и на пожрать. Те, кто покупает айфоны, могут себе позволить их купить и без впахивания днями напролёт. И не только айфоны тащемта.

Медвежанна Котэринская
большинство рекламы устроено так, чтобы убедить человека, что он покупает не просто товар, а счастье или успех. это не то что у Пелевина, это еще у Набокова было :) выводы о том, что ради этого стоит угробить здоровье, человек сделает сам :(
объектами рекламы выступают как материальные блага, так и всякие модные штучки типа фитоняшности. брюшко как у мистера Пиквика никто не рекламирует :) даже еду, кажется, уже почти перестали рекламировать с кадрами, как ее вкусно едят. все больше про калории, здоровье и потощание.
и мне еще ни разу не попадались истории о девушке или даме, которая хотела бы подъесться, но чота никак не могла и заработала поэтому расстройство пищевого поведения. вот о похудании с таким же исходом историй миллион :( что как бы говорит нам, в какую сторону направлено социальное давление. а поскольку все кривое, чтобы выпрямить, надо гнуть в другую сторону, то пусть будут знойные женщины на страницах глянца. хотя лучше бы весь глянец и вовсе запретить ;)
ЗЫ многие, многие, пашущие на ипотеку, пашут потому, что им нужна квартира именно в этом районе, а то в других районах орки.

Пайсано
Между знойными женщинами с жирком, но в рамках медицинской нормы (вы попробуйте найти тётеньку с ростом 170, весом 70 и без жирка), и разожравшимися глубоко больными бабами 60 размера пролегает примерно Марианская впадина.

> и мне еще ни разу не попадались истории о девушке или даме, которая хотела бы подъесться, но чота никак не могла и заработала поэтому расстройство пищевого поведения.
Зато полно историй о том, как девушки просто любили жратьжратьжрать и заработали себе и РПП, и кучу прочих проблем.

Медвежанна Котэринская
без жирка человек не бывает :) врачи говорят, в норме у женщины его 20% от массы тела.
так что 170/70 это нормальная тетя, даже спортивного вида, может быть. 160/70 это уже скорее ням-ням :) мягонькая и аппетитная. а при росте за 185 и 60 размер ничего, главное только такую женщину не злить :о

а поделитесь хоть одной, я чота не припомню историй, как человек кушал вкусняшку, и вдруг бац - булимия или binge eating
я помню истории, что человек долго был под стрессом и здравствуй, binge eating - это такой альтернативный патогенез, но вряд ли это можно описать как "любил жратьжрать"
я помню истории, когда девушка действительно любила навернуть, набрала изрядную массу, а потом решила худеть и поправлять проблемы в личной жизни упругой жопой - и тогда точно, здрасте, binge eating и булимия. в данной ситуации, из двух зол - лучше бы так и ходила толстенькая.
а вот так просто, любил пожрать и вдруг binge eating какой - так бывает вообще? поделитесь, если знаете.

Пайсано
> я помню истории, что человек долго был под стрессом и здравствуй, binge eating - это такой альтернативный патогенез, но вряд ли это можно описать как "любил жратьжрать"
Тем не менее, речь шла именно об этом. Еда как источник лютого удовольствия и как средство борьбы со стрессом. Когда мозг в качестве источника кайфа видит первым делом еду, он и затыкает проблемы ею. И пустоту от личной нереализованности - тоже ею. Всё можно при желании заткнуть едой, алкоголем или наркотиками. Ну, некоторые ещё беспорядочным сексом затыкают, говорят.

Пайсано
> а что касается вреда для здоровья от лишних килограммов, то он сильно преувеличен. у меня в родне много грузных людей, так что я имею причины утверждать, что если регулярно сдавать кровь и аккуратно пить выписанные таблетки (от холестерола, потом от давления), до 75-80 доживешь довольно бодро даже и с брюхом.

Ой ли?) (Всё-таки надо накатать этот пост).

Во-первых, таблетки от холестерола и от давления имеют побочные эффекты. В том числе неприятные. Поспрашивайте как-нибудь родню, если будет желание. Таки я тоже имею родичей, которые это пьют.

Во-вторых, повышенный холестерин и гипертония - это не единственные возможные следствия лишнего веса. Повышенный риск развития диабета (и нет, кушать быстрые углеводы вприкуску с метформином от жира не получится), тромбофлебита, адская нагрузка на позвоночник, который у большинства современных людей и так страдает (привет грыжам), повышенная склонность к артритам и артрозам, а при злоупотреблении мясными продуктами - пламенный привет подагре и косякам с почками. Опущение внутренних органов, проблемы, я извиняюсь, с потенцией, апноэ и прилагающиеся к нему плюшки, и это я далеко не всё перечислила. И ви-таки утверждаете, что вред от ожирения меньше, чем от алкоголя?)

В-третьих, обращение к личному окружению в качестве аргумента, когда речь идёт о средних значениях для популяции в целом - очень так себе вещь. Примерно то же, что сказать, мол, вон приснопамятный Черчилль бухал, как конь, и гляди-ка, сколько прожил. Или, если вести речь о родне, я могу вспомнить своего батю, который с ранних лет имел суперспособность пить и не пьянеть, и эта суперспособность дожила с ним как минимум до 45 лет, не подарив ему цирроз и не превратив его в запойного алкаша. Означает ли это, что мне тоже можно глушить водку без опасений? Вряд ли, хотя и есть такая вероятность. Означает ли это, что водку без опасений можно глушить всем? Точно нет. Примерно то же с лишним весом. То, что отдельные люди переносят его относительно бодро, никак не свидетельствует о том, что рандомный человек из толпы, на которого и нацелена пропаганда ожирения как отдельного вида "красоты", тоже может быть жирен и бодр.

А вообще я за то, чтобы под фотографиями моделей, чей вес явно выбивается из нормы (как в нижнюю сторону, так и в верхнюю), публиковать список их проблем со здоровьем, не всех, а тех, которые, по мнению медиков, могут быть связаны с недовесом или перевесом. Если уж бодипозитивить, то по-крупному.

Медвежанна Котэринская
ну тут уже предметно надо говорить, с цифрами: не является ли лекарство (борьба за "нормальный" вес) хуже самой болезни (ожирение).

бесполезно сравнивать людей, которые еще не толстые, с теми, которые толстые, и говорить, что вот среди толстяков выше процент диабетиков/гипертоников. это на уровне старого анекдота "мышки, станьте ежиками" :) у людей разный образ жизни, разный метаболизм, разное все (например, сердечники часто рыхлые и растренированные - пойди в их состоянии потренируйся, тут скорее пузо от больного сердца, чем наоборот).

интереснее понять, стоит ли человеку толстому стремиться стать худее. и тут мы внезапно получаем интересное из моего камента выше:
95% of all dieters will regain their lost weight in 1-5 years
то есть оно вдолгую не работает, и опыт моей родни это подтверждает. ладно не работает, оно же имеет дикие побочки:
35% of normal dieters progress to pathological dieting. Of those, 20-25% progress to partial or full-syndrome eating disorders

то есть теперь надо доказать, что сердечников и диабетиков среди толстяков минимум на 7% (от всего числа толстяков) больше, чем среди не-толстяков - потому что стремление войти в число не-толстяков грозит толстякам попаданием в минимум 7%=35%*20% тех, кто от диет развивает булимию. а булимия это не хрен собачий, 3.9% of these bulimic individuals will die from complications of the disease.
(и это, заметьте, не говоря о том, что 88% толстяков, сыгравших в эту рулетку, сброшенный вес наберут обратно - 5% не наберут, а 7% получат расстройство пищевого поведения. я бы в игру с такими шансами играть не стал).

разумеется, ответ "что лучше, болезнь или побочки от лечения" будут зависеть от человека. если человеку за 50, вес хорошо за 100 и начинает конкретно сдавать сердце, тогда, может, и есть смысл худеть, альтернатива уж больно мрачная. но вот мы читаем

50% of teenage girls and 30% of teenage boys use unhealthy weight control behaviors such as skipping meals, fasting, smoking cigarettes, vomiting, and taking laxatives to control their weight.
25% of college-aged women engage in bingeing and purging as a method of managing their weight.

шта?? вот уж им-то, про которых цитата, точно ничего не грозит от наличия небольшого брюшка. вот зачем нужен этот бодипозитив, вот зачем нужно разорвать связь между фитоняшностью и сексуальностью: чтобы молодые, здоровые люди не гробили себе здоровье и не наживали себе анорексию и булимию. вес должен быть вопросом здоровья, он не должен определять успешность в личной жизни, социальный статус и т.п. симпатичными, популярными, успешными могут быть и дрищи, и пузаны.

при этом мы, например, имеем такой факт, что без борьбы за "нормальный" вес всех этих расстройств пищевого поведения практически нет:
https://www.eatingdisorderhope.com/blog/eating-disorders-world-overview
есть просто худые и толстые люди, ну, может, худые здоровее толстых, но все они живут себе и не заезжают в дурку от душевного раздрая, связанного с наличием в природе еды.

и да, к вопросу о тех, кто заедает стресс и наедает расстройства пищевого поведения: а вы уверены, что это были любители пожрать? а не слетевшие в трудной ситуации с катушек любители диет? а вы уверены, что, не зажирай они стресс, с ними не случилось бы худшего? что они бы не запили, не впали бы в депрессию?