 #вброс
А откуда вообще пошла тема про Тобиаса-алкоголика и несчастное детство Снейпа в нищете? Да, он помнит, как родители ссорятся, но это могла быть единственная крупная ссора, которую сложно НЕ запомнить. То, что одет не ахти как - это по меркам Лили и Петуньи. По меркам тогдашнего рабочего класса Снейпы, можно сказать, зажиточная семья - ребенок одет, накормлен, дом свой (в то время как в 60-70-е гг. только в Англии 3 млн рабочих жили глубоко за чертой бедности, в подвалах или многоквартирных трущобах без света и канализации - фотографии Хеджеса и биография Озборна как иллюстрация). А то, что Тобиас, дескать, ничего не любит - кто бы что-нибудь любил, впахивая по 12 часов в сутки, чтобы обеспечить себя и двух иждивенцев, которые еще и смотрят на тебя, как на ничтожество, потому что колдовать не умеешь. 25 марта 2019
22 |
 |
|
|
Зоя Воробьева
хотя может ум и передается по-наследству)) Дурак - это же явно характеристика к образованию никакого отношения не имеющая))) |
|
|
|
|
Galaad
уберем из схемы "свое богатство" и это будет мой хедканон. Если добавить в схему, что Эйлин влюбилась, то понятно и почему замуж за бедного вышла. а потом да, кризис трех лет, типичные рабочее пьянство и такие дела... |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Ну откройте первую книгу, посмотрите первый урок Гарри. Там одна фраза красивее другой. Откройте 6ю книгу, там будет тоже самое. В конце концов, у Снейпа было достаточно лет, чтобы к 31 научится говорить красиво и без мата. Не все такое могут осилить, да) |
|
 |
|
|
Jlenni
Ну богатство не то что он ультрабогатым там был, а то что имел какие-то пожитки. А уж после начала пьянства и это растерял и на рабочую окраину. |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Jlenni
Янитруспоттер111рас! Ну и вам на заметку, в английском равноценно нашему мату исключительно слово cunt, так шо пиздец котенку - Знейбу явно не хватало вариаций. То ли дело Рон с его шуточками! *Уизли прекрасны* 2 |
|
|
|
|
Когда пытаешься сказать, что для рабочей окраины Снейпы живут весьма нехреново и что далеко не факт, что Тобиас - алкоголик (может, это Эйлин неумеха, без палочки нихера не умеет, что вероятнее), но тебя в упор не слышат...
4 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Так, а где пруфы, что живут не хреново? Я помню канонную мамкину блузку на пацане лет 8-9. Помню застиранные труселя на 16 летнем. Помню учебник б.у двадцатилетней давности. Больше деталей по-моему в каноне-то и нет, но так Роулинг указывает на бедность. Это дикий изврат доказывать, исходя из этого, что они были зажиточным рабочим классом. Вспомним, что даже Уизли покупали б.у. вещи. Снейпы их хранят. Это очевидно ступень ниже. И да, неумеха Эйлин вполне может быть. Но только умехи и неумехти - это тоже деление фанона))) Люпин вот, мой обожаемый, он же тоже неумеха выходит! а он умный, положительный мужчинка-волшебник) 4 |
|
|
|
|
Altra Realta
Если уж говорить об английском, то эквивалент нашего мата - это корень блад. Отсюда все эти "блади" к чему угодно. И истоки там реагилиозного характера. Но не суть. Ничего крутого в матюгах в любом случае нет. А те, кому кажется, что таким образом они свою речь обогащают, видимо не вышли из пубертата) |
|
|
|
|
Jlenni, навскидку - вот. Вот так жили люди класса Тобиаса Снейпа - причем не алкоголики, не маргиналы, нормальные работающие люди - в то время. + "Я Оззи", там тоже все печально. Плюс просто материалы по теме.
С точки зрения Гарри, который вырос все же в обеспеченной семье - да, он бедный. С точки зрения Лили и Петуньи, которые из семьи со средним достатком - да, он бедный. Сточки зрения слизеринцев - да, он бедный. С точки зрения своих ровесников с рабочей окраины - он зажравшееся чмо, которое не работает (обувь не чистит, газеты не разносит и тд.), но которое живет в собственном доме и одет с ног до головы. 6 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
вы чего хотите этим сказать, я все никак не пойму?)) Что в Африке дети голодают?)) по факту никому еще от этой фразы легче не становилось. кстати, мы не знаем, разносил ли малолетний Снейп газеты или воровал булки. НИЧЕГО. мы знаем, что он мух с потолка от скуки сбивал. Но это блин прям эпизод из будней Гламурного Кисы)) обычное дело молодого человека, который мается) вон Зоя тоже говорит, 95% России живет по описанной мной схеме. И что это хорошо? Это кого-то оправдывает и делает умнее? Нет. Так у нас и рейтинг 82%... |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
Ну вот меня этот фанон тоже раздражает, я придумала для своего фика другой вариант. Тобиас там тоже пьет -- временами, и характер у него не сахар, но подоплека другая. И Эйлин -- не неумеха, ей просто не до хозяйства. Кстати, в реальности (нашей) были Снейпы, пусть не аристократия и в истории не сильно отметились, но из норманнов: манор, герб, первое упоминание в документах 1242 год. Я это как раз использую. |
|
|
|
|
Онирида
Надеюсь, хотя бы без даров магических, которых надо у Елизаветы Второй разблокировать. 1 |
|
|
|
|
Jlenni, я хочу сказать, что все познается в сравнении - смотря с чем сравнивать, с общей социальной ситуацией того времени и того класса, например.
Насчет газет - сомневаюсь я, что он их разносил, с его-то отношением к магглам и характером. А вот насчет булок - вполне себе идея. |
|
|
|
|
Jlenni
У канонного Снейпа, на мой взгляд, хорошая базовая подготовка в классической риторике. Естественное использование фигур мысли и слова, чувство ритма. Между тем в Хогвартсе этому не учат. Наводит на размышления. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
но круг общения Снейпа на протяжение всех книг - не его район. Это как раз Эвансы, Слизеринцы и проч. И для них он как раз голь. 1 |
|
|
|
|
Онирида
Этому его учил трудящийся на заводе потомок Лорда))) а над раковиной - семейный герб, коим Тобиас Эйлин заманил в свою конуру)) Снейп тусил с Малфоем, терся вокруг Лорда, и главное, он хотел быть как они. а раз хотел, то мог и учится разговаривать как они. 1 |
|
|
|
|
Кстати, к вопросу об "учебнике 20-летней давности".
"Слизнорту не на что жаловаться, он девять галеонов стоил."(С)ГП и ПП. 1 галеон - 5 фунтов, итого учебник стоит 45 фунтов. Ну, если по канону. Погодите-ка, но в 60-70 гг. 5 фунтов - это недельный заработок семьи рабочего... То есть, Тобиас по идее должен был выложить более чем двухмесячный заработок на ОДИН учебник? Эйлин, у тебя там твоих старых книг нигде не завалялось? 2 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
ну вот вот и повод для очередного скандала в неблагополучной семье Снейпов)))) По зельям, кстатью, сохранился - это ж наверное ее любимый предмет. А за трансфигурацию давай, муж, выкладывай, сын считай в оксфорде учится! |
|
|
|
|
Jlenni
В смысле? Я не поняла про магические дары, точнее причем здесь Елизавета. У меня магом Тобиаса хотели сделать. Эксперимент такой в кружке, объединявшем некоторых магов и магглов, учившихся у Уоддингтона и переосмысливших первоначальный вариант эпигенетики в магических терминах. Не получилось. А Тобиас в него вошел, потому что историк-классик и сошелся с Уоддингтоном на почве любви к герметической философии и неоплатонизму (Уоддингтон очень нетривиальным биологом был). Членство в этом кружке привело к разрыву с семьями у обоих -- и Эйлин, и Тобиаса. А дальше -- как бывает иногда у интеллигенции, которая "опрощается" по необходимости отчасти, а отчасти из духа противоречия и отчаяния. |
|
 |
|
|
Кстати об учебниках. Они были подписаны и разрисованны. Т.е. дальнейшая их перепродажа не предполагалась. Что говорит минимум о достатке.
|
|
|
|
|
Онирида
Оооооооооооок) Эк вы загнули. конунг Хельги Кактусогрыз почему вы о одном учебнике говорите во множественном числе?))) и опять-таки о достатке семьи Эйлин мы ничего не знаем. они вполне могли быть эдакими Уизлями. |
|
|
|
|
Jlenni
Чистокровные в каноне не очень риторичны, кстати. Снейп говорит не то чтобы лучше, но по-другому. |
|
|
|
|
Онирида
а мы много знаем чистокровных речей?)) люди, это литературатура! Причем, хорошая, не фанфикшен)) Снейп выделен своей манерой речи, если б в каноне еще Вальпурга распиналась или мало ли кто - это бы обесценило прием) НО! вспомните-ка как с Гарри говорит потрет директора Блека? Скажите, не риторично?) а Дамблдор? вот уж мастер риторики! сколько лет фанаты ломают голову над долгом жизни, что просто метафора)) |
|
|
|
|
Jlenni
Немного иначе Блэк говорит. Разница примерно такая, как между стилем Боккаччо в низких и высоких новеллах. У Снейпа чувствуется "школа". Это не плюс и не минус, точнее, может восприниматься и как достоинство, и как недостаток -- в зависимости от того, что для нас является идеалом -- незаметность приемов или их отчетливость. |
|
|
|
|
Онирида
ну отлично. а Альбус? Это вообще уровень проповеди местами. Я бы не стала идентифицировать героев по классам исходя из того, как они у Роулинг говорят. Ро мало интересовали вопросы аристократии и все от, от чего тащится фанон. Она писала характеры. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
А Дамблдор -- да. Это высший класс. Снейп ему в подметки не годится. В результате длинные речи Дамблдора, если нужны, писать неимоверно тяжело. Мне, например, куски с Альбусом придется переписывать капитально. |
|
|
|
|
Jlenni
А причем здесь классы? Тут дело не в классах, а в подготовке. Где, как, с кем -- простор для фантазии. И да, согласна, Ро эти вопросы не волновали, но фанфики же во многих случаях и пишутся для того, чтобы поговорить о том, что интересно на материале канона. Если интересен именно канон, стоит читать его и статьи о нем. |
|
|
|
|
Jlenni
И кстати, не проповеди. Проповеди (возьмем хотя бы Златоуста) очень риторичны, а Дамблдор -- другой. Я в какой-то момент пыталась его по модели то Цицерона, то Златоуста делать. Фигня получается, не Альбус. В плане Дамблдора на Ро просто гений снизошел. |
|
 |
|
|
такой срачик и мимо прошел
что вбросить, чтобы снейпосрач снова загорелся? |
|
|
|
|
Онирида
Не жалей мертвых, Гарри, жалуй живых, и особенно тех, которые живут без любви. Ну-да, ну-да. Конечно, не проповеди) А фигня у вас выходит, потому что Альбус - один из самых умных героев книги, если не самый умный. 2 |
|
|
|
|
Jlenni
Мы разные смыслы в слово "проповедь" вкладываем. "Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа?" -- это не проповедь, это фраза из нее, а проповедь -- все вместе. Поэтому у Альбуса проповедей нет, ну почти нет. Но да, уровень риторики -- высочайший. Да, насчет фигни вы во многом правы. Альбус -- умный, а я глупее. Но в литературе не обязательно быть умнее персонажа, чтобы его писать. Впрочем, я Альбуса сильно переделываю из-за разницы в исходных посылках. Для Ро не было важно, что магия -- грех (ну вот сказано так в Писании, никуда от этого не уйти). Точнее, она ее показывает не грехом (см. интерпретацию Кураева). Я пытаюсь писать нечто, для чего исходная посылка "магия -- грех", поэтому из Альбуса получается больший интеллигент, чем он есть у Ро. Тем не менее какие-то моменты воспроизвести хотелось бы. |
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
Бешеный Воробей
Не, ну это реально крайности какие-то. То отцу перепадает, то матери. А может Снейп реально таким вырос без их особого влияния, плюс ещё тёрки с Мародёрами. Ну мало ли. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Кстати, по тем двум отрывкам, что когда-то выкладывали, не складывается особого впечатления, что семейство Снейпов было обеспеченным. Да, уровень жизни был получше, чем у тех же соседей, но не лучшим. Был ли Тобиас алкоголиком или нет, это только додумки, которых никто не может ни подтвердить, потому что недостаточно информации, ни опровергнуть. Ну как штаны Арагорна, только алкоголизм Тобиаса.
1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Блин, мне прям захотелось зачесть фанфик, где Снейп поддерживает связь со своими родителями. Если я не ошибаюсь в его возрасте, то они могут быть ещё живы.
2 |
|
 |
|
|
Там еще такой момент, что это воспоминание всплыло одним из первых; то есть это то, что постоянно плавает где-то на поверхности сознания. Единичный случай можно засунуть поглубже или даже слить в думосбор, а все детство забыть не получится при всем желании. Так что скорее всего это действительно типичная зарисовка из детства Снейпа, хотя о распределении вины между Тобиасом, Эйлин и их сынишкой, конечно, судить невозможно. ИМХО - выглядит так, как будто Снейп что-то натворил, отец узнал и пришел в ярость, а мать попалась под горячую руку.
|
|
 |
|
|
*с ужасом поняла, что с интересом читает снейпосрач, в панике закрыла вкладку*)))
Altra Realta Вы же недавно говорили, что снейпосрач может возникнуть из чего угодно, да? Таки недавно я в этом убедилась - может возникнуть даже из обсуждения не самого известного персонажа "Забытых королевств". %) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
