Надо же, никто не комментирует. Думала, я одна такая.
Тяжело было читать про маму Яо, весь этот ужас борделя, цинизм. Автор слишком хорошо умеет в эмоции, но для меня такое - очень тяжелая тема.

Почему то подумалось, что Яо всё в своей жизни сделал правильно. Иначе уже просто не мог.

Можно быть благородным, если ты родился в хорошей семье. Можно даже вырасти благородным в бедной семье, да даже можно остаться благородным, если остался сиротой и жил на улице.
Но когда ты сын шлюхи и вырос в борделе, видя как мать голой таскают за волосы и выкидывают на улицу - НЕТ.

У Яо был выбор только между сломаться и выжить таким, каким он стал.

А Су Ше оказался до конца преданным товарищем для Яо. Внезапно...

Бесят наши переводчики, когда перед финалом решили писать иначе имена и названия. Получился идиотизм. И Башня карпа вместо Башни Кои? Да, блэт!!!
А пох уже мне самом деле.

Что удивительно лично для меня. Автор настолько умеет писать в эмоции, что со мной случился катарсис. Впервые в жизни.
Я всегда была очень верной в любви к выбранным персам. Всегда.
Но в данной новелле дважды случилось так, что я изменила любимкам.
Сначала Вэнь Нину.

Теперь Цзян Чэну. Да, автор меня убедила, что он мудак. Прав оказался Яо. Смешно и гаденько выглядели эти его выкрики - Сын щлюхи и прочее.
Подлизываться так ущербно перед Вэй Ином - как же это убого.
В душе пустота. Как будто и правда любовь потеряла((
Самой смешно и грустно.

Mурзилка
штука в том, что, как ни крути, мораль она и есть мораль
поэтому Си Чэнь, хоть и слышит своего названного брата, уже его потерял
т.е. автор показывает, что именно сделало Яо таким, каким он стал, но прощения и оправдания он не получает
я хз, то ли это особенности менталитета, то ли еще что, но суть такова
если бы все, кто вырос в трудных жизненных условиях, убивали направо-налево, род человеческий пресекся еще до первого кодекса законов

7th bird of Simurg
Знаешь, здесь как-то по факту больше акцент не на трудных условиях. С трудностями многие могут справиться. Позорность хуже любых трудностей.
Зачем Яо было нужно прощение и оправдание? Здесь я не понимаю автора. Таким людям уже пофиг на мнение других особенно в той ситуации, когда всё проиграл.

Мне жаль потери интриги и стройного детективного сюжета.
Яо же представлялся очень умным талантливым человеком, серым кардиналом, идущим к власти.
В данной арке всё посыпалось. Зачем Яо тратит драгоценное время на раскопку могилы? Почему не убил пленников? Ну ладно, хотел высказать наболевшее в лицо. Понимаю, высказал. Зачем ждать, когда пленники обретут духовные силы и только после этого бежать? Как бежать? Он думал, что никто не помчится в погоню? Ну ладно, но почему под занавес не убил пленников пока к ним не вернулись силы? Приступ милосердия? От человека, который всё проиграл и убирал врагов и конкурентов на своем пути?
Жаль, жаль. Надеялась на красоту сюжета, а не только эмоций.

И поднятые ВИ мертвецы без самодельной флейты, она же сломалась, когда спасал в сотый раз на дню Цзинь Лина. А Цзян Чэн вроде как не отдал еще старую. Вздыхаю.

Хм... я только недавно дочитала главы. Вообще не очень понятны все эти "пляски с бубнами" и переходом инициативы от одной группы к другой.
Могу понять Яо в том что Си Чэнем он все же дорожил и не хотел в его глазах упасть еще ниже. Си Чэнем, который практически несмотря ни на что поддерживал его, даже зная что тот убил Не Мин Цзюэ он не смог полностью отвернуться от него. У Яо же вообще никого по факту нет, никого "родного/дорогого" и тут весь из себя чистый и непогрешимый Лань Си Чэнь, который нежно зовет "А-Яо", даже после того как все вскрылось.

WILLow_W
Су Ше - вот кто его самый искренне преданный человек.

Mурзилка
Су Ше такой же как Яо и доступный, а Лань Си Чэнь другой, он как бы олицетворяет тот образ заклинателя к которому Яо всегда стремился (как идеальный образ мужчины, отца, брата, каким бы хотел стать сам Яо).

Мне вообще вся эта сцена не нравится по тому как прописано. Слишком много народу собралось, чтобы все спокойно сидели и выслушивали друг друга. Не верю.
Что касается Яо, у меня стойкое ощущение, что его главная беда в том, что у него самого внутри клубок противоречий. Он хочет быть как Сичэнь, но он уже никогда таким не станет - из-за происхождения, из-за того, что поздно начал учиться, из-за того, что путь наверх ему приходилось выгрызать, тогда как у Сичэня все было с самого начала, и Яо, не будучи дураком, все это понимает. Не понимает только того, что нельзя совместить несовместимое.

sophie-jenkins
Люто плюсу, всё натянуто глобусом на сову, хоть и эмоционально.

Яо ведь достаточно умен, слишком много всего пережил и через многое переступил. Много лет знал чего хотел и шел к цели.
Он не просто никогда уже не станет как Си Чэнь, но никогда и не смог бы стать таким. Так получилось.
Я понимаю Яо, общаясь с ним можно было на время забыться и представить себя равным и благородным. Ведь Си Чэнь единственный, кто никогда бы не назвал сыном шлюхи.
Но вот всё действия Яо в этой арке нелогичны. Либо ты борешься нормально и идешь до конца, либо сдаешься и отдаешь себя на суд Си Чэня.

Mурзилка
Кмк, Яо сам в этой арке не может определиться, пытается усидеть на двух стульях. Да, он нелогичен, это верно. В психологическом плане он вполне достоверен... Но только если забыть про то, что это "сын шлюхи", который, особенно учитывая нравы в древнем Китае, добивался статуса главы ордена после смерти отца наверняка не только вежливыми улыбками и красивыми словами. Подозреваю, про этот нюанс автор могла банально забыть, она же и не прописывает становление Яо как главы. А ведь наверняка там была толпа дядей, племянников, и прочих представителей клана Цзинь, считавших себя более достойными, чем какой-то самозванец с сомнительной матушкой.

sophie-jenkins
Вот и я так думаю, рассыпался образ твердого и умного Яо, прошедшего путь к главе ордена в многочисленном клане. Как будто Главой и Верховным заклинателем общего совета, он стал по стечению обстоятельств. С плодовитым кланом пионов - не верится. Да и остальные ордена вряд ли бы согласились его лидерство, если бы Яо не был на голову выше многих.
Яо по идее давно уже должен был перейти рубикон в понимании того, кто он и на что может пойти ради своих целей.

Mурзилка
С натяжкой единственное объяснение - что вот эта конкретная ситуация плюс присутствие Сичэня его вывела из равновесия (хотя тогда неясно, зачем он Сичэня оставил, а не попытался выгнать/уговорить уйти и т.п.). Т.е. предположим, можно понять его своеобразную, очень гибкую, но все же мораль. Он знает, что он достоин стать главой, он лучший, и к своей цели идет по головам - делая исключения для единичных значимых для него людей, вроде той же жены, Сичэня, этой проститутки, которую пощадил... Но вот что конкретно его сломало здесь, не понятно.
То ли косяк автора, то ли, может, мы чего-то в менталитете не понимаем. Я вообще склоняюсь к первому.

sophie-jenkins
Тоже склоняюсь к первому. Это как с Цзян Чэном. Был хоть и с тараканами, но нормальный парень. И не дурак во флэшбеках.
А сейчас к 35 годам стал не только жестоким, грубым и гневливым, но и тупым мудаком. Который даже толком управлять подконтрольными территориями не в состоянии.
И хочется спросить, как он такой мощный орден-то построил? С одной Цзы дянью и грозными бровями бы не вышло. Ему же никто не помогал.

Я тоже наконец-то прочитала проду) Соглашусь, что вся сцена какая-то сумбурная. От Си Чэня я просто фейспалмила. Яо классно получился - очень живой. Жаль, что он не ушел вовремя. Нахрена ему, вообще, было нужно в этот храм? Вэй Ин, которому нравится чувствовать себя дамой в беде - это лол. Зачем автор упорно лепит из него бабу?)
А-Лин - бедный ребенок... Никто его не обнимал((

Mурзилка
Не понимаю, чего ты так на Цзян Чэна взъелась? Ни к кому он там не подлизывался. А то, что назвал Яо сыном шлюхи, так это он на болезненные воспоминания так среагировал. Нормальная реакция - он всегда был вспыльчивым. В общем, не увидела я там мудака) Обычный Цзян Чэн, который на эмоциях озвучивает всё, что сразу в голову приходит.

Ginger Wind
Не могу согласится. Здесь получился импровизированный суд над Яо. Сидят такие благородные господа, и на их суд вынесены жизнь и поступки персонажа. Хотя для последнего важно мнение одного только Си Чэня.
И ведь заметь, все осуждают поступки, но не происхождение. Происхождение Яо всем известно. Ну может только тринадцатилетний Цзинь Лин был в неведении.
Вот А-Лин мог изумленно выкрикнуть - Сын шлюхи???!!!

А выкрики Цзян Чэна - это его гневное обвинение, хотя сам сидит по уши в дерьме. Ему бы сейчас молчать в тряпочку, но нет. Мне показалось, что Яо как раз прав был в оценке Цзян Чэна. Зачем автор вылил столько дерьма на Цзян Чэна - для меня загадка. Он предстает абсолютно не благородным человеком, бог с ним с умом и талантами, но даже в этом ему отказано.
У меня больше нет любимки в каноне(( Правда(((

Увы, у меня есть триггеры на мужчин:
1. когда мужчина изнасиловал кого-то
2. когда как базарная баба кидается не совсем к месту ярлыками - сын шлюхи, сын тюремного и т.д.
3. когда бьет слабого и лежачего. Здесь я не имею ввиду поединок или войну, где победил и убил. А именно когда забивают лежачего ногами/палками.

Mурзилка
Так он его не обвинял, а оскорблял. Причем успешно) Цзян Чэн ещё не отошел от новостей про не совсем свое золотое ядро. А тут выясняется, что Яо виноват в смерти Цзы Сюаня и Янь Ли. И если Вэй Ин всё равно был обречен - его не стали бы терпеть другие заклинатели, - то Цзы Сюань и Янь Ли вполне могли остаться в живых. Если бы не.
Хз, по-моему, это не развешивание ярлыков было. И не попытки угодить Вэй Ину - не думал тогда Цзян Чэн о нем. Это были злость и гнев, когда хочется ударить обидчика побольнее. Да, те события произошли кучу лет назад. И все их давно уже пережили и смирились. Но не Цзян Чэн - он же до сих пор живет в этом кошмаре. Поэтому и реагирует ярче и эмоциональнее остальных. Ну и плюс вспыльчивый характер.

Mурзилка
Мне сложно судить. В детстве в деревне у меня вся родня матами общалась и "сын шлюхи" чуть ли не уменьшительно ласкательным было, так что я вообще проблем не вижу в том что Цзян Чэн на эмоциях брякнул эту "истину во языцех".

WILLow_W Ginger Wind
У меня корни родителей из деревни в Тверской области. Я с детства летом жила там у бабушки, да до сих пор дом остался. Наша любимая дача.
По тому и с матом знакома, собственно с детства мои уши не режет любой трехэтажный. Да и всегда понимаю оттенки, когда пошлют ласково без задней мысли (типа юмор), когда просто так, а когда и специально обидеть.

Эмоции- не эмоции, но он единственный здесь на *суде* такой. Что лишний раз оттеняет его как человека.

Ведь смотрите. Когда был совет в пристани лотосов, он молчал. По делу в настоящем времени его невозможно услышать. А ведь общественность решила штурмовать в том числе и родной дом Цзинь Лина. Но нет, демонически смеяться и обвинять в обжиманиях - это самое важное на тот момент. Это для главы ордена и взрослого мужчины.

Так и сейчас. Сам только что ревел горючими слезами над своими делами, теперь другого пытается унизить. Больше унизить, а не разобраться.

Да и вообще, чую я смещение акцента вины смерти Сюаня. По ходу останется виноватым только Яо и Су Шэ. Хотя это не так. Вина Вэнь Нина и У Сяня существует (и не маленькая) ,но похоже что все об этом забудут.

Яо хотел усилить злость общественности на Старейшину ИЛин и начать *войну*, а получилось так как получилось. Очень быстро.
Но тогда вообще можно обвинить во всем случившемся маму Яо. Не родила бы, ничего бы и не было. Можно проклясть её имя и провести ритуал уничтожения души, чтоб не дай бог снова родилась.
Только это не правда. У Сянь слишком был нагл и задирист, в результате почти у всех был бельмом на глазу.

Mурзилка
Так в том и дело что они все "хороши". Си Чэнь многое знал о Яо, но как сам же сказал "думал, что у тебя есть причины так поступать". Цзян Чэн сильно отдалился от Вэй Ина, не разбирался в причинах (да и когда ему было, он клан восстанавливал), а только злился из-за эксцентричного поведения шисюна. Яо выживал как мог, вот уж у кого на самом деле было мало простора для маневра, особенно до смерти Гуань Шаня. Лань Чжань сам с собой боролся до последнего, пока уже не стало слишком поздно что-то делать для Вэй Ина и тот совершенно слетел с катушек. Все постарались и внесли свою маленькую лепту в общую кровавую картину.
Но это конечно не исключает того, что автор хочет подчеркнуть негативные черты Цзян Чэна, возможно даже она так не считает, но ей надо чтобы так думали обыватели... ну а читатели решали для себя сами.

WILLow_W
Заметь, судят только двоих (Су Шэ можно опустить, он помощник): сначала Цзян Чэна (но ему сказали - забудь. Он и забыл про себя) и Яо.

Mурзилка
Ну Лани же типа априори непогрешимы, а Вэй Ин главный герой Х))) Яо судят за происхождение, Цзян Чэна за характер. Эти два пункта у остальных типа в более удовлетворительном состоянии. Ну а поступки типа последствия всего этого.