Samus2001
а у казахстана разве есть выход к каспию?

Три рубля
они их ассимилировали оО
и марийцев и всех-всех всех
а волжскую булгарию и вовсе не они

7th bird of Simurg

У вас и правда плохо с географией :)

7th bird of Simurg, кто они, кого ассимилировали?

*присаживается в уголке, достаёт попкорн*

Samus2001
мы не на ты?(
пошла гуглить Каспий, узнала, что у РФ граница с Азербайджаном общая есть =_=

Три рубля
славяне марийцев и коми и всех всех
но я уже вспомнила про черемисские войны и прочее
пардон, была не права, память отпала, потом вернулась

7th bird of Simurg

Да я сам не помню, все смешалось в голове и блогах

Перепощу свой же пост с вотта (и вообще это все баян-бабаян, по бороде которого топтались стада мамонтов)

==========
Ничоси!!! Вообще-то это всегда были анекдоты, про казахов - первооткрывателей - про ту же Бразилию - еще в книге советских времен читал, но чтобы такое!!!

вот, например с форума vse.kz (см.дату поста)
Отправлено 16.06.2011, 19:49:41

Читатель
2 291 сообщений

Не все знают, но первый человек был казахом. когда Бог сотворил человека, он спросил у него "На земле под моей сенью живут много тварей. Звери, птицы, рыбы.. Как ты хочешь чтобы тебя назвали? Как тебя звать?"
Первый Человек ответил: "Мен - АДАМ" (Я - ЧЕЛОВЕК).. так и назвал его Бог – Адамом.

Казахи были широко известны своими географическими открытиями и прочими названиями.

Экватор..
Легенда гласит, что было время, когда всем миром владели поровну два могучих батыра. Один - ровно одной половиной, второй - ровно другой половиной.
Но каждый из них хотел быть единоличным хозяином на этой земле. И столкнулись они в жестокой схватке на границе своих владений. И бились они ровно 100 лет и 100 дней и ночей, пока не умерли от старости. С тех пор, называется это место – Екi батыр...

Древние казахи были отличными мореплавателями. Благодаря чему совершали морские путешествие в разные страны... Однажды в неизвестном заливе с казахского корабля спустили пять лодок для высадки на берег неизвестной страны (позже казахские ученые узнали что это была Испания). Но попав в бурю эти лодки затонули. Погоревав казахи окрестили этот злосчастный залив Бес кайк - Бискайским заливом...

Италия …
Италия происходит от Ит елi, с казахского языка переводится, как "страна собаки". Всем известно, что по легенде Рим основали выкормыши волчицы или дикой собаки. ..

Не всем известно, но Украинский город Харьков основали казахи.
В первый день их пребывания всю местность завалило снегом и старейшина Рода воскликнул: О! Кар коп! (т.е. Много снега!).

Также нуждается в глубоком изучении происхождение города Москвы, который казахи назвали Мас коп, и как утверждают другие народы, назвали очень метко...

На самом деле, первым Америку открыл не Колумб, а .... казахи.

Бразилия .. Приплыв в Южноамериканский континент, они наткнулись на такое множество племен, что находясь в месте их наибольшего скопления они сказали Бiраз ел бар , то есть "тут довольно много всяких народов". И называется то место с тех пор Бразилия. ..

Южная Америка вообще очень продвинутый континент в плане заимствования из казахского. Кроме Бразилии и Эквадора, еще целый ряд стран ведет свои названия от казахских корней. Так, крупный экспортер вишни (жители США могут подтвердить) - Республика Чили на самом деле так и называется - Шиелi, просто в ходе использования слово было искажено. Не исключено, что нарочно. И не иначе как злобными конквистадорами. ..

Далее известная древняя легенда о путешествиях братьев Оракбая и Паракбая, которые основали южноамериканские государства Уругвай и Парагвай ..

Аргентина.. Присутствие казахских корней еще более специфически отражено в названии соседней страны - Аргынтины. По звучанию этого слова можно сделать однозначный вывод о том, в честь какого из казахских родов была названа местность. Причем с очень большой степенью точности. ..

Но это еще не все. Изыскания продолжаются, и следующий этап охватит и Центральную Америку. Так, еще предстоит исследовать историческую роль ранее неизвестного Сал-батыра, в честь которого названа и страна Сальвадор и даже столица этой страны. ..

Плыли както казахи по морю и приплыли к одному острову. И жила на том острове только одна девушка. Звали её Таня. Посмотрели на неё казахи и подружили с ней чуток... А остров назвали БiрТания..

Казахи часто совершали военные походы на Европу. Европейцы их ошибочно называли то гуннами, то монголами. Как то участвовали в одном из таких походов 4 брата - Мурат, Жанатай, Шырак и Арман. Во время захвата одного города во Франции четыре брата влюбились в местных девушек и решили остаться в той стране навсегда. Потомки этих четырех братьев до сих пор называют своих детей Арман, Мюрат, Ширак и Жан...

Как известно предки казахов - гунны (или хунны) были очень воинственным народом. Они воевали с Китаем, и до того доконали бедных, то китайцам пришлось построить Стену, чтобы отгородиться от гуннов. Гуннам не с кем стало воевать, они обиделись на китайцев и дружно поскакали на запад. На западе (в Европе)гунны, под предводительством Атиллы, стали воевать с Римской империей. И сразу всем стало весело. И то место где они кочевали гунны назвали - Хун жерi (земля гуннов). С тех пор эта страна так и называется Hungary (Венгрия)...

После того хан татаров (тюрков) Токтамыш хан сжег столицу Руси и порезал всех их жителей, он вернулся к себе в Орду.. и его би спросил его "как ты захватил столицу урусов, как вырезал все население этого города?".. Токтамыш сказал "Это было довольно легко, аксакал.. когда я со своими верными батырами и воинами ворвался в город, все жители были пьяны и мы без труда перебили их всех" (это кстати историческая правда).. Би поразмыслив сказал "Иа, сол калада мас коп екен" (Да, много в этом городе пьяниц).. так и нарекли они этот город - "Мас коп" что преобразовалось в Москов, Московия, Москва..

Казахи как известно издавна кочевали в Южной Сибири. В 17 веке туда переехало много русских семей, которые убегали от царского гнета. Русские спросили у казахов "Есть ли у вас ненужное место чтобы мы построили себе там деревню?". Гостеприимные казахи закивали: "Иа! Орын бар, орын бар" (Есть у нас место). Русские обрадовавшись и построив деревню так и назвали её - Орынбар. Деревня разрослась, стала городом, и когда туда приехала царские чиновники, они изменили название на европейский лад - Оренбург...

Давным-давно, когда казахи еще не были мореплавателями, решили они открыть новую землю. Построили корабль, дошли до моря, оттолкнул от берега, и главный казах сказал: "Алга!" Но первой же волной корабль прибило к берегу. Казахи не растерялись, снова спустили свое судно на воду и предводитель опять провозгласил: "Алга!!". Но и тут им не повезло - корабль выкинуло на пляж так же, как и в первый раз. И когда судно было спущено на воду в третий раз, главный казах сказал:
"Алга, акен аузын!!!" - и корабль поплыл. Первый остров, который открыли казахи, до сих пор называется Окинава...
Высадившись на этот остров гордые казахи-мореплаватели увидели маленьких и желтых японцев. Увидев их, казахи ужаснулись и воскликнули
"Ой-бай! Сумрай !! Аузына сiгейiн !!"
Таким вот образом в японской истории появились легендарные самураи и сёгуны...

Хотелось бы надеяться, что другие исследователи внесут свой посильный вклад в поиски утерянных следов казахского языка на глобусе.

из цикла "Казахские народные игры"
Баскетбол - народная казахская игра. Название происходит от трех казахских глаголов в повелительном наклонении: бас - наступай, дави
кет - уходи, отходи бол - будь, давай. Поистине, мудрое название! Довольно лаконичное – концепция игры отражена в трех словах!

Все знают, что означает слово секс, но мало кто знает, откуда оно произошло. А дело было так. Когда казахи мореплаватели приплыли к острову Альбион, их встретила представительная местная делегация. Причем очень гостеприимно, ну и желая удивить гостей, повели их показать Стоунхендж. Когда пришли к Стоунхенджу, оказалось, что, молодые люди из местных, парень и девушка, устроились заниматься любовью в тени строения. Встречающие, конечно, очень смутились и постарались отгородить спинами влюбленных. Но казахам было не до них. Они в восхищении рассматривали величественное строение, цокали языками и удивлялись тому, сколько усилий ушло на его постройку – «еее, каншама сігыс». Ну, говорили они конечно на казахском, и британцы разобрали в чужом языке только одно слово, которое чаще всего повторялось «сігыс». Корректные британцы не стали уточнять, в каком смысле гости использовали слово «сігыс», а просто в честь пикантной ситуации произошедшей во время дипломатического мероприятия, назвали занятия любовью этим иностранным словом, немного переделав на свой лад «секс».

1.
Правильное название Европы – Жероппа, это название дали казахи. Когда они впервые ступили на землю Европы была очень снежная зима и ноги путешественников казахов вязли в снегу, тогда аксакалы экспедиции, так и предложили назвать эту землю Жерi оппа, т. е. земля, где вязнут ноги.

2.
Как известно, Америка долгое время называлась ошибочно. А дело было так, когда казахи приплыли на эту землю они предполагали, что это Индия, но потом нашелся один находчивый казах, который определил что это новый материк ранее не известный, ну и назвали эту землю по имени этого самого казаха которого звали Амiрхан.

3.
Все знают, что означает слово секс, но мало кто знает, откуда оно произошло. А дело было так. Когда казахи мореплаватели приплыли к острову Альбион, их встретила представительная местная делегация. Причем очень гостеприимно, ну и желая удивить гостей, повели их показать Стоунхендж. Когда пришли к Стоунхенджу, оказалось, что, молодые люди из местных, парень и девушка, устроились заниматься любовью в тени строения. Встречающие, конечно, очень смутились и постарались отгородить спинами влюбленных. Но казахам было не до них. Они в восхищении рассматривали величественное строение, цокали языками и удивлялись тому, сколько усилий ушло на его постройку – «еее, каншама сігыс». Ну, говорили они конечно на казахском, и британцы разобрали в чужом языке только одно слово, которое чаще всего повторялось «сігыс». Корректные британцы не стали уточнять, в каком смысле гости использовали слово «сігыс», а просто в честь пикантной ситуации произошедшей во время дипломатического мероприятия, назвали занятия любовью этим иностранным словом, немного переделав на свой лад «секс».

Не влезло в один коммент

4.
Казахи мореплаватели долго плавали по северным морям. Когда уже провизия была на исходе, они увидели землю и пристали к ней. Земля оказалась богатой дичью, путешественники вдоволь поохотились. Но так как, ввиду приближения зимы, нужно было срочно отправляться в путь, они, с большим сожалением покинули понравившийся берег. Отплывая, казахи, наказывали друг-другу запомнить путь в эту благодатную землю и говорили «ал еске» - запомни. Так и появилось название Аляска.

5.
Говорят, что раз в год и палка стреляет. Такое случилось с казахами мореплавателями у берегов северного полуострова. Только у них выстрелила не голая палка, а камча (по-казахски камшы). Это когда один казах взмахнул камчой, от нее отлетела примершая сосулька и попала товарищу в одно место. Все смеялись и говорили, что камча выстрелила. А полуостров, вдоль берега, которого в это время они проплывали, назвали камшы аткан - Камчатка.

6.
Известно, что жители Индии называют свою страну Хиндустан. Это пошло от казахов. Когда казахи впервые попали в Индию, они были озадачены тем, что люди здесь ходят голые по пояс и пошутили, что местные выставляют пупки на показ. Тогда аксакалы так и решили назвать эту страну Кiндiкстан т.е. страна пупков.

7.
Своим названием остров Мадагаскар обязан казахам мореплавателям. Когда они пристали к берегу острова, их встретил местный народ, в обычаях которого было раскрашивать лицо, а особенно лоб белой краской. Казахи, впервые увидев их, удивились и назвали аборигенов мандайы каскалар, что означает пестролобые. А потом слово видоизменилось на местный лад и перешло в название всего острова.

8.
Казахи мореплаватели обычно предпочитали пополнять запасы провизии и пресной воды, на халяву развлекая местных разговорами. С такими же намерениями они пристали к берегу далекой неизвестной южной страны. Но аборигены не были намерены бесплатно отдавать провизию, которой, кстати, у них самих было не много, и погрозили бумерангами. Пришлось казахам идти на обмен. А на карте они обозначили эту землю, жирно подчеркнув «ауыстрыб ал» (обменом возьми), то есть халява не пройдет обязательно нужно идти на обмен. Так была открыта Австралия.

>славяне марийцев и коми и всех всех

Марийцев и коми ещё не дожевали, вот всяких меря, мурому, мещеру и т.д. — этих да, водь и ижору — тоже практически, десяток-другой бабушек и дедушек в отдалённых деревнях остался.

>А мне один мальчик (татарин) в школе ещё втирал, что ига никакого не было, это все наветы нехороших людей, татары вообще никого не трогали

Если считать татар преимущественно потомками волжских булгар — то таки да, они сами от Батыева нашествия больше нашего пострадали. А резон в том, чтобы так считать, есть — кочевые племена Орды особо Волгу не переходили иначе, чем для военных походов.

Три рубля
Так-то оно так, но... Кроме Казанского ханства были Астраханское, Большая Орда и Ногайская Орда - это не считая Крымского и Сибирского ханств. К булгарам они особого отношения не имели.

П_Пашкевич, ногайцы — они и есть ногайцы. Вот они — труъ-ордынцы, видимо. Сибирские татары — тоже народ сам по себе.
Астраханские татары и татары Большой Орды — а хз, не знаю, что там с ними. Астраханские вроде есть ещё. Да что там, по всей России рассыпаны татарские сёла. Неподалёку от моего местообитания, в Тамбовской области, есть татарское село Энгуразово, в Воронежской области до относительно недавнего времени было село Мечетка. А о коломенских татарах слышали? Сложно всё, в общем. Небольшие группы населения, сотни лет живущие особняком от окружения — они вряд ли могут быть приписаны к какой-то из больших этнических групп, объединяемых под названием "татары".

И всё же стоит сказать, что когда говорят "татары", обычно подразумеваются именно казанские татары.

Ещё много т.н. мишарей - они как-то особняком от казанских татар - а это Нижегородская, Пензенская, Ульяновская области, Мордовия. Предполагается, что в их этногенезе поучаствовали буртасы, кипчаки и какие-то финно-угры.

С ногайцами не всё так просто. Это ногайцы Кавказа давно числятся отдельным народом. А есть ещё карагаши, например.

А если пытаться выяснить вклад монгол в этногенез татар... Есть проблема: современные татары утратили родоплеменную структуру, тамги, родословные и ураны. Но есть адекватная модель: в той или иной степени всё это сохранилось у башкир, казахов, ногайцев, каракалпаков. И там можно обнаружить массу интересного. Вкратце: всё это союзы родов очень разного происхождения, и тюркского, и монгольского, а возможно, там отметились ещё угры и аланы. Доордынские компоненты там есть, безусловно, тоже. Другое дело, что трудно отделить правду от легенд. А родословные есть занятные. У башкир, например, есть род бошман-кыпсак, происхождение которого часто связывают с половцами, воевавшими под командованием некоего вождя Бачмана по-партизански с монголо-татарами в Батыевы времена.

П_Пашкевич
А вы по ком специалист?

7th bird of Simurg
Я биолог (зоолог). Но интересуюсь историей как хобби.

Относительно информации о тюркских народах: это наследие моих поисков материалов к замороженному ориджу (вряд ли я его реанимирую).

П_Пашкевич, в родовых структурах, меньших, чем "племя", чёрт ногу сломит )-:

Три рубля
На самом деле в интернете по казахским и башкирским шежере (родословным) довольно много материала. Вопрос в их достоверности - особенно с учётом того, что все хотят иметь каких-нибудь прославленных предков или быть самыми древними и самыми местными.

И очень много противоречий.

П_Пашкевич, а я не говорю, что мало материала. Я говорю, что в нём чёрт ногу сломит.

Три рубля
Я думаю, там всё было бы куда понятнее, если бы картина не разбавлялась свежевозникшими мифами.

А вообще - ну и чо? Все народы боролись за то, чтобы им достались все ништяки. Не отпинали бы татаро-монгол, была бы сейчас не Российская, а Татарская федерация какая-нибудь. Выиграть может только один. То, что какие-то народы проиграли, не значит, что они не хотели бы быть на месте победителя или вели бы себя на этом месте как-то по-другому. Ну и как бы первое место тоже не за красивые глаза достается.