Jlenni: #гп #пд Каждый раз, когда упоминается Проклятое дитя, мне больно. А когда эту дешёвую поделку рассм

И неправда, что Лорд в семикнижии никак не нарисован. Как абстрактное "зло" он воспринимается разве что в первых книгах, потом уже, по мере усложнения сюжета и отхода от канонов детской сказки, мелкими штрихами вырисовывается и его образ. Просто читать нужно внимательно.

	Jlenni 12 апреля 2019
Daylis Dervent Вы фанфиков перечитали раз диктатора углядели в каноне.

Jlenni
Да нет, в фанфиках его обычно как раз диктатором не пишут. Пишут чаще всего либо "злодейского злодея", у которого Круцио вместо "Здрасьте", и оргии с массовыми изнасилованиями и прочие прелести - либо няшного Тома, которого Дамбигад оклеветал.
А между тем Ро сама намекала, как следует воспринимать Лорда. Помните, она даже сказала, что "Трамп хуже Волдеморта" (хотя Трампа даже нельзя назвать диктатором).
Что касается антихриста - Вы, очевидно, представляете его по фильму "Омен"? Так вот, этот фильм (и книга) - ересь несусветная. Чтобы разобраться, лучше почитать философов и богословов, Владимира Соловьева, например - или вообще не трогать христианство всуе.
Кстати, сама идея в ГП, что одни люди могут быть от природы лишены способности любить, а другим, наоборот, эта выдающаяся способность присуща как данность - эта идея глубоко нехристианская. Я вот тут об этом подробно писала: https://fanfics.me/message330605
И вот тут, но это больше про Тома: https://fanfics.me/message327773

Показать полностью

	Просто Ханя 12 апреля 2019
Daylis Dervent к слову сказать, человек сам Толстой был премерзкий

	Клэр Кошмаржик 12 апреля 2019
Daylis Dervent Тот неловкий момент, когда хочется подписаться на вас дважды...)) 1

7th bird of Simurg
Я бы его мерзким не назвала. Он был человеком тяжелым - это факт. Тяжелым и для близких, и для себя. И он, как мне кажется, искренне хотел быть хорошим, а еще он стремился быть честным (и, по крайней мере, как художник, он действительно был честен). Я его люблю как писателя. Но как философ, он, конечно, сам запутался и многих запутал.
Клэр Кошмаржик
Спасибо ))

Тот неловкий момент, когда даже читать уже не хочется в ожидание очередного выворачивания наизнанку произведения. Ладно бы некоторые фанаты отдавали себе.е отчёт где грань фанатских теорий и мира оригинального, художественного произведения. Ан нет. Дальше ведь наверняка пойдет волынка по обелению Лестренджей и деланию из Пожирателей аристократов.

	maeror 12 апреля 2019
Jlenni Воу воу! Я обеливала Беллушку ещё до того, как это стало мейнстримом!))) ладно, шучу, она сука.

Jlenni
Вроде бы речь уже зашла о Толстом. И о Трампе. Кстати, интересно, Путин, по мнению Ро, лучше или хуже Волдеморта? ))
А Малфои и Лестрейнджи именно что аристократы (о Малфоях сказано в допах, а Лестрейнджи - судя по тому, что у них в сейфе хранятся рыцарские доспехи и даже корона - видимо, даже были титулованные).

Mурзилка

Jlenni
Мы же про пд! А пожиратели и впрямь почти все местные волшебные аристократы, практически все из старинных чистокровных семей.
Здесь как бы нет смысла уходить в степь из-за снобизма персов. Эта черта есть в британском обществе как ни крути. Да и Лестренджей нет смысла обелять, родить ребенка может и ведьма-психопатка. Делфи же тоже не подарок получилась. Яблочко от яблоньки - всё как обычно.

Делфи в пд меня как раз не напрягает, есть дети победителей, должны быть дети и побежденных. Не всё же одному Скорпиусу отдуваться.
Жизнь продолжается.

	maeror 12 апреля 2019
Кстати, про аристократов согласна. Для России это не свойственно, но в Англии это культура, целый пласт и там это не смотрится так пафосно и все такое 1

	Онирида 12 апреля 2019
Daylis Dervent Насчет Лестрейнджей навскидку даты не вспомню, но какой-то Лестрейндж участвовал в рыц. турнире в 15-ом, кажется, веке. Это в нашей реальности, не книжной. 1

	Daylis Dervent 12 апреля 2019
Онирида Да, я в курсе ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6

Mурзилка
Я не собираюсь ни в какие степи уходить) я просто разделяю фанфики и книги. Аристократический нимб им пририсовывают фикрайтеры, у Роулинг акцента на этом не то, что нет, скорее все это высмеивается. Это деградировавшие семьи. Мраксы, Блэки, с Малфоями чуть посложнее, но это отмираюшее и уродское. А когда в фанфиков это выворачивется, то прикольно конечно, только это поперек идеям книги)

	Jlenni 13 апреля 2019
maeror Да отбеливать никто не мешает ж. Это здорово очень выходит временами. главное, сохранять почву под ногами и помнить как оно все на самом деле вообще-то.

Jlenni
Согласна. Тем более, что в моем понимании и отбеливать не обязательно. Можно просто находить интересное в 'плохом' персонаже, не надо сразу из него мученика делать святого, чтобы не дай бог кто пальцем не ткнул - смооотриииите, ей нравится ПС, фуфуфуф. Белла, Волд и многие другие прекрасны в своей черное и в отбеливание не нуждаются

maeror
ну вообще-то да) и отбеливание еще нередко попахивает таким... ну вот как бы так сказать. Мне типо нравится этот герой, поэтому он хороший. Страдающий! Особо отличаются этим снейпоманки, делая из Снейпа прям святого страдальца и во что бы ни то стало отрицающее то нехорошее, что есть в герое.

	maeror 13 апреля 2019
Jlenni И первое, что делают, моют ему голову и обнаруживают под манией тощего Снейпа стальные мышцы! 1

maeror
вот моя любимая Беллатриса у Пинхеда. Там ее жаль, она с безуминкой, она убийца и она маньячка и в ее действиях есть правда. и есть закон: он принадлежит мужчине-победителю. Ах, словом. Прям эталлон фиков с Беллой по-моему. Ну и конечно, ни о каком проклятом дитя не идет речи.

Jlenni
Да-да, читала, там все классно. Меня в фиках с Беллой раздражает именно то, что многие лишают её безумия. То есть, про персонажа мало сказано, мы мало его видим и, например, я допускаю, что наедине с собой Белла ведёт себя обычно, что ей не чужда логика и стратегия, что она умная баба и, возможно, видит недостатки Лорда. Но изюминка Беллы в том, что ей срать на это, что страсть в ней и внутренний огонь сносят ей башню, особенно в пылу ярких эмоций, будь то битва или любимый лорд рядом. И у неё нет морали. А в фиках её делают либо совсем тупой и слабоумной, либо хитрожопой и идеально логические ным поведением, то есть, лишают главной черты её характера - страсти

	Jlenni 13 апреля 2019
maeror Точно. Безумие ее ведущая характеристика. ну и главное, это героиня убила Сириуса Блека. О каком обеление может идти речь?)

	maeror 13 апреля 2019
Jlenni Сириуса, кстати, я тоже хорошим таким уж не считаю. По шкале от Хедвиг до Волдеморта он где-то на 7ку.

	Jlenni 13 апреля 2019
maeror ахахах НО его любит Гарри. И Героиня лишает Гарри человека, которого он любит. Вот это как бы подводит черту под отношением к Беллатрисе.

Jlenni

Одно другому не мешает. В смысле, я не отрицаю, что надо быть отбитой, чтобы убить Сириуса и Тонкс, как ни крути, они твои родственники и последние Блэки и вообще Беллушка прикончила свой род, не моргнув глазом. Ну и пытки все эти, да. Просто сам Сириус тоже в поведении не белый ангелок, хотя, конечно, он более адекватен. Но Сириус жыж любимый крестный, следовательно, во многих фиках он святой. Вот это тоже бесит

	Jlenni 13 апреля 2019
maeror о! и Тонкс! я и забыла. если что, я тоже не особо люблю Сириуса, но есть наше фантаское отношение и есть акценты автора.

Jlenni

Ну, автор не делает его плохим, но в книге ясно показаны некоторые резкие его черты и сомнительные поступки. Я тоже не считаю его плохим, он скорее хороший, но с неустойчивой психикой и долей фатализма и безумия. В этом он похож на Беллу в чем-то. Я то как раз Сириуса люблю, как персонажа, но не как человека. Он меня раздражает даже пожалуй больше Уизли.

maeror
о, как человека я его тоже категорически не люблю)) его и Люпина. Люпина еще больше! как персонаж мне у Роулинг честно говоря не нравится только Волдеморт. фактически она оставила его за кадром, хотя в 6й книге и было много глав о нем.

Волдеморта, на мой взгляд, упрощен сильно. Но тут ситуация, как со смертью Беллы. Вроде не особо правдоподобно, но полностью логично с точки зрения литературной и моральной. Так и Волд. Ну не может злодей всея Англии делать некоторые такие косяки, как Лорд, но, будь он реально полноценным персонажем с адекватным его образу умом и поведением, не было бы Гарри Поттера. Увы, это судьбинушка всех антагонистов, тут остаётся только пожать плечами и принять.

	EnGhost 13 апреля 2019
Хм, а что не та с Блэком?

	Jlenni 13 апреля 2019
EnGhost как с человеком?) как с героем с ним прям отлично все!) maeror так Лорда можно разделить на 2 части - то, что показал Альбус в воспоминаниях и то, как он менялся, раскалывая душу. Второго не показано вообще. 1

	maeror 13 апреля 2019
Jlenni Это, кстати, интересный довольно вопрос. Как меняется человек, раскалывая душу. Какие качеств он теряет и теряет ли вообще?

	EnGhost 13 апреля 2019
Jlenni Как с человеком естественно

	Jlenni 13 апреля 2019
maeror во. подозреваю, что роулинг на это забила (и правильно) а то Реддл перетянул бы на себя одеяло симпатии без вариантов. это ж история дориана грея была бы) EnGhost он безответственный и его заносит, как всех блеков.

Jlenni

И снова - судьба всех плохих персонажей. Увы и ах. Ведь человеческая драма (а зло без драмы почти невозможно) очень сильно привлекает. Так и живём с половинчатым Лордом, как под копирку по-детски злыми Пожирателями и прочими плохишами. Ну, разве что Снейп, но Снейп у нас святой)

	Jlenni 13 апреля 2019
maeror вот! нишу отрицательного привлекательного героя уже занимает Снейп. + его теснит Драко на уровне подростков. Темного Лорда впихивать в канон не куда) 1

	maeror 13 апреля 2019
Jlenni Хотя куда интереснее было бы произведение, где сочувствуешь обоим, и герою, и антагонисту.

	EnGhost 13 апреля 2019
Jlenni И это плохо? Точнее настолько плохо, что ему можно дать семёрку по шкале от хэдвиги до Волдеморта?

EnGhost

можно я вклинюсь? Это не плохо, просто хочется чего-то большего. Книги же взрослели вместе с нами. Когда тебе 11-13 лет, и ты читаешь сказку про волшебника, тебе не нужны сложные злодеи, тебе нужны просто злодеи и герои. С этим Ро прекрасно справилась. Когда тебе 15 лет, тебе интересны взаимоотношения, любовь и вотэтовотвсе, уже появляется первый интерес из разряда "тот плохиш сексуален", и с этим Ро справилась. Но последние книги откровенно взрослые, хоть они и про подростков. А, когда ты взрослый и обросший жизненным опытом, тебе уже не верится в черное и белое, тебе подавай серое. Простые персонажи и шаблонные злодеи (или неполные образы злодеев) уже не привлекают, разум получает гораздо больше удовлетворения от бесконечного внутреннего выбора и борьбы в духе "он плохой, но, черт, такая драма". И вот тут Ро чуть-чуть недодала, перегнув палку с идеей всепоглощающей светлой любви. Это мое чистое имхо

Апд. Простите, вы про другое говорили)

EnGhost

maeror
Личная имха, Роулинг вообще стала зря менять стиль книжек. Из-за этого из хорошей детской сказки мы получили полную хрень.

Но, все это, не должно никак влиять на восприятие характеров персонажей. А уж тем более Сириуса, который никак не менялся со своего появления в детской части.

EnGhost

Ну, возможно, не зря, но в 6-7 книгах просто немного недотянула.

я Сириуса не отношу к категории "плохие персонажи", он все же в стане "хороших". Я говорила о том, что лично я не считаю его таким уж хорошим. Грубо говоря, свое право быть на хорошей стороне он заслужил, когда помог Гарри. Если же судить чисто по его характеру, то там достаточно противоречивых характеристик.

	Jlenni 13 апреля 2019
EnGhost так я и не даю семерку))) вы нас путаете)

	Jlenni 13 апреля 2019
EnGhost кстати! вчера смотрела 3ю книгу дл фика и зачиталась в очередной раз. боже мой ну какой там самодовольный задолрный Снейп. вообще ничего общего с тем что стало в 5й книге) 1

	EnGhost 13 апреля 2019
Jlenni Ну так Снейп в пятерке, это уже Снейп находящийся под влиянием образа Рикмана.

	Клэр Кошмаржик 13 апреля 2019
EnGhost Скорее, крутящийся между школой и ожившим Волдемортом.

	Jlenni 13 апреля 2019
EnGhost это КАК простите? ))))

maeror
*Простые персонажи и шаблонные злодеи (или неполные образы злодеев) уже не привлекают*

Именно. Взрослым людям неинтересно читать про картонных злодеев, и черно-белая картинка кажется плоской и скучной, да и не верится в нее (и правильно не верится).
Так зачем фикрайтеры должны непременно писать картонных злодеев? Кому это может быть интересно? И почему надо смотреть на все глазами Поттера? На кой черт тогда вообще фанфики писать? Разве что ради потрахушек (вот там, где сюжет вокруг потрахушек крутится, там может быть и черно-белое, я бы сказала, что НЦа горячее, когда один герой - как бы ангел, а другой - как бы демон)) Ну а если хочется почитать или написать что-то более реалистичное?
Другое дело, что часто получается такой же картонный, как Лорд в каноне (и даже более картонный, потому что у канонного Лорда все же есть за что зацепиться), дамбигад - и белопушистые няшные УПСики-пупсики, которые в жизни даже мухи не заавадили ))

Meriel

14 апреля 2019

Очень длинное обсуждение, не знаю, писал ли уже кто, но всё-таки рискну вставить свои пять копеек.
Волдеморт у Ро -- это карикатура Саурона из Властелина колец, а в ВК Саурон был тем самым чистым незамутнённым злом, которое поглощает и уничтожает мир. Тут стоит вспомнить о дружбе Толкина и Льюиса, в книгах которого христианство едва ли не прямым текстом обозначено. (Хоть Льюис это и отрицал, хз, зачем, ведь всё очевидно и вообще, чего стесняться, если это твоя т.з.?)
Здесь же стоит вспомнить, что ВК вырос из Хоббита -- детской сказки с вполне конкретными правилами (отсюда и плоское злое зло). Конечно, далее он превратился в эпос, но основу в виде волшебной сказки Толкин решил не трогать, оставив Саурона абсолютным злом.
Другое дело, что Толкин вроде как (тут я тоже не совсем уверена) осознавал перекос, а вот осознавала ли это Роулинг или просто снимала кальку -- это вопрос. Может, где-то когда-то она об этом говорила. Если у кого-то есть ссылки, я бы почитала с удовольствием.

	Jlenni 14 апреля 2019
Мёриел согласна и с этой теорией. Она ведь о том же. Волдеморт - чистое зло)

	Клэр Кошмаржик 14 апреля 2019
Jlenni Чистое-чистое зло. С грязными-грязными босыми ногами!) 1

	Jlenni 14 апреля 2019
Клэр Кошмаржик ну киношная босоногость Реддла (подчеркнутая прямо) это тоже прямая аллюзия на библейскую культуру) 1

	Meriel 14 апреля 2019
Jlenni Это я о законченности образа. В разрезе канонов волшебной сказки образ Волда закончен

14 апреля 2019

Jlenni
Нет, в библейские времена ходили в сандалиях. Хождение босиком - это скорее, ближе к индийской религиозно-культурной традиции (йоги и пр.). А в христианской культуре это напоминает юродивого. Во всяком случае, это знак аскезы (Лорд вообще производит впечатление аскета, и киношный образ это усиливает). Антихрист же, по идее, должен быть весьма неравнодушен к земным благам.