↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
valco
16 апреля 2019
Aa Aa
После чтения множества фанфиков, а особенно после "Шпиона" и "Деньги правят миром" с гоблинскими заговорами, не могу отделаться от мысли, что совершенно не понимаю, из-за чего же в канонной вселенной "Гарри Поттера" началась первая магическая война.

Было бы понятно, если бы за Волдемортом пошли маглорожденные и полукровки, которым сложно найти себе место в практически кастовом обществе, или какие-нибудь притесняемые расы, те же оборотни (как основная движущая сила). Им в конце концов можно было бы просто предложить денег. Но что должно было произойти, чтобы под Авады массово пошли чистокровные семейства, у которых по сути дела итак всё было? У них-то по идее должны были быть способы защиться от противоестественного влияния (имеются в виду зелья, ментальные закладки и т.п.).

Как бы и почему бы ни хотели этой войны Дамблдор и Волдеморт (или еще какие-то кукловоды), чтобы началась гражданская война в обществе должен иметься какой-то глобальный конфликт интересов. И пресловутая борьба за чистоту крови ну никак не тянет ни то что на причину войны, а даже на повод.
16 апреля 2019
24 комментариев из 26
Daylis Dervent Онлайн
Разница менталитетов и культур.
Да, это действительно одна из проблем канона, из-за которой приходится вводить лишние сущности.
С Ро все понятно, для нее "злодеи потому злы, что злодеи", но если искать обоснуй, то в каноне можно зацепиться только за утверждение про "кражу магии грязнокровками". Если считать его чем-то реальным.
Сухая правда поражения как Гриндевальда, так и его менее успешного британского коллеги, состояла в том, что они сделали неверную ставку. Базовый принцип, на который они опирались в процессе своего восхождения к власти, содержал одну критическую ошибку. Всем известно, что жадный огонек революции, стремящийся перевернуть саму основу государственного порядка, как правило, загорается в высших слоях общества, однако его топливом всегда были, есть и будут массы. Чернь, пролетариат, буржуазия — тысячелетия маггловской истории предлагали сотни примеров тому. Менялись лишь названия, но суть всегда оставалась прежней. Пастух без стада — не более чем бездельник, праздно шатающийся по лугам. Революции нужны простые люди. Да, большинство из них будет использовано и выброшено как ненужная вещь, но факт остается фактом. Они — нужны. И поэтому попытка опереться на аристократию в ходе революции — это не просто глупость, это чистой воды самоубийство. Причем отнюдь не политическое, а вполне себе реальное, что и доказала эта ходячая островная страшилка, малодушно именуемая испуганными снобами как Тот-кого-нельзя-называть. Нет, конечно, он сумел возродился, но в каком виде? Герхард, видевший слитые воспоминания о встрече, его, так называемого, внутреннего круга лишь брезгливо поморщился. Неужели он действительно думает, что кто-то пойдет за мерзким безносым ящероподным монстром, похожим на неудачный экземпляр гомункула? Политик прежде всего должен быть представителен и презентабелен. В современном мире всеобщей толерантности и принятия чужих недостатков, люди отчего-то стали забывать о том колоссальной роли, которую играет внешность. Хотя текущий внешний вид Волдеморта это лишь следствие его поражения. Причина же заключается в том, что он выступал и продолжает выступать против народного большинства. Грязнокровок, полукровок и сочувствующих идеям равенства чистокровок сейчас уже в разы больше, чем ультраправо-настроенных потомков древних семей, так что война между ними может иметь лишь один исход. Какой вывод, можно сделать из сложившейся ситуации? Надо быть умнее и выбирать правильную сторону. Настоящему политику, так же как и профессиональному оратору, должно быть абсолютно все равно каких именно взглядов придерживаться. Важно лишь то, чтобы они принесли успех. Герхард усмехнулся, кивнув головой в такт своим мыслям, и, рывком поднявшись из грубого кожаного кресла, резко распахнул дверь на балкон, впуская в кабинет колючий ночной воздух.
Показать полностью
Серый Кот
Ну фильм Фантастические твари ( первый) абсолютно понятно почему все пошли за гриндевальдом. если тебя КАЗНИТЬ могут за ерунду..( Я о Ньюте) и не надо о том что это Грин. он действовал в рамках закона!
Дoлoxов
А можно ссылку? Уж больно разумно звучит, хочется ещё :)
valco
Это мое, неопубликованное, так что еще пока нет) Данный текст - это отрывок из интерлюдии к Down the Hogwarts
Сам фик не о политическом устройстве, это хоррор, просто одна из сюжетных линий подразумевает срез политической составляющей с точки зрения персонажа
Дoлoxов
Понятно, спасибо)
Итоги ВМВ:
Ветвь Слизерин-Гонт прервана на Томе.
Блэки практически уничтожены, остались только потомки по женской линии, и тех двое и не могут взят фамилию. Наследником указан Гарри, но это не физическое родство.
Лестрейнджи: Родольфус и Рабастан в Азкабане, про отца ничего не известно, но всё печально.
Яксли, Эйвери, Трэверс, Селвин, Роули, Розье - либо в Азкабане, либо уничтожены, родители не слишком упоминаются.
У Ноттов, Малфоев, Гойлов по одному наследнику. Крэббы, вероятно, пресеклись, либо отец, как и у Гойлов, в Азкабане.
И это потери только у ПС.

В целом, у большинства чистокровных семей либо один наследник, либо они уничтожены/сидят в Азкабане. В малой степени - родители в ебенях и не отсвечивают в каноне в принципе.

Чуть лучше у ГП и Ко, но тоже достаточно потерь.

...

И как оно, стало лучше? Если целью Волдеморта было ускорение вымирания аристократии и уничтожение магического сообщества Британии, то у него очень даже хорошо получилось. Если перед этим была проблемы медленного, но верного вырождения, то теперь всё, конец. Магглорождённые/полукровки спокойно захватывают Министерство и всю вертикаль власти, чистокровные опущены до низу, если у них были какие-то ценные знания/способности, то всё утеряно.
Показать полностью
А ведь достаточно было перестать строить из себя снобов и разбавлять кровь, и пришло бы спасение, Нимфадора-Тедди тому пример.
Адский Бетономешатель
Если целью Волдеморта было ускорение вымирания аристократии и уничтожение магического сообщества Британии

а кто его знает, он же сам магловоспитанный (а всё потому что некоторые шляпы не слушают основателей)
Адский Бетономешатель
То, что Вы говорите хорошо ложится как раз на гипотезу о заговоре гоблинов (см. "Шпиона" и "Деньги правят миром"). В этих фанфиках предполагается, что по результатам последней войны с гоблинами с них были взяты клятвы о невмешательстве в дела волшебников. И эти клятвы давались представителям тех самых старых родов, если их уничтожить, то ограничения исчезнут. И если Том Реддл каким-то образом попал в зависимость от гоблинов (не особо важно как именно), то истинная цель войны (известная ему или нет) может быть как раз в уничтожении аристократии. На мой взгляд теория весьма разумная.

Но то, как именно удалось втянуть в это дело чистокровных, остается за кадром.

То, что Вы написали про харизматичность, пропаганду и внезапную смерть старшего поколения безусловно имеет место, но всё же по-моему для войны недостаточно. Типо:

- Хэй, у нас проблемы.
- Хм... Пошли мочить маглов и грязнокровок?

Звучит абсурдно.
Показать полностью
Лично моя концепция заключается в том, что Волдеморт на самом деле вначале был "зицпредседателем", из-за спины которого хотели рулить Абраксас Малфой сотоварищи. Как вы думаете, например, почему крестраж Тома - дневник - хранился у Малфоев? Не в качестве ли страховки от предательства? ;-)
И одна из важнейших политических побед Волдеморта состоит в том, что он сумел из пешки стать фигурой - и в моем хедканоне я даже знаю, как он это сделал. Оказав такое влияние на сына Абраксаса, Люциуса, что он стал "целиком и полностью человеком Риддла" и даже добровольно поставил себе Метку - а значит, полностью отдал себя в руки Волди ;-) После этого Абраксас сдался, ибо с постоянным заложником такого класса все козыри были на руках у Тома.

Вообще, будь у меня хоть немножко социального интеллекта, я бы написал фанфик о тех временах - о борьбе и сотрудничестве "старого поколения чистокровных", о подростковом бунте Люциуса...
Читатель 1111 > Ну фильм Фантастические твари ( первый) абсолютно понятно почему все пошли за гриндевальдом.
А за Волди?
лучше всего тут провести параллель с Трамповским лозунгом "Make America great again" - его идеология ведь не сводится к тому чтобы опять сделать женщин и негров бесправными, также и идеология Волдеморта не сводилась к рабству грязнокровок под властью чистокровных

на самом деле это абстрактная совокупность консервативных идей регулярно корректируемая согласно текущей повестке, вплоть до полной смены курса если того требует текущий контекст

Волдеморт говорил про сохранение чистой крови просто потому это хотели слышать чистокровные избиратели


при этом среди сторонников Волдеморта было много полукровок и грязнокровок которые с одной стороны верили что волшебное общество обречено на стагнацию, а с другой стороны не видели для себя ни малейших карьерных перспектив в этом стагнирующем болоте

Волдеморт обещал растрясти это болото, разогреть экономику и создать рабочие месты, скорректировать отдельные положения Статута и открыть новые рынки

Волдеморт обещал своим приспешникам места в Визенагмоте и должности в Министерстве, концессии на производство магресурсов и монопольные лицензии на торговлю

при этом самого Волдеморта всё вышеперечисленное заботило исключительно как инструмент для обретения власти
Показать полностью
nadeys
Занятно. Но только не канон.
"Волдеморт обещал растрясти это болото, разогреть экономику и создать рабочие месты, скорректировать отдельные положения Статута и открыть новые рынки"
Откуда следует?
Серый Кот
из того что это универальная риторика повторямая политиками-популистами испокон веков

землю крестьянам, рабочие места для рабочих, торговое пространство для торговцев, привилегии для аристократов


по 7 книге видно что "народные массы" в целом не склонны прям так уж воевать против Волдеморта - следовательно у него есть некая политическая программа которая с грехом пополам удовлетворяет интересам этих народных масс
Меня больше удивляет, как эта война вообще могла оказаться первой. Мне представляется, что такие бурления должны были происходить довольно регулярно, а память у волшебников долгая.
А почему декабристы устраивали свою революцию? Их каким боком ебало крепостное право? Лол.
Ну судя по всему Роулинг реально в истории слабо разбирается и, при попытки интерполировать Вторую Мировую на мир магов вышла вот такая кривулина. Действительно, у магов причин идти за Риддлом не было вообще, конфликт маглов и магов раздут искусственно. Но нам же лучше - можно сочинять тоннами фанфики
Синифаз Аграфский
Там у части декабристов были личные конфликты с царем, которые красиво прикрывались борьбой за народное счастье. Все как всегда,
Единственным разумным факторов возникновения 1 магической войны могу представить только научно-технический прогресс маглов.
Самолеты, фото и видеокамеры, радио и тв, мощное оружие - реальная угроза статуту для магов.
И на самом деле нтп должен привести к полному обособлению магов. Как аппарировать, когда везде понатыканы видеокамеры? А главное как тем же маглорожденным исчезать для учебы, а потом возникать снова, учитывая электронные базы данных абсолютно по любому вопросу от интерпола до водительских прав?
И самые умные маги это понимали.
Собственно сейчас маги скорее всего и закрылись полностью, имхо:)))

А 2 -я магическая, если быть откровенным, то это по факту разборки зеленых (слизерина) с красными (гриффиндор), истоки которых растут в накопившейся личной неприязни и борьбе за власть, возможно и за бизнес.
Для многих вторая магическая прокатилась почти незаметно. Потому что маги в каноне похожи на раков-отшельников.
И вот однажды проснулись, в газете объявление *Пий Толстоватый - новый министр*, а чуть меньше чем через год снова проснулись, в газетах *Ночью в Хогвартсе был убит министр магии & помощники, ждем выборы нового министра*.
Показать полностью
В каноне это просто не продумано. Они пытают маглов и ненавидят грязнокровок - апатамушта злодеи. Это в фанфиках пытаются найти обоснуй...
Мне наиболее правдоподобным кажется вариант, что:
1) Становилось все больше магглокровок в обществе, и они обретали все больше власти, привнося маггловские веяния в магическое общество. При этом они достаточно поверхностно и свысока относились к магическому миру.
2) В течении 20 века, а особенно после войны с Гриндевальдом некоторые отрасли магии, артефакты, книги и т.д. относили к темным и запрещали. Вероятно, обыскивали дома старых семей и отнимали у них книги, артефакты...
Вследствие и того, и другого старые семьи теряли авторитет и власть, что им, разумеется, не нравилось.

+ соглашусь с Мурзилкой: самые умные должны были понимать угрозу магглов из-за их технического прогресса.
valco
"если их уничтожить, то ограничения исчезнут"
А где сказано, что исчезнут?
Тогда Обеты не были бы такой серьезной штукой, если бы их можно было так легко отменить.
Адский Бетономешатель
Это просто одна из возможных теорий, не более того. В каноне ничего подобного не было, но там не было и повода. Мне клятвы между народами/родами с таким условием кажутся вполне допустимыми.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть