↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро
3 мая 2019
Aa Aa
#заметки

Когда-то я говорил, что в деревне несколько десятков дворов, так вот я тогда хватил лиху. И плохо понимал масштабы...

Нормальная русская деревня 13 века — это 3 (три) двора реже 5 (пять), пять дворов — это большая деревня. Семьи ориентировочно из пяти человек итого деревня это 15 - 25 жителей.

Один деревенский двор при той агротехнике обрабатывал примерно 8 гектар пашни в год.

Средняя плотность населения — пол человека на квадратный километр.

Никак не могу найти урожайность на гектар в то время.

ПС. Источник цифр: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть первая.

UPD
Телега (деревянная) поднимает пятьсот (килограмм). Кстати, зная что лошадь жрёт примерно 7 кг фуража, мы можем примерно оценить, на какое расстояние можно волочь зерно, далее можно прикинуть предельный размер города исходя из плотности селького населения вокруг...

В принципе, еду можно подвозить лодками, и это гораздо дешевле... то есть все города должны стоять на реках, ну похоже на правду.

Пример, Ладога 17 гектар площади, население примерно 800 человек.

UPD
Для понимания, размеров обоза: телега с лошадью 6 метров, для нормального движения ещё нужен зазор метра 2 между телегами. И того, на одну телегу приходится 8 метров длинны обоза.

Лошадка, при походе в строю 6 метров длинны (с зазором), но лошадок можно вести по две параллельно.

UPD
Мобилизационный потенциал 2% населения.
3 мая 2019
20 комментариев из 59 (показать все)
EnGhost Онлайн
Тяжело кочевать в лесах. Смотри на хантов, они вполне себе живут оседло, несмотря на то, что сельского хозяйства у них нет.
Три рубля Онлайн
>На Руси всю жизнь питались рыбой, грибами да ягодами

Эээ, это что за ересь такая интересная О.о
Три рубля Онлайн
Небольшой коллектив, наверное, мог жить и охотой-собирательством, но я не знаю, при какой численности возникает потребность вести хозяйство.
Ластро
Три рубля, сто человек, это верхняя планка для охотников-собирателей. Такое число людей без подсобного хозяйства сжирают всё, что можно сожрать на одном месте за 2-3 дня. Я думаю, что для постоянного жилища можно делить эту цифру на четыре, если не на пять.

Так что уже такой хутор должен что-то выращивать. Иначе тупо не прокормиться.
Три рубля Онлайн
Про подсечно-огневое земледелие:
https://newsvo.ru/blogovo/104518 (предельная урожайность, мне кажется, романтически завышена, зато в конце ссылка на целую умную книжку).

Про урожайность при переложной системе земледелия я не нашёл, увы, но всё равно нашёл кучу всякого интересного.
Про ячмень: http://igor-grek.ucoz.ru/publ/resource/jachmen/12-1-0-1382
О пределе производственных возможностей феодального хозяйства: http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/02.htm
О наезжей пашне и чём-то там ещё, я не дочитал: https://statehistory.ru/books/Iosif-Kulisher_Istoriya-russkogo-narodnogo-khozyaystva/23
Большой-большой обзор с источниками: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st004.shtml
Показать полностью
EnGhost Онлайн
Три рубля
Ал Ластор
Вы, блин, не правильно меня поняли, я не говорил о вообще отказе от домашнего хозяйства. Скорее о том, что в те годы животноводство/бортничество и т.д. давало куда больше, чем сельское хозяйство на нашей территории.
Три рубля Онлайн
EnGhost, хлеб, каша и т.д. составляли весьма заметную часть рациона.
И товарооборота.
EnGhost
А каким образом вы представляете животноводство ВНЕ с/х?
EnGhost Онлайн
Три рубля
Более позднего периода. Тут достаточно ранний период взят, всего навсего 13 век
EnGhost Онлайн
старая перечница
Вне активного сельского хозяйства. Свободный выпас.
Три рубля Онлайн
EnGhost, по тринадцатому веку вообще не то, чтобы очень много данных, всё больше археологические — и они вполне свидетельствуют о наличии этих продуктов в рационе.
EnGhost Онлайн
Три рубля
Особенно в Новгороде, где все больше рыба.
EnGhost
О? В настоящее время (когда бьются температурные рекорды в сторону +), в центральной Украине на выпасе с/х животные находятся с середины-конца апреля до средины-конца октября.
А что было в 13-м в Залесской Руси?
EnGhost Онлайн
Я вам скажу так, вы представляете сколько труда занимает повал 1 га леса? А если с учётом того, что нормальной стали у вас нет и близко? И мужиков на всем хуторе человек 7-8.
EnGhost Онлайн
старая перечница
Вопрос интересный, не знаю. Вообще чтобы ответить на него надо знать, что тут вообще из животных было.

P.s. Зато я вам по нынешним временам скажу, в Москве выпас не раньше середины мая.
Можно попробовать найти карту селений тех времен, хотя бы крупных, и станет понятно где более-менее селились и что в округе растет съедобного, или там может же на реке/озере если - то рыба будет в рационе; если лес глухой кругом да с болотом -то охота и сбор дикоросов, с продажей пушнины и даров леса за то же зерно; если степная часть Руси - то выпас, либо земледелие. Смотреть тоже надо, что за местность вокруг
EnGhost
Ну, так вот. Никакое оседлое животноводство без растениеводства - невозможно.
Три рубля Онлайн
>Особенно в Новгороде, где все больше рыба

В Новгороде может и рыба, там удобно. Но и зёрна злаков в Новгороде тоже находят.
Соха, как единица налогообложения, упоминается как раз с XIII века, для иллюстрации.
Три рубля
По Северо-Западу испокон веков пиво варили крестьяне. Из своего ячменя, естественно. Хотя когда начали, не знаю.

Еще интересная штука раскрывает тему хлебных злаков на Руси с интересной стороны: http://gramota.ru/book/village/map3.html
Три рубля Онлайн
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть