↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ластро
3 мая 2019
Aa Aa
#заметки

Когда-то я говорил, что в деревне несколько десятков дворов, так вот я тогда хватил лиху. И плохо понимал масштабы...

Нормальная русская деревня 13 века — это 3 (три) двора реже 5 (пять), пять дворов — это большая деревня. Семьи ориентировочно из пяти человек итого деревня это 15 - 25 жителей.

Один деревенский двор при той агротехнике обрабатывал примерно 8 гектар пашни в год.

Средняя плотность населения — пол человека на квадратный километр.

Никак не могу найти урожайность на гектар в то время.

ПС. Источник цифр: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть первая.

UPD
Телега (деревянная) поднимает пятьсот (килограмм). Кстати, зная что лошадь жрёт примерно 7 кг фуража, мы можем примерно оценить, на какое расстояние можно волочь зерно, далее можно прикинуть предельный размер города исходя из плотности селького населения вокруг...

В принципе, еду можно подвозить лодками, и это гораздо дешевле... то есть все города должны стоять на реках, ну похоже на правду.

Пример, Ладога 17 гектар площади, население примерно 800 человек.

UPD
Для понимания, размеров обоза: телега с лошадью 6 метров, для нормального движения ещё нужен зазор метра 2 между телегами. И того, на одну телегу приходится 8 метров длинны обоза.

Лошадка, при походе в строю 6 метров длинны (с зазором), но лошадок можно вести по две параллельно.

UPD
Мобилизационный потенциал 2% населения.
3 мая 2019
20 комментариев из 59 (показать все)
Тяжело кочевать в лесах. Смотри на хантов, они вполне себе живут оседло, несмотря на то, что сельского хозяйства у них нет.
>На Руси всю жизнь питались рыбой, грибами да ягодами

Эээ, это что за ересь такая интересная О.о
Небольшой коллектив, наверное, мог жить и охотой-собирательством, но я не знаю, при какой численности возникает потребность вести хозяйство.
Ластро
Три рубля, сто человек, это верхняя планка для охотников-собирателей. Такое число людей без подсобного хозяйства сжирают всё, что можно сожрать на одном месте за 2-3 дня. Я думаю, что для постоянного жилища можно делить эту цифру на четыре, если не на пять.

Так что уже такой хутор должен что-то выращивать. Иначе тупо не прокормиться.
Про подсечно-огневое земледелие:
https://newsvo.ru/blogovo/104518 (предельная урожайность, мне кажется, романтически завышена, зато в конце ссылка на целую умную книжку).

Про урожайность при переложной системе земледелия я не нашёл, увы, но всё равно нашёл кучу всякого интересного.
Про ячмень: http://igor-grek.ucoz.ru/publ/resource/jachmen/12-1-0-1382
О пределе производственных возможностей феодального хозяйства: http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/02.htm
О наезжей пашне и чём-то там ещё, я не дочитал: https://statehistory.ru/books/Iosif-Kulisher_Istoriya-russkogo-narodnogo-khozyaystva/23
Большой-большой обзор с источниками: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st004.shtml
Показать полностью
Три рубля
Ал Ластор
Вы, блин, не правильно меня поняли, я не говорил о вообще отказе от домашнего хозяйства. Скорее о том, что в те годы животноводство/бортничество и т.д. давало куда больше, чем сельское хозяйство на нашей территории.
EnGhost, хлеб, каша и т.д. составляли весьма заметную часть рациона.
И товарооборота.
EnGhost
А каким образом вы представляете животноводство ВНЕ с/х?
Три рубля
Более позднего периода. Тут достаточно ранний период взят, всего навсего 13 век
старая перечница
Вне активного сельского хозяйства. Свободный выпас.
EnGhost, по тринадцатому веку вообще не то, чтобы очень много данных, всё больше археологические — и они вполне свидетельствуют о наличии этих продуктов в рационе.
Три рубля
Особенно в Новгороде, где все больше рыба.
EnGhost
О? В настоящее время (когда бьются температурные рекорды в сторону +), в центральной Украине на выпасе с/х животные находятся с середины-конца апреля до средины-конца октября.
А что было в 13-м в Залесской Руси?
Я вам скажу так, вы представляете сколько труда занимает повал 1 га леса? А если с учётом того, что нормальной стали у вас нет и близко? И мужиков на всем хуторе человек 7-8.
старая перечница
Вопрос интересный, не знаю. Вообще чтобы ответить на него надо знать, что тут вообще из животных было.

P.s. Зато я вам по нынешним временам скажу, в Москве выпас не раньше середины мая.
Можно попробовать найти карту селений тех времен, хотя бы крупных, и станет понятно где более-менее селились и что в округе растет съедобного, или там может же на реке/озере если - то рыба будет в рационе; если лес глухой кругом да с болотом -то охота и сбор дикоросов, с продажей пушнины и даров леса за то же зерно; если степная часть Руси - то выпас, либо земледелие. Смотреть тоже надо, что за местность вокруг
EnGhost
Ну, так вот. Никакое оседлое животноводство без растениеводства - невозможно.
>Особенно в Новгороде, где все больше рыба

В Новгороде может и рыба, там удобно. Но и зёрна злаков в Новгороде тоже находят.
Соха, как единица налогообложения, упоминается как раз с XIII века, для иллюстрации.
Три рубля
По Северо-Западу испокон веков пиво варили крестьяне. Из своего ячменя, естественно. Хотя когда начали, не знаю.

Еще интересная штука раскрывает тему хлебных злаков на Руси с интересной стороны: http://gramota.ru/book/village/map3.html
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть