Надо тоже все разные ужасы "про атом" какие только слышал от того, кто тоже где-то слышал собрать в одном месте...

финикийский_торговец
А что про атом? Ядрена бомба в микроволновке?
А соберите, интересно же.

Altra Realta
Они, гм, палевные. И касаются в основном пренебрежения нормами радиационной безопасности. На конкретных объектах.

финикийский_торговец
Но ведь и "источники в сети" наверняка есть :)) вот интересно развенчание этой хуйни, особенно с комментариями

ar neamhni
А что не нравится? Будь самолет хорошим, от него не отказывались бы за рубежом и силой Аэрофлоту не пихали бы.. Пусть наши чинуши возьмут его в свои авиапарки, а то понимаешь летают на аэробусах. И правда сказанно. Наши сми хвалят его, но люди погибли из-за того, что кислородные маски не вылезли

малкр

У - уровень владения темой.

малкр
Проблема с этим самолетом в логистике, в первую очередь. А хороший/плохой, лол, надо смотреть на условия эксплуатации. ATR-72 и Boeing, та же Scania или Iveco.

финикийский_торговец
Лол :))) куда вылезли? :))

Altra Realta
И в поставке запчастей. И с движками. А у боинга/арбуза налажена поддержка на всех аэродромах. Или это и имеется в виду под логистикой?

Не выпали. Видимо чтобы подольше можно было в дыму посидеть, подождать пока потушат...

Altra Realta
Боинг рухнул, тут же приостановили полеты. А здесь сегодня снова был запах гари на суперждете

финикийский_торговец
Про пренебрежение нормами радиационной безопасности были интересные страшилки от Дэвида Локбаума, но там про атомные объекты в США. Не видели такие?

id_september
Видел разумеется. Но у него не про радиацию обычно. А про аварийно опасные ситуации или то, что могло привести к развитию аварии (Примерно всегда заканчивающейся просто остановкой блока, но всё же считающейся ядерно опасным инцидентом, потому что вероятностный анализ показывает что это уязвимость). Но он молодец: у него работа такая была - выявлять недостатки.

Факт, что у него нет аварийных выходов

финикийский_торговец
Именно это и имеется в виду.

малкр
Как и у других самолетов такого класса. Он как бы сертификат типа получил.

малкр
Откуда вы это знаете?

Altra Realta
показывали схему эвакуации.
финикийский_торговец
на боингах, что летала везде был. Дядя аэрофоб, заранее смотрел

Там соотношение общих причин. Самолет, пилот и аэропортные службы. Но накажут одного пилота

малкр
Слушайте, не надо так. Я же в транспорте еду, люди подумают, что припадок.

Ан нет. Есть.
малкр
Опять врёте. У вас какой-то синдром лжеца прямо.

Хотя извиняюсь (но не сильно), схему перепутал. Ещё погуглю.

финикийский_торговец
Обоснуйте.

Мне было интересно читать. Эк автора несёт. Прямо профи - на ходу слагать такой складный текст. Особенно про еду умилило, да.

Нет, не спорю кое что не лишено смысла - например, про багажный тетрис. У аэрофлота действительно это частая проблема.

малкр
Что? Вашу тягу лгать? Ну, это же вы постоянно набрасываете всякий бред явно понимая что пишете глупость. А наличие и число запасных выходов регламентируется в зависимости от длины салона.

Altra Realta
Не моя вина, что вы припадочная. Факт. Что следствие, даже не рассматривает версию неисправности самолета и неготовности аэропорта. Конечно, приближенные к высокому телу Чемизов и Роттенберг, как можно их трогать

финикийский_торговец
Количество запасных выходов зависит от количества мест. Ssj100, Embraer, atr.

малкр
Смеяться, право, не грешно!

финикийский_торговец
Где я лгу? Вы постоянно меня травите.

ну про стюардес красивых и молодых - это правда. Не так давно был скандал на эту тему с увольнениями 48го размера. И людей в возрасте на загранрейсах и вправду не встретишь. Там будут все молодые и стройные, прям как у Эмирайтс. Хотя как минимум у Бритешей, у Райнэра и Филлиппин эйрлайнс на международных рейсах я точно видела крупных, некрасивых и немолодых стюардесс.
Хотя тем же аэрофлотом я летала очень мало, хз че там на самом деле.

Как я люблю даже не мнения через полчаса после происшествия, а именно что заключения людей, к отрасли имеющих такое же отношение, как я к хирургии

малкр, вы не лжете.
Вы домысливаете в силу того, что не являетесь профи.

Altra Realta
финикийский_торговец
надеюсь, когда следующий суперджет рухнет, ваших знакомых и родственников там не будет

Altra Realta
RinaM
Все взято из открытых источников.

малкр, вы и диагнозы по интернету себе ставите?

Ну ок.

малкр
Это очень маловероятно. Но в РФ падают все типы самолетов. Впрочем и машины разбиваются. Очевидно виноваты машины, особенно если их сделали в РФ.

RinaM
RinaM
вам надо поставить диагноз

малкр, мне?
По интернету?

Да ставьте бога ради, если вам интересно.

Ps И всей нашей компании тоже можете.

Altra Realta
Эмбраер - тонкая кишка с 4 сиденьями в ряду, там тоже мест около 100, но выход есть. Потому что длинный. Но спорить не буду.

финикийский_торговец
Так больше не меньше. Грубо - оно и рассчитано на норматив эвакуации от половины выходов.

финикийский_торговец
Я не отношусь к либералам, которые так считают. боинги то же падают. Но факт, что на суперджет всегда было полно жалоб, но никто на них не реагировал. Много раз видела в инете. И факт. Что когда падают боинги, приостанавливают полеты той модели

малкр
Напомните, сколько времени прошло после первой катастрофы 737max8.

малкр
Суперджет не только в РФ эксплуатируют. Ну и хейт конкретно суперджета - старая тема. Самолет не совершенство, но подходить к его охаиванию из-за них нужно очень осторожно.

Когда падают самолеты не всегда приостанавливают полёты - зависит от ситуации и причин катастрофы (их очевидности / непонятности).

Odio inventar nombres
Путин виноват? Лично?
Ой, ну надо же.
(Хорошо, что евреи не при делах!)

малкр
Жалобы на него, как и проблемы с надежностью у него есть. Но когда боинги/аэробусы/эмбраеры и что там ещё разваливается, приостанавливают полеты не всегда.
UPD: Торговец выше расписал про приостановки подробнее.

Odio inventar nombres
Я бы еще поверила, если назвали бы причиной диверсию. Такое бывало, когда авиастроители устраивали саботаж конкуренту. Но когда сразу, не проведя следствия, тут же начинают переводить стрелки

Odio inventar nombres
https://fanfics.me/message378550
Про ситуацию в авиации РФ. А дискуссия тут как бы перешла к разбору самолёта.

Но ваши поиски как тут всё плохо меня не удивляют - они и объяснимы и традиционны в вашей ситуации.
малкр
Диверсанты уронили самолет с превышением вертикальной посадочной скорости. А ещё удалили абсолютно все видео с ютуба с посадкой. Или ослепили вас.

id_september
В Африке, что боинг упал недавно. Самолет еще не нашли, а полеты приостановили.

малкр
Ау, блин, ну вы хоть гуглите целиком.

малкр
И как это отменяет тезис "полеты самолетов такой же модели останавливают не всегда"? Там приостановили, потому что это была относительно непонятная ситуация, здесь же с самолетом было всё относительно нормально, пока его не треснули об землю. Когда самолеты бьют об землю, им вообще свойственно разваливаться.

id_september
Так в Эфиопии и был 737max8.

id_september
Это же классика - все сомнения трактуются в пользу обвинения, а не обвиняемого. Позиция уже занята и ищутся лишь всё новые доказательства под неё.

Вообще в данном случае это уже поиск каких-то лишних сущнсотей. Конечно интересно узнать почему именно так неудачно посадили самолет (у меня пяток предположения одно или даже два включает кое-какие косвенные проблемы всё-таки самолёта, но подожду оф. версии). но что критическая проблема в козлении при посадке - это очевидно.

финикийский_торговец
id_september
Вообще конструкция самолета должна быть рассчитана на удар молнии.

малкр
Он от от неё и не развалился. И не загорелся. И управление не потерял (на то и есть резерв - другое дело как пилотов им учат пользоваться).

Altra Realta
Я в курсе, конечно, но 737 в Эфиопии и Индонезии рухнули после взлета, а не разложились при относительно стандартной процедуре посадки. Поэтому приостановка полетов там могла быть оправдана.

Odio inventar nombres
Дядя рассказывал, что однажды на испытаниях упал самолет. КГБ тут же задержал главу КБ и инженера. Оказалось, что они не виноваты. Их отпустили и извинились. А здесь видно, что люди бегут с чемоданами, пожарных нет. Виновата не страна. В СССР управляющий аэропортом и конструктор уже на Лубянке сидели бы. И правильно делали бы

Оно конечно набрасывает, на как минимум половину, но в части разгильдяйства и манеры работы с персоналом - так оно и было, лет пять-шесть назад. Сейчас изнутри не знаю.
Предупреждая вопросы - я во время оно работал в гражданской авиации, занимался системами штурманского обеспечения, бронирования и регистрации. Не вылезал из аэропорта и летал в кабине. :)

малкр
Какая захватывающая история. Тип самолета не укажете?

малкр
Она и была рассчитана. Несмотря на прямое попадание, самолет не потерял ни одну критически важную для полета систему и успешно в аэропорт вернулся.

финикийский_торговец
не знаю. Это было в конце 70-е. Дядя тогда в училище учился и курсанты стояли в оцеплении

> Аэрофлот тщательно скрывает подобные события, поэтому в новостях вы такое не прочтёте

А, очередное «власти скрывают». Кликбейт, кликбейт повсюду.

> ухудшенная версия других узкофюзеляжных самолётов (B737/A320)

Вообще-то, 737NG и A320 — это другого класса самолёты. Близкие к SSJ — это A318, классический 737-200 и Эмбраер E170. С ними как раз наравне.

> одна чисто российская черта - камера наблюдения за проводниками в хвостовой кухне

Камеры наблюдения, в т.ч. в хвосте, есть во всех современных самолётах.

> В Аэрофлоте существует негласная кастовая система. Все проводники делятся на три касты. A B и C. Каста А - это молодые, красивые, умные со знанием языков их часто вербуют в бизнес-класс. Каста B - средний класс, летают по Европам и Китаям. Каста C - двоечники, либо старые.

Ну то есть, байки нам рассказывает «обиженный из класса С». Дальше можно не читать, содержимое угадывается на 100%.

uncle Crassius
А под "занимались системами" имеется в виду разработка?

малкр
Понимаете, детали снижают недоверие к выдуманным историям. Вы же должны это понимать.

C17H19NO3
А Чернобыль власти не скрывали?

id_september
Я где-то с этим спорю?

финикийский_торговец
Я просто на ваш следующий вопрос ответила, а откуда дядя знал

Население Припяти, замечу, эвакуировали вовремя.

Но параноидальная привычка секретить даже не секретное мне известна. Могу на эту тему не байку рассказать.

финикийский_торговец
Там ещё с документацией не все в порядке. Вся кд была на русском. Производство за рубежом деталей было не организовать. Но этим уже занимаются

Altra Realta
Тогда прошу прощения, неправильно понял сообщение =)

финикийский_торговец
Про это то же могу рассказать, но у вас комплекс Кисо. Так что посмотрим, что будет в дальнейшем с суперджетами

id_september
Я, может, на ходу ответила не тому человеку :))

малкр
Дальше ещё будет МС-21. Разнообразие при хейте. А уж CR929... там много будет поводов и причин.

id_september
Сопровождение + обучение новых людей.

малкр
> А Чернобыль власти не скрывали?

Ты прикинь, как только стало ясно, что вообще происходит — так не скрывали.

Меня другое интересует. Как еще украинский след не нашли? В Новой Зеландии теракт, Украина виновата. В Армении расстрелял русский военный армян, виновата Украина. Его родители в той же церкви, что Турчинов. Скрипаля чуть не убили, виновато СБУ.

Пруф насчет Пермякова и Турчинова
https://lenta.ru/articles/2015/01/16/armenia/
Упускаются из виду важные детали, в частности наличия у предполагаемого убийцы сразу трех мобильных телефонов. Это позволяет утверждать, что он находился в активной связи с заказчиками, а также принадлежности его отца к той же секте, в которой состоит украинский спикер Турчинов. На мой взгляд, зверское убийство грудного ребенка могло преследовать только одну цель — накалить эмоции до предела, чем сегодня и пользуются антироссийские силы не только в Армении, но и в других неспокойных точках», — отмечает Акопян, высказывая надежду, что наказание для всех причастных к преступлению будет крайне жестким.

krisz
> Как еще украинский след не нашли?

Кому что, а вшивый всё про баню (ц)

C17H19NO3
Все вопросы к вашим сми

uncle Crassius
Эх, жаль, я уж думал послушать былины про разработку аэропортного ПО =)

финикийский_торговец

Если вам не сложно, расскажите, у вас рассказы обычно интересные.

Odio inventar nombres
Вы так себе рак наживете, переживая за страну

id_september
Там коротко. Были значится во времена ещё СССР журналы всякие зарубежные про атомную энергию. И всякие реакторы двойного и военного назначения в том же СССР. Конструкция этих реакторов в общих и даже частных чертах, тепловая мощность и города расположения там указывались. Если таковое содержалось в журнальчике, то на него ставился специальный штампик и просто так его в в библиотеке минуя первый отдел получить было затруднительно.

Секретная же информация!

(Зерно здравого смысла в этом было, но только зерно)

krisz
> Все вопросы к вашим сми

В наших СМИ я ничего из перечисленного не обнаруживаю. Даже отцитированный тобой фрагмент — это из заявления армянского аналитика армянским же СМИ, которое Лента только пересказывает.

финикийский_торговец
> Конструкция этих реакторов в общих и даже частных чертах, тепловая мощность и города расположения там указывались
> во времена ещё СССР

И сразу потенциальная цель для вражеского ракетного удара, в случае чего. Поэтому да, информация секретная.

финикийский_торговец
То есть секретили зарубежные журналы с информацией о советских объектах? Воистину, выглядит как переизбыток секретности.

id_september
А вот истории с тем как эти журнальчики получали такую печать и убирались в спецхран лишь после того как уже попадали в читальный зал (спохватились не сразу) а затем, почитавши их там, затем искали уже изъятое шаловливыми руками секретчиков натыкаясь на забавную реакцию и всякие полуанекдотические истории про этот маразм с "секретностью" - вот это же почти байки, не сильно доверяю. И про внушения сотрудников первого отдела: ты не рассказывай никому, это же секретная информация! Ещё враг узнает! (сотрудник вёл типовую разъяснительную беседу не зная по какому поводу...) А уж сослаться на такой журнальчик как на источник...

Это чем-то напоминает историю рассказанную некогда физикотехником Добряком, но там детали подкупают:

малкр
~~но люди погибли из-за того, что кислородные маски не вылезли~~
Лооол) я слыхала, не знаю, сплетни или нет, что кислород неплохо способствует горению и, бывает, даже взрывается.

Cogita
Это причем? Маски нужны, что бы не задохнулись. А люди задохнулись
финикийский_торговец
https://www.rbc.ru/society/08/05/2019/5cd2a4e69a7947439382faab?from=newsfeed
Ответ на наш спор. РИА и РБК без причины не будут туфту писать

малкр
Как именно и откуда поступает кислород вам известно?

Видимо чтобы подольше можно было в дыму посидеть, подождать пока потушат... (2)

Я спорил с чем-то по ссылке? Ткните пальцем если найдёте. С цитатой из статьи и моей.

малкр
> Маски нужны, что бы не задохнулись

Маски, которые выпадают при разгерметизации — прокачивают воздух из салона.

При пожаре они не помогут, они тупо для другого by design.

финикийский_торговец
Спасибо! История про рефераты повеселила)

финикийский_торговец
Это причем? Часть людей задохнулось потому,что не вылезли кислородные маски. А если перешли бы по ссылке, то сегодня Аэрофлот» задержал или отменил пять рейсов Superjet 100. Только их

малкр

Это так не работает.

И что? Процитируйте меня пожалуйста, где бы я такое отрицал.

C17H19NO3
ну признаю вину

финикийский_торговец
Вы отрицали тот факт, что надо было отменить полеты суперджета.

малкр
Цитату, пожалуйста. И как "надо" связано с отменили? Логику включите.

C17H19NO3
Они прокачивают воздух из салона и дополнительно его обогащают кислородом? Потому что от простого прогона низкокислородного воздуха лучше не станет, кмк.

id_september

Проблема в том, что воздух на высоте — разрежённый. Кислорода как такового в нём достаточно, маски его просто прогоняют под давлением.

id_september
Там вроде химический источник кислорода, как у дыхательных аппаратов у покидающих утонувшую бронетехнику или на космических аппаратах. Не знаю, прогоняет он или нет, но прилегают они к лицу не шибко плотно. А самое главное источник над головой и уйти от него в маске нельзя.

Но надо искать подробности. Важно то, что в них не уйти. И они не очень-то и плотно прилегают ждать в них эвакуации не выйдет.

финикийский_торговец
прочитайте свой пост. Когда падают самолеты не всегда приостанавливают полёты - зависит от ситуации и причин катастрофы (их очевидности / непонятности).


Но в данном случае за день 5 неполадок. Дело в самолете

C17H19NO3
Насколько я знаю, как минимум на 747, 737 и А320 есть химические кислородные источники, о чем написал выше торговец. Но источники короткоживущие, их задача дать кислород на то время, пока пилоты снижаются до 3000 при разгерметизации. Это не 100% достоверная информация, она получена из околодокументалки Mayday с NatGeo, так что вроде бы не должны сильно привирать.

малкр
Цитату. Вы бессильны найти?

Утверждение "Когда падают самолеты не всегда приостанавливают полёты - зависит от ситуации и причин катастрофы (их очевидности / непонятности)" каким-то образом отрицает наличие неких неполадок на других самолетах данного типа? Или что по какой-то причине было принято решение приостановить полеты?


Конкретно в этом? Корреляция это причинная связь? Что-то новенькое.

финикийский_торговец
Да, привязка к месту понятна. Вроде только у бортпроводников должны быть отдельные кислородные баллоны с масками.

финикийский_торговец
вы слепой?

Когда падают самолеты не всегда приостанавливают полёты - зависит от ситуации и причин катастрофы (их очевидности / непонятности). Да отрицает.

финикийский_торговец
Хехе, не далее как в 2009 инфа о "точных координатах и рабочих частотах курсовых, глиссадных и маршрутных радиомаяков" относилась к секретной, за которой гоняли в первый отдел оформлять допуск.
Хотя вся эта инфа уже *надцать+ лет публиковалась в Jeppesen, NOS, Jetex и прочих справочниках.

малкр
Нет, вижу всё отлично.

Именно так. Где это противоречит информацие по вашей ссылке?

uncle Crassius
Ещё карты у геологов...

финикийский_торговец
Статья противоречит вашей точке зрения, что не обязательно приостанавливать полеты. Если массовая проблема, то ее замалчивание уголовное преступление.

малкр
Не противоречит вообще-то. То, что конкретно в этот раз приостановили никак не отрицает того, что "Когда падают самолеты не всегда приостанавливают полёты - зависит от ситуации и причин катастрофы (их очевидности / непонятности)."

финикийский_торговец
Вопрос в том, что никто не рассматривает неисправность самолета. Следствие получило стрелочника-пилота.

малкр
А МАК сейчас просто так типа занялся расшифровкой бортовых самописцев? Для галочки, а не чтобы следствию данные предоставить? Все расшифровывают, и мы расшифруем, значит.

малкр
Стрелочник это тот кто переводит стрелки. Вы, верно, хотели сказать "козел отпущения".

Вообще жалею, что поправлюю - такое надо запоминать-с за вами.

Ну и "Это же классика - все сомнения трактуются в пользу обвинения, а не обвиняемого. Позиция уже занята и ищутся лишь всё новые доказательства под неё. ". (2)

Несомненно, козел отпущения. Виноват Суперджет, разумеется. И это известно ещё до окончания расследования. хе-хе.
id_september
Это удобно. Если факты за - отлично. Против - тем хуже для фактов, власти скрывают.

финикийский_торговец
Если вы меня внимательно читали, то я писала, там три ошибки: пилот, самолет, аэропорт. Но все на одну ошибку зациклились.
id_september Спорим на фик, что скажут, что самолет не причем.

малкр

Запись диспетчерских переговоров не секретна уже.

финикийский_торговец
Технические службы

малкр
У вас есть квалификация чтобы делать такие выводы? Разбираетесь в регламентах их работы? Я вот нет, предпочитаю молчать об этом.

финикийский_торговец
Факт, что пожарных машин не было, когда люди выбегали. При том, что по правилам должны были пеной полосу залить еще до посадки

малкр
Командир их не запрашивал.

id_september
запрашивал

малкр
Удивительно, но машины не умеют телепортироваться!

id_september
За несколько минут до посадки пилот подал сигнал general emergency (экстренная эвакуация), пишут "Ведомости" со ссылкой на данные портала Flightradar24.
Значит они должны были быть на полосе

финикийский_торговец
За 10-15 минут?

Не просто на полосе длинной сильно более 1 км, а во всех точках полосы!

Может всё таки подождать выводов комиссии?

малкр
Не надо нам ведомостей, вот переговоры экипажа и диспетчеров:
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вправо курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?

Пилот: Вправо 160. Нет, пока все нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?

Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолетом.

Диспетчер: Вас понял.

id_september
Это те диспетчеры, которые радовались, что самолет горел?

малкр
Это те диспетчеры, которые делали свою работу.

id_september
Значит потом подал.

малкр
Не просили отдельно никаких пожарных. Вся запись переговоров из диспетчерской уже есть в сети.

id_september
Есть ещё коды. Мог и запросить не устно в последний момент. Поэтому надо ждать комиссии. (Но устно не запрашивал, верно)

id_september
Но кто-то вызвал пожарных из Москвы, которые приехали в Шереметьево

финикийский_торговец
Спасибо за корректировку, действительно не подумал про них. Да, надо ждать отчета комиссии.

малкр
У аэропорта свои пожарные и прочие аварийные службы.

малкр

Соврамши?

малкр

Верх глупости. Пожалуй закончу разговор - словно в детсаду...

id_september
Я не спорю, но мне рассказывали. Знакомые летели в Италию, возникла неполадка. И в аэропорту на всякий случай их ждала пожарная и скорая. Хотя неполадка была технического характера.

малкр
> пожарных машин не было, когда люди выбегали
> по правилам должны были пеной полосу залить еще до посадки

Мари Чи
Обычно все нештатно садящееся так встречают. На всякий случай. Это верно. Но там вроде при посадке немного промахнулись. А даже полкилометра для машины не так уж и мало по времени.

малкр
> диспетчеры, которые радовались, что самолет горел

Видео, на котором якобы диспетчеры аэропорта Шереметьево смеются, глядя на горящий самолёт, вбрасывалось в соцмедиа украинскими блогерами и оппозиционными иностранными СМИ. В Шереметьеве причастность сотрудников к видео опровергли по результатам внутреннего расследования. <...>

Как рассказали RT в Федеральном профсоюзе авиационных диспетчеров России, люди на видео точно не могли быть диспетчерами. «Диспетчеры сидят на вышке, — пояснил президент ФПАД России Сергей Ковалёв. — Видеонаблюдение за тем, что происходит на взлётной полосе, диспетчеры получают с камер, которые расположены на той же высоте, что и их вышка. Там совсем другой угол обзора, не такой, как на мониторе в этом видеоролике».

https://russian.rt.com/russia/article/628848-video-sheremetevo-blogery

C17H19NO3
Знаю. Но судя по видео они приехали после трех минут. Но никак не через минуту, как сообщают руководство аэропорта.

малкр
> судя по видео они приехали после трех минут

По которому из видео?

финикийский_торговец
В Шереметьево длина взлетно-посадочной полосы 3,5 км. Чего никак не хотят понять те, кто обвиняет службы аэропорта, как же так, раз в зоне видимости съёмок нет, то они вообще не готовы

C17H19NO3
Видео пожара. Она было около двух минут, но звуков сирены все еще не было слышно. Покажу, если найду

Odio inventar nombres
Особенно от РТ смешно слышать про фейки

Odio inventar nombres
> голословно

В ходе анализа распространения сообщений с видеозаписями «Реакция диспетчеров аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» и «Реакция сотрудников аэропорта Шереметьево на возгорание самолёта» эксперты обнаружили более 6 тыс. публикаций, касающихся видео, и 650 сообщений с прикреплённой видеозаписью.

> случаем обгадить

Ты скачи, не отвлекайся.

C17H19NO3
Погугли Пермяков Турчинов.

C17H19NO3
Он вообще-то россиян.

малкр
> Особенно от РТ смешно слышать про фейки

То есть, по существу указанного — возразить нечего, поэтому приходится переключаться «на личности».

krisz
> Погугли Пермяков Турчинов

> Евгений Бай специально для Haqqin.az, Азербайджан
> Евгений Бай — Персоны — Эхо Москвы
> журналист-международник, эксперт по Латинской Америке

Удивительно, что только можно обнаружить, если действительно взять и погуглить, прежде чем советовать это собеседнику.

> Он вообще-то россиян.

C17H19NO3
Ну мил человек, сейчас доверять RT и считать их за ответственный источник информации - это несерьезно.
Года три, два назад они еще как то старались быть адекватными, но с тем пор все больше сваливаются в смесь "желтухи" и "дубового" официоза.

uncle Crassius
> сейчас доверять RT и считать их за ответственный источник информации - это несерьезно

Назови более ответственный.

> тем пор все больше сваливаются в смесь "желтухи" и "дубового" официоза

Наоборот, это повестка масс-медиа в целом стала более наркоманской. Само RT какое было, такое и есть, это на окружении контраст.

C17H19NO3
NPR, Reuters, Cicero
Русскоязычных, не замеченых в "желтухе" и "джинсе", не осталось.

Я их достаточно давно читаю, и вижу изменения именно у них, а не вокруг.

uncle Crassius
> NPR

Это зонтичная организация, объединяющая несколько десятков локальных американских станций. О которых из них идёт речь?

> Reuters

Это после истории с публикацией про «Роснефть» и PDVSA (из самого недавнего и актуального, не вспоминая более ранние «фотошопные» инциденты)? Спасибо, но нет.

> Русскоязычных, не замеченых в "желтухе" и "джинсе", не осталось.

Зарубежных, что характерно, тоже. Это не повод с кондачка объявлять одни новостные конторы тотально «правильными», а другие нет; надо смотреть по общей совокупности случаев и проверять перекрёстно.

"Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :
- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
- маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
- МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно , спасать там было некого.
- учитывая общий бардак и несогласованность служб , все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что то

По поводу скорости горения самолёта , я немного сам неожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта
И по выживанию - там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая ,что видимости нет , то и спасать его никто не будет , тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте небыло , ну или их не могли найти .
Интересно , что шасси почти полностью погасили удары. Трясло , но не критично. Действительно до остановки , почти все сидели на местах. Ну покрайгнй мере те которых я видел со своего ряда.
Кто то писал , что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара - небыло такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку

Я вышел последний за мной с задних рядов небыло людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли , могу предположить . Первый вариант , люди ломанулись к ближайшему выходу , а для них это задний трап. И второй вариант , что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался - угарный газ. Два раза хапнул и все
По поводу того, руководили ли бортпроводники:

Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал
Нечего пояснять, ор стаял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки небыло. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал - нечем было дышать. Дорога была свободна
Про молнию:

А , забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга ( возможно это пилот приглушил ) , вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре - трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла- начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.

Я сидел на крыле , левая сторона. Удар однозначно был - я пялится на облака , как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал . Вспышка на правом крыле - поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака , бортпроводник по громкой связи сообщила , что пилот приняд решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи небыло
Про человека, с 18 ряда, который выжил:

Человек который выжил - ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнесс-классом):

Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего , кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника- огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку , когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз - видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже небыло. Черный дым. В присядку был ещё белый. Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников".
https://www.hibiny.com/forum/topic47730-60.html

Это если кому интересно что-то знать, а не кому-то что-то доказать

C17H19NO3
А прямо npr.org

А что не так с PDVSA, по твоей версии?

Я никого не объявлял "тотально правильными" или "тотально неправильными". Я сказал что у RT три года назад была хорошая репутация, а сейчас они на уровне The Guardian или Haaretz.

uncle Crassius
> что не так с PDVSA, по твоей версии?

С ней всё так. Просто сначала у Reuters был репортаж в ключе «по нашим источникам, это всё уже происходит, инфа 100%», но как только Роснефть поставила вопрос о пруфах и пригрозила обратиться в суд за защитой деловой репутации, так соответствующую статью мгновенно переписали в стиле «доказательств у нас нет, но мы предполагаем, что теоретически такая схема возможна в будущем». То есть по всем нормативам — тупо заказная статья.

Ну и можно вспомнить чуть ранние истории, как фотокоров Reuters ловили на подделке фотографий из Газы в 2010-м.

> у RT три года назад была хорошая репутация, а сейчас они на уровне The Guardian или Haaretz

А судьи кто?

«Репутация» — понятие довольно субъективное. В той же Британии то же RT декларативно объявили «нежелательным СМИ» без фактических обоснований.

Тут, опять, речь не об объявлении кого-то «тотально правильным», речь о том, насколько обоснованно вместо возражений по существу переходить на аргументы «к личности».

Вдогонку, если кому интересно: разбор процедур посадки и возможностей SSJ в тех режимах, которые были во время катастрофы: https://zen.yandex.ru/media/flying_upside_down/katastrofa-v-sheremetevo-razbor-procedur-5cd0710e14686000b30288ff

малкр Закройте интернет пожалуйста, а то вы несете какую то ахинею, ну как белка истеричка ей богу. «пеной полосу залить» Зайдите на флайт-радар да посмотрите с каким сигналом садился самолет.

id_september
почему половина руководства по-русски, половина по-английски ?
(высота в футах и скорость в узлах понятно почему)

вдогонку, если кому-то интересно, обзор административных практик Аэрофлота и обзор версий.

https://meduza.io/feature/2018/11/20/putin-boretsya-za-rozhdaemost-a-saveliev-za-vyrozhdaemost
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37817

ivan_erohin
Вопрос к автору. Могу лишь предположить, что руководство на нескольких языках и автор не особо обращал внимание на язык найденного нужного ему раздела. А может так вообще в авиационных руководствах так принято.

C17H19NO3
Odio inventar nombres я про него сказала, что россиянин

пеной полосу залить
ВПП заливают пеной для других целей.
Ну блядь же ж.

C17H19NO3
По той ссылочке кстати в самом конце появилось совершенно прекрасное в своем идиотизме опровержение.
https://russian.rt.com/russia/article/628848-video-sheremetevo-blogery

Не, я прекрасно понимаю рядовых работников RT - нахрен им проверять инфу, которую принесли и положили на стол.