Коллекции загружаются
#абстрактный_читатель #писательское #размышления #длиннопост
Начну с того, что я не против критики. Более того за свою писательскую жизнь, а пишу я с 13 лет (для сравнения в фикрайтерство пришла только в 20) я видела её достаточно - разную. Логичную и нет. Умную и нет. Обоснованную и нет. От профессионалов и нет. От людей разных возрастов, профессий и т.д. Справедливости ради надо отметить, что похвалы я видела больше) Жизнь и опыт научили меня тому, что не бывает объективности, как бы нам этого не хотелось. Пример: совещание литераторов, один текст (для сравнения - не мой) - одному мэтру от литературы, редактору толстого журнала нравится, другому - нет. Начинается баттл. Длится он 10 минут, полчаса, час... в бой идет многоплановая начитанность, примеры из трудов заслуженных критиков, здравый смысл и художественный вкус... к-ый почему-то у всех разный :)) Думаю, что нет смысла добавлять, что у каждого из присутствующих участников тоже есть свое мнение, о к-ом впрочем мэтры не дают особо распространятся. Ты уже думаешь, что хочется есть, пить, спать и застрелиться... а битва продолжается xD Другой пример: любой конкурс и обязательно найдется один или два текста, к-ые часть читателей будет превозносить, приравнивая чуть ли не к Шекспиру, часть, хаять на чем свет стоит, а часть офигивать, ради чего вообще такой кипиш по поводу абсолютно нейтрального текста. К чему я всё это веду. К тому, дорогие, уважаемые мои критики, а чего вы вообще от автора хотите, ваяя свой отзыв? Для сравнения скажу о себе - когда в роли критика выступаю я, то я обычно ваяяю с целью высказать собственное мнение. Собственно говоря, я его высказываю и удаляюсь, как весны моей златые дни :) В редких случаях автор со мною соглашается, чуть чаще - говорит, что обдумает, обычно просто молча кивает, либо возражает со своими аргументами, к-ые мне, конечно, не заходят, потому что если бы заходили, мое мнение о его тексте было бы иным. Собственно говоря - всё. Я имела право высказать свое мнение - я его высказала. А дальше что? Может быть даже (хотя я так делала один раз и мне не понравилось xD) опубликую в блогах. А дальше что? Что дальше-то?.. Какого результата ждут те, кто устраивает упорную дискуссию на 20 отзывов с автором, другими читателями и даже, не получая ответов? Что они хотят получить? Переубедить автора? Скорее всего это нереально, ибо автор писал свою нетленку сознательно. Вложить в голову автора свои мысли? Ха! Трижды ха! Доказать, что автор написал хрень. Тут варианта развития событий три: а) автор с вами согласен и как только автор осознал, что написал хрень (например вырос в плане писательского мастерства), скорее всего он её снесет. б) автор с вами согласен, что написал хрень, но ему плевать на это да и на вас тоже в) Автор не совсем согласен, но видит рациональное зерно в ваших замечаниях и планирует подумать - вам и автору повезло, вы обрели друг друга. г) И наконец, самый частый вариант - автор с вами не согласен. Он написал так, потому что так хотел. Потому что у него такие взгляды и он такой человек. Потому что в своем субъективном мире он прав, также как вы или я правы в своем. Причем я могу понять гнев читателей, чьи гневные отзывы автор трет или орет, что они идиоты, а он гений. Но наш автор адекватный - он услышал и принял ваше мнение... или мое, или мнение Васи Пупкина. Он отлично понимает, что читатель имеет полное право на это мнение и на его свободное выражение - ведь текст выложен на всеобщее обозрение. Но также хорошо автор понимает и то, что и сам имеет право на свое мнение, на свой хэдканон, свои предпочтения, свой стиль и право писать текст так, как ему хочется. Чего тогда-то читатели гневаются? Чего они хотели? Чтобы автор возопил: "Как же я раньше жил, глупый и непросветленный?! Пожгу все свои работы, снесу все профили, призову покаяться всех читателей, коим моя ересь понравилась! Удалюсь в монастырь, посыпая голову пеплом, и дам обет молчания и неписца!" Вот это для меня чистейшей воды загадка)) 14 мая 2019
18 |
Круги на воде
Согласен. >Я, может, готовить не умею, но сразу скажу, вкусно или невкусно.< Хороший пример. Но я к тому: вы считаете возможным в этом случае (не умею готовить) говорить сготовившему как ему надо было готовить? |
Nrjvamp
Учить писать и критиковать - вещи разные. И вот как раз первое мало кто любит - не суть от кого. Чтобы сказать: "эй, хозяйка, у тебя суп пересолен, а вон там молоко убежало" не надо уметь готовить, надо иметь вкусовые рецепторы и глаза. 2 |
Так что да, я приемлю критику от кого угодно. Но именно критику, то есть указание на недостатки. С советами, как их исправлять - сложнее.
|
Nrjvamp
Технологию - вряд ли, но что не так - скажу обязательно!) Если технология типа "не клади сюда помидоры", то да. |
кусь
Бесспорно! Но, думаю, если бы какой признанный мэтр от литературы дал вам пару советов, вас бы это не разозлило)) Так что, суть от кого, не суть от кого - не однозначно) Но опять: одно дело выразить Фи, а другое - говорить хозяйке что она делала не так. Я это к чему: высказать своё мнение по поводу блюда ли, произведения ли - да! Говорить почему не понравилось (картошка сырая, герой не прописан) - да! Доказывать хозяйке/автору, что надо было делать/писать то и так, а не это и этак - надо или самому в этом разбираться, или быть весьма самоуверенным. |
Nrjvamp
Не выдавайте ваши домыслы за мою позицию. Свою я описала выше - четко и однозначно. |
кусь
?? Не понял. Но извините если что. |
>>"упорную дискуссию на 20 отзывов с автором, другими читателями и даже, не получая ответов? Что они хотят получить?"
Nrjvamp, в интернете кто-то неправ (с) Люди любят поболтать (с) Хочу оставить за собой последнее слово (с) Так-то можно спросить: зачем люди устраивают срачи? Ну ведь даже если ты совсем новичок, то уже после второго-третьего срача становится понятно, что мало кого можно переубедить, но люди продолжают и продолжают доказывать свою точку зрения. Хотя... люди в таких случаях могут просто есть попкорн)) 1 |
Ishtars
Как причину, я бы ещё добавил: самоутверждение, природную склочность и весеннее обострение))) |
Ishtars
Не, ну срачи ведь полезны! Ничто так не заставляет продумывать позицию и искать аргументы, как упертый (в ереси?) оппонент! =D 1 |
кусь, лето скоро, мне худеть надо. бгг
|
Спасибо всем за ответы, комментарии, мнения и т.д)) Я их читала, хотя и не отвечала - реал не пущает меня надолго в виртуальную жизнь.
Показать полностью
Nrjvamp, вариант критики, вытекающей из сложившихся обстоятельств - очень даже возможен, соглашусь) Хотя, думаю, общий постоянный принцип критики у каждого человека есть. Edelweiss, спасибо за мнение и ваши мысли)) Мрачновато выходит. кусь, про нужность строки "отношения к критике" - не совсем согласна. Я например не против критики совершенно и готова выслушать весь спектр мнений. Выслушать, но не более того! В противном случае предполагается, что автор должен не есть, не пить, не спать, а только ежечасно в бесконечной дискуссии доказывать свою точку зрения... конечно, в свободное от творческого самобичевания время xD Lasse Maja, за меня уже ответил Nrjvamp: Потому что ВНЕЗАПНО читатель его (ответ), раз за разом, категорически не воспринимает. Nrjvamp, отвечаю на твой вопрос. "У меня вопрос с вам, дорогие авторы: вы допускаете саму возможность того, что кто-то, не достигший лично вашего уровня литературного мастерства, способен критиковать "по делу"? Гипотетически любой читатель может принести что-то значимое для автора. Поэтому я бы не стала отметать критику до того, как прочту её, независимо от личности критикующего. Но вероятность в реальности... несколько иная. Есть старый грубый анекдот на эту тему) Тем не менее, возвращаясь к строке про отношение к критике - прочесть я готова любую критику, но только прочесть как мнение другого человека. "Как по мне, то внимания заслуживает критик мастерство которого вы признаёте или мнение которого вам интересно" Я скорее склона думать о определенном сходстве взглядов - критика человека, схожих с автором взглядов, и воспринимается легче, и полезнее автору. Чем же дальше расходятся взгляды... да хотя бы на понятие "что есть хороший стиль", тем ближе по эффективности диалог приближается к спору: "Брось свой слэш, автор, пиши джен!" XD Критикующий может быть мастером высокого класса, но если он сторонник одного стиля/жанра/видения мира, а автор - иных, то диалог их обычно интересен максимум для общего развития. И да - тут было вроде сравнение с едою. "Я могу не уметь готовить, но могу сказать - вкусно или не вкусно". И у меня возник вопрос: " Кому вкусно-то?" :)) Кто-то плюется от оливок, кто-то непереваривает рыбу, стейк и тот - для каждого своей прожарки. И да - есть общее примерное надлежащее количество соли в блюде, но тем не менее в каждом ресторане на столе стоит солонка для тех... кому не солоно :)) Ishtars, ох уж эти срачи - не любитель их, как и попкорна, впрочем :) Времени шибко много отбирают, а пользы минимум. 2 |
Полярная сова, может оттого, что ответ в стиле "потому что" - это не ответ? Так же как вопрос автору - это не критика, как бы вам о том не мечталось х_х))
|
Полярная сова, мрачно?) Да если бы!
Показать полностью
Я бы даже 4 пункт добавила и 5, иногда критик не может остановиться из упрямства или вредности, а порой из личной неприязни к автору (автор может даже не знать, где и чем её спровоцировал). Может, отзыв плохой к любимой работе оставил или обожаемого актёра обругал за что в соседней ветке коммов)) И вести себя по-разному комментатор может: - высказаться один раз и уйти - перейти в личку - агрессировать в открытую (тут уже Рефери зовут) - продолжать утомительную для автора дискуссию и во всех отзывах хоть краешком/намёком, но задеть лично автора текста, а не только текст; - указать на то, что автор, который из вежливости мог с чем-то в мягкой форме полусогласиться из критического поста, согласен, и давить: вот вы сами засомневались, что написали хорошо, и сразу выводом прижать - фигню склепали. Псих. атака как бы) - давать обобщения вроде "любой адекватный/вменяемый/образованный" человек (ну т.е. не автор и его читатели) сделал бы/написал бы/задумался бы... - уведомить автора, что текст критик не осилил, не догрыз или грыз со слезами на глазах (т.е. именно в грубоватой формулировке, а не просто "не дочитал") И такие будут всегда, остаётся только мириться. Как написал Мартин в главе Сансы: Все знают, что именно вежливость — доспехи леди. Иногда я поражаюсь выдержке авторов, как они ещё критикана не послали до сих пор, всё слова подбирают, будто боятся обидеть того, кому на них плевать. Пишите то, что вам хочется, о тех героях, которых любите, в тех парах, которые нравятся!) 3 |
Edelweiss
Присоединяюсь во всём! >Пишите то, что вам хочется, о тех героях, которых любите, в тех парах, которые нравятся!)< Иначе, это уже будете не вы!) 2 |
Edelweiss
Да просто иногда критический отзыв переходит в срач(а иногда вообще срача ради написан) и далее уже развивается по законам срача. И именно критика здесь уже не при чем. Критика призвана указать автору, что по мнению конкретного читателя не так с работой, что улучшить (КАК именно улучшить - уже гамминг - прошенный или непрошенный). "Хню написал" - не критика, а очень расплывчатое мнение. |