YellowWorld
то есть вы предлагаете отказываться от секса, если не готов забеременеть?)

Если отойти от демографического вопроса, то это вопрос морали для каждого
И это взаимное решение сторон должно быть

чет среди моих знакомых * а у меня презентабельная выборка* нет ни одного мужчины, кто не смог бы уговорить))) зато есть девушки, чьи партнеры заявили, что им ребенок не нужен.

YellowWorld
так если это вопрос морали для каждого, то как же можно принимать такие законы ДЛЯ ВСЕХ?

Jlenni
Воздержание вынести не все готовы, это известно, но вот средства контрацепции никто не отменял. Если смотреть по женщинам, многие ставят спираль. Шансы забеременеть сводятся практически к нулю

YellowWorld
нет 100% гарантии. практически. но не к нулю.

почитала фокс ньюс (республиканское сми, поддерживает трампа) в надежде, что этот законопроект типа заговор демократов и пр. а фиг. вместе с этим законом пытались протолкнуть поправки о вазэктомии, как уголовном преступлении, и расширении гос. мед. помощи для неимущих, но обе поправки не прошли.

и еще пишут, что согласно опросам, 59% избирателей в 2018 г. поддержали этот законопроект.

«Суть этого законопроекта заключается в том, чтобы оспорить судебное решение 1973 года, в котором говорилось, что ребенок в утробе матери не является человеком».

короч, их дело. но, на мой взгляд, государство не должно, вообще, лезть в личную жизнь своих граждан.

Пиздец. Просто пиздец.
Когда-нибудь до них наверное дойдет, что решение делать аборт или нет должна принимать женщина, а не левые люди, сидящие где-то там. И делать это свободно, блядь!

Про жертв насилия бесит отдельно. То есть сначала еще поди докажи, что был факт изнасилования (кого ж волнует, что далеко не все жертвы насилия хотят это афишировать и идут в полицию), чтобы получить разрешение на то, как распоряжаться своим телом, ага, классно. А это будет работать, если женщину изнасиловал муж/парень? Или извечное мудацкое "как это изнасиловал муж? Так не бывает!".

Про самих детей думать незачем. То, что ребенку, которого родили потому, что не смогли сделать аборт, будет не очень хорошо, видимо, вообще никого не волнует. Да, какая-то часть женщин в итоге полюбит ребенка, а что с теми, которые в итоге всю жизнь будут сталкиваться с ненавистью и фразами, вроде: "ты - ошибка, как жаль, что я не смогла сделать аборт, всю жизнь мне испоганил!"? Но кого ж волнует психическое здоровье нежелательного ребенка или то, что его потом просто выбросят в мусорку/подкинут в детдом, раз вычистить эмбрион из своего же тела - незаконно. Зато абортов не будет!

кошка в сапожках
я бы не сказала что это так уж ИХ дело. Мировая тенденция вещь опасная. Вон в Польше так все это и запрещено. Я просто поразилась что это история из штатов. Там же харрасмент, все дела, казалось бы...

Jlenni
Но это лучше чем потом себя колесить, согласитесь? Я сейчас исключительно о женском здоровье
Закон не учитывает такие издержки как мораль
Я уже говорила, что могу понять аборт жертв изнасилований
Если в вашем окружении нет мужчин, уговаривающих свою женщину родить, не значит, что их нет в принципе. Здесь речь ещё об уговорам забеременеть. Причины нежелания разные - карьера, фигура, нелюбовь к детям

Muse from Mars
там какая-то актриса предложила байкотировать секс. а на самом деле в этом штате ведь по другому никак. Иначе ты рискуешь. А так может хоть дойдет.

YellowWorld
и что? Человек не имеет право на свои причины?
Вы очень наивно думаете, что беременность и роды не могут ударить по здоровью. Да еще как. Не говоря о риске материнской смертности в родах, которая все еще существует в мире.

В каких-то комментариях к этой новости было написано, что нельзя просто так взять и наебать систему, смотавшись абортнуться в другой штат. Либо переехать туда с концами, либо это будет считаться преступлением и уклонением от законов штата.
Не знаю, насколько это правда, но в принципе звучит логично

Jlenni
Я прекрасно знаю, какой ущерб может беременность принести здоровью, как можно пострадать при родах (и мать, и ребенок)
Вы говорили, что таких мужчин нет, я привела пример, когда они есть. Речь не о праве, а о ситуации
Кстати, и причины не становиться отцом тоже могут быть. Поэтому все нужно решать на берегу
Но это разумеется, взгляд со стороны, к сожалению, нельзя предусмотреть все внешние факторы

Jlenni
Про бойкот секса видела, да. И понимаю смысл этой акции, но тоже, конечно, дичь. Не смысл, а сама ситуация, где женщины лучше откажутся от секса, чем подвергнут себя риску залететь. Двадцать первый век, блин.

YellowWorld
я не говорю что нет, я говорю, что нет в моем окружение. И я думаю, но могу ошибаться, что их - меньшинство. А А мужчине никак нельзя запретить делать оборот тогда уж?)_)

Muse from Mars
Аристофан, чо) Там тоже женщины в сексе мужчинам отказали всей деревней, чтоб вразумить.
А как можно было взлететь в бизнесе на секс-игрушках в случае бойкота!))))

Jlenni
Не поняла последнее предложение. Мужчины и аборты? Так тут изначально они с женщинами в правах не равны, у них нет возможности забеременеть

Jlenni
Вот, секс-шопы точно озолотятся!)))

YellowWorld
а, то есть это права мужчин аборты ущемляют. Все поняла вас. больше вопросов не имею.

Jlenni
Поясните предыдущее предложение, пожааалуйста, не уловила вашу мысль
Частично ущемляют право на отцовство, но больше детские. Да и для женщины урон

YellowWorld
>Мужчины и аборты? Так тут изначально они с женщинами в правах не равны, у них нет возможности забеременеть

Тогда какого ж, простите меня, хуя у мужчин есть возможности запрещать женщинам аборты?! Вот где во всем этом логика?

Дети-счастье и все такое, но нежеланный ребенок это нифига не счастье даже от любимого мужчины, особенно если родители сами ещё дети-подростки. А ситуация из поста - это ваще пиздец за гранью добра и зла.

Muse from Mars
Да нужно просто женщину сменить на ту, которая будет совпадать целями, если хочешь отцом стать
В абортах мне было жальче женщин и детей, если задуматься

Jlenni
не думаю, что эту идею подхватит европа, у них царит псевдолиберализм, хотя я вот вчера смотрела интервью британского консервативного журналиста с американским консервативным публицистом, там как раз тема абортов и поднялась (только ща связала это интервью с законопроектом), и вопросы были немного оскорбительными, использовалось слово "варварский" (о запрете абортов), в итоге публицист сбежал от журналиста. конечно, это мнение одного человека, но показательно, что оба консерваторы, но разошлись во мнениях.

и я, в целом, надеюсь на чувство противоречия россии и ее законотворцев типа: "если этот закон приняли в сша, то мы ниче подобного принимать не будем, это ж сша, там одни идиоты"

YellowWorld
Причем тут сменить женщину? Я говорю о том, что политики мужчины запрещают женщинам распоряжаться их собственным телом, причем в той области, к которой мужчины вообще имеют отношение лишь в качестве биоматериала

Muse from Mars
Насколько я узнала из статьи, там и женщины были
А принцип "Мое тело - мое дело" ломается о беременность, там как бэ два тела.
И ещё зависит от возраста обладательницы тела. Та же подростковая беременность должна обсуждаться с родителями обеих сторон, а не только между двумя

Odio inventar nombres
скорее уж в этом вопросе они будут использовать не "цивилизованность запада", как аргумент, а что-то вроде: "давайте послушаем мнение рпц".

ха. ну, все. спасибо. я потеряла остатки своего оптимизма.

YellowWorld
И женщины, а не только женщины. Но мужчины тоже принимают участие в проталкивании/принятии подобных законов.
"Мое тело - мое дело" вполне себе стойко переносит новость о беременности, потому что до второго тела там еще месяцы, а пока это зародыш, эмбрион, но не еще не сформировавшийся человек. И нужно учитывать мнение женщин, которые так считают, но его нихрена не учитывают.

Убивать людей плохо
Но запрет на аборты не поможет

кошка в сапожках
Так в прошлом году ж был временный эксперимент на запреты абортов в некоторых областях России и рпц там тоже отметилась: https://lenta.ru/news/2018/08/03/mrakobesie/

Простите, что добиваю ваш оптимизм

Muse from Mars
:( это же акция, да? как акции против наркотиков и коррупции. т.е. неуспешные. вот. все будет хорошо :( когда-нибудь :(

Muse from Mars
Ради специфических законов состав не меняют, да. Там ещё кто-то сверху писал про вазэктомию, а там опять таки не одни мужчины решают, если я правильно понимаю
Первые месяцы? Я отмечала, что сердце бьётся с 5 недели, считаю, что это уже не просто. УК РФ, кстати, считает беременную женщину за двух людей

кошка в сапожках
Акция, что хоть немного успокаивает. Но ходить за разрешением к священнику это, конечно, победа побед просто!

YellowWorld
Женщину, которая хочет сделать аборт, не волнует, на какой стадии развития эмбрион. Ее волнует, как его из себя вытащить! И только она должна решать делать ей это или нет.

>Алабама

YellowWorld
Ну блин, сердце и у насекомых есть. Ровнять зародыш с человеком это как-то ну вообще перебор

Fluxius Secundus
https://youtu.be/xFsYyPfZI_A

Muse from Mars
Честно говоря, я вообще не понимаю, как тут можно навязывать свое мнение. Ну если ты против абортов, так и не делай из себе. А в чужой организм не лезь даже с ценным мнением. И все. Конфликт исчерпан бы был

Muse from Mars
Я слышала бузу о РФ о выводе абортов из Омс. Но это к счастью не приняли.

YellowWorld
Что ?! За каких это двух людей?)))

YellowWorld
Просто вспомнил
- Когда вы говорите Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите ©
С 14 лет несут ответственность за особо тяжкие - с этого же возраста в состоянии без папмам/кого-то ещё решить, нужен аборт или нет.

Muse from Mars
Вот и говорю, что нужно на берегу решать и максимально предотвращать последствия, если они нежелательные.

YellowWorld
Так, все, хватит, беременная женщина как 2 человека уже Эребор.

Altra Realta
И есть она за двоих, ога

Jlenni
А что, так можно было? Как-то это слишком адекватно!
Вообще тоже не понимаю всего этого бреда. А если это еще и в постсоветском пространстве, так вообще. Вместо того, чтобы учить подростков как не залететь легче провести акцию по запрету абортов. Чудненько!

Jlenni
А если двойня, то один недоедает.

Muse from Mars
А вместо этого лучше в школах православную культуру и чела, который будет мониторить страницы детей в социальных сетях. Вчера новость при этом предложение была

Jlenni
По ст. 105 УК РФ убийство беременной женщины приравнивается к двойному убийству
Нюансы мне уже не подвластны, я не юрист

Altra Realta
В состоянии по закону, а вот взрослеет каждый по-разному, способность принимать взвешенные решения приходит сугубо индивидуально
Пока тебя мама/ папа кормят и несут ответственность, я считаю, с ними стоит советоваться. Себе же можно хуже сделать иначе
Разумеется, это мое мнение. Мне бы хотелось, чтобы моя дочь такое решение в одиночку не принимала

Altra Realta
Ахахахаха а если тройня, то одну женщину надо считать сразу за четверых))))) и в метро пусть 4 места сразу все уступают)))))

YellowWorld
Ну да, презервативы не рвутся, таблетки/спирали дают 150% гарантии не залететь, а беременных женщин не бросают мужики. Все прекрасно, мы живем в простом мире.

Jlenni
Мммм, прям самое оно!

YellowWorld
Да не приравнивается, Семеро с вами.

Muse from Mars
Простой мир, ха-ха. Я как раз сразу и сказала, что сложно, а не просто

YellowWorld
А вы у дочери спросите.

YellowWorld
Как бы то ни было, но вы поддерживаете (насколько я понимаю) позицию тех, кто хочет другим людям что-то запретить.

Вспомнился старый анекдот.

На паре по гистологии в меде пожилая преподавательница подняла вопрос об абортах. Тут же подорвалась большая часть группы с воплями абортгрих, невинный человечек, на двенадцатой неделе уже виден цвет волос и глаз, кококо. Препод слушала, слушала и спрашивает:
- Кто так не считает, поднимите руки.
Оставшаяся часть группы поднимает руки. Препод собирает у них зачетки и ставит зачет.
Группа абортгриховцев:
- А нам когда приходить?
- В следующем семестре, на пересдачу. Цвет глаз эмбриона им виден, понимаете ли...

>>ведь это черт-подери, новости из штатов

В штатах религиозность зашкаливает. В штатах к людям с черной кожей относительно недавно начали относиться как к людям (не самым лучшим и не самым достойным). Чему вы удивляетесь?

Kedavra
Тем не менее тому что это из штатов. Бучи с харассментом тоже идут оттуда. И тут такое

А, ну совсем цЫнично https://www.pichome.ru/images/2019/05/15/C8Znq.jpg

YellowWorld
Здесь, видимо, должна была быть табличкв "сарказм".
Но знаете, если без сарказма, то все реально просто. Если женщина хочет сделать аборт, то это ее право.

Вот как-то давно я читал.. Если бы вспомнить про какую страну, привел бы пруфы, а так только на доверии.. Что если мужчина не хочет ребенка, а женщина хочет - он отказывается от всех прав на него и никаким образом не может с ним контактировать ни в детстве, ни когда вырастет. Но при этом не платит никаких алиментов.
Решение о рождение ребенка и всех возможных проблемах принимает сама женщина, и если аборт для нее по каким-то моральным причинам непозволителен, в подобных условиях о контрацепции, как я понимаю, женщина будет думать куда более ответственно.
Но вот что на счет случая где мужчина хочет этого ребенка, а женщина - нет, не помню(
Как по мне, достаточно здравая система.

Jlenni
А это позиция любого закона, группа людей решает за остальных
Конкретно в это вопросе я не сторонница, и не противница
Я могу понять аборт по определенным причинам, но в целом мне бы хотелось избегать необходимости оного

Muse from Mars
Вероятно, мне стоит радоваться, что моя мама так не думала, хотя ей предлагали
Надеюсь, что мне такое решение принимать не придется

И еще момент. Пишут, что аборт будут делать только если будет угроза здоровью матери.
Окей, а если у плода трисомия 21 (синдром Дауна), трисомия 13 (синдром Патау), анэнцефалия или еще что-нибудь из списка патологий, при наличии которых аборт не просто можно, а нужно делать на любом сроке?

Бешеный Воробей
А в этом случае "эгоистка, только о себе и думаешь, а не о том, что больному ребеночку нужна любовь и забота"

YellowWorld
У меня такое ощущение, что мы с вами разговариваем как минимум на разных языках, а то и о разных вещах.
Это прекрасно, что ваша мама не сделала аборт. Но это было решение, которая приняла она, а не которое приняли за нее! Она САМА решила сохранить беременность, родить и вырастить ребенка. Законы, запрещающие аборты, лишают женщин этого права!

Muse from Mars, ...
А ничего, что "больной ребеночек" в лучшем случае овощ, в худшем - труп через несколько часов после рождения?..
Не, я читала про пару мормонов (или евангелистов? религиознутых короче), которые не абортировали плод с анэнцефалией. Ребенку около двух, емнип, милый такой белокурый ангелочек... без половины черепа, энной части мозга. Овощ овощем.

Бешеный Воробей
Боюсь придется рожать. Ведь есть вероятность ошибки на УЗИ. И матери ничего не угрожает.

вообще, меня корежит, когда в таких вопросах опираются на морпль. Честно говоря, лет в 20 я не была противницей оборотов, но думала, что в этом случае рационально ущербного ребенка в детдом, можно же родить ещё. Не проблема. Вот омерзительная же позиция. Но зато без убийства!) И что, это хоть сколько то лучше абортов?! Мораль, такая мораль...

Бешеный Воробей
Жуть какая.

Jlenni, ну какбэ хромосомные патологии не УЗИ выявляются, а скрининг-тестами.

Muse from Mars, погуглите картинки по запросу anencephaly jaxon, это пиздец.
Пацан родился с 20% мозга. Вроде как сейчас может видеть, слышать и даже несколько слов произносить, но...

Бешеный Воробей
Так текст околоплодных вод может спосоцировать выкидыш,а назначают его по показаниям УЗИ. Так что скрининг может оказаться вне закона.

Бешеный Воробей
Бля. Зато грех на душу не взяли, аборт не сделали. А то, как живется этим детям - детали.

Бешеный Воробей
Да далеко ходить не надо, есть же еще знаменитый Рома Григорьев, микроцефал. У матери целый канал на ютубе, просто жесть.

Это вообще-то оффтоп, но...
Вот со стороны некоторых наблюдателей по части этих новостей высказываются мысли, что мол - вот вам и потенциальная причина развала США, одна из (множества), с готовыми границами (потому что красно-синяя карта на выборах всё же слишком продукт интриг при нарезке участков). Потому что есть мегаполисы на побережьях, вотчина демократов, прав меньшинств и больших быстрых денег (причём Западное и Восточное побережье исторически слегка на ножах, и NY c Калифорнией имеют слоооожные отношения), есть Библейский пояс, есть Техас (а это вообще отдельная история с перспективами даже лучше, кхе-хе-хе, чем у Калифорнии), отдельная штука - Ржавый пояс и отдельно идут мормоны (гаремы, ке-ке-ке), конечно. Потом есть маленькая, но гордая Новая Англия...
В общем, есть, есть намёки на судьбу в духе СССР. Но это будет больно для всего остального мира, очень больно в моменте - если эта (относительно маленькая) вероятность всё же реализуется.

Jlenni, ну, при той же трисомии 13 ака синдром Патау (лютейший пиздец) очень характерно многоводие. И в России, например, скрининг входит в набор анализов.

Muse from Mars
Вероятно так и есть
Мне просто жаль всех участников подобной ситуации
И бывают отчаянные меры, когда понимаешь, что будет хуже ему или ей родиться
Поэтому я и говорила о превентивных мерах, а не последствиях уже
Выбор это хорошо, но не всегда делают его правильно, а иногда его можно избежать

Jlenni
Лет в 17 у меня была примерно такая же позиция, только отсутствовал пункт про детдом

Бешеный Воробей
скрининг, кстати, тоже может ошибиться, там не стопроцентная гарантия, что выявится паталогия
И делают его не на ранних сроках, насколько я помню, там уже другой аборт, если еще можно его провести

YellowWorld, есть список патологий, при выявлении которых аборт предписывается на любом сроке. Аборт в чистом виде, искусственные роды или как там это называется, неважно, главное - избавиться от плода.

И тихо, конечно, но лучше по ошибке абортировать здоровый плод, чем родить больного ребенка, который все равно умрет. В конце концов, институт сурматеринства и дома малютки никто не отменял.

YellowWorld
Вот когда изобретете 146% гарантии противозачаточного, тогда и поговорим.

Бешеный Воробей
Я говорю, что не все выявляется даже скринингом
Здесь уже двоякая ситуация, даже не знаю, на что бы решилась.

Jane_Doe, загуглила. Какой же пиздец!
Блядь, когда в школах введут уроки полового просвещения и формирования семьи, но в нормальном виде?..

Altra Realta
Значит, не судьба нам поговорить

Бешеный Воробей
Я знаю!) Рожали-с. Но он не показателен. Скриннинг по крови. Прокол пузыря и воды. Это делают тем, у кого скриннинг не важный. Если они хотят!

YellowWorld
И не ссылайтесь на превентивные меры.

Кто читает по-английски?
Вот он, пиздец как он есть.

Altra Realta
Почему? Разве не лучше предупредить, чем разбираться с последствиями?

YellowWorld
Потому что, ещё раз, назовите мне средство, дающее 100% гарантии от беременности! Кроме онанизма.

Altra Realta
Знаю одно, но на воздержание мало кто согласится

Бешеный Воробей
Просто обожаю, как подаются подобные статьи.
Блин, это просто треш. Я понимаю и уважаю людей, которые не отказываются от детей-инвалидов (когда родовая травма или что-то подобное). Надо много мужества на такое.
Но сознательно целеустремленно рожать, когда тебе блин говорят, что у тебя инфа сотка родится даже не даун, а настоящий бессознательный овощ - это уже смахивает на какое-то психическое отклонение.

YellowWorld
Ну я и говорю - онанизм.

Marlagram
это, кстати, очень интересно и вполне возможно. я начала следить за телодвижениями демократов и республиканцев после избрания трампа, и не ожидала увидеть такого раздрая между ними, и там нет хороших и плохих, либералы сейчас используют очень грязные методы в сми и интернете, консерваторы как-то сдержаннее, но на их стороне факты, не чувства (помимо вопросов, где их аргумент религия). было ли такое при обаме? хз. но вот стоило демократам не получить президентское кресло, и они будто с цепи сорвались. я смотрела митинги против трампа или об иммиграции, где парень с инфоворс ходил задавал вопросы типа: почему, зачем, как? но у них не было норм ответов или были, но агрессивные, основанные не на фактах, а на каких-то пропагандистских лозунгах. я не могу представить, че будет, если трамп изберется на 2-й срок или наоборот не изберется, в любом случае будет переполох или с одной, или с др. стороны.

Jane_Doe, сядьте, а то упадете.
Пролайфовцы про них ролик снимали. Типа "рожайте, даже если у вашего ребенка нету половины башки!"

Бешеный Воробей
Нет на свете зла страшнее, чем фанатик-ебанавт.

Altra Realta
Стерилизация же.
Но она запрещена.

Fluxius Secundus
Не поверите - оно тоже не даёт гарантии, если только не как кошке все удалять.
В то время как мини-аборт все же не настолько травмирует организм.