Глиссуар
Она не захотела, я уже нашёл и не один такой случай. Это, собственно, практически тенденция.
Ее врачи насильно на стол и не клали.
Вопрос практического характера. Для поддержания жизни Бэби Кей потребовалось полмиллиона долларов. Сколько детей с куда более легкими заболеваниями не получили помощи?

Altra Realta
Почему практический характер работает только в одну сторону? Самка, отказывающаяся производить работника, наносит такой же ущерб обществу, как и родившая некачественного ребенка. В отстроченной перспективе даже больший. Еще раз: если можно указывать одним, что надо абортировать больных, почему нельзя наказывать за отказ рожать здоровых? Сколько пенсионеров сейчас умирают от голода, потому что какая-то сильная/независимая чайлдфришка отказалась рожать в соответствии с предусмотренной биологией производительностью раз в два года? И почему нельзя бить плетьми за уклонение от зачатия? Или можно? Если да, то нет вопросов. Это практически полезно* и медицински оправдано, как и аборты по показаниям, а не по желанию. А если логика работает только в одну сторону... типа "а нас-то за що?", то тут надо лечить логику.

*2 и более полноценных человека через 20+ лет в разы отбивают экономические потери от временной нетрудоспособности одной женщины; в принципе, если женщина ТОЛЬКО рожает и не работает, она уже приносит больше пользы, чем если бы работала и не рожала, при условии, что ее дети суммарно отработают срок, равноценный ее простою. Проще говоря: женщина, потратившая 20 лет на одного ребенка, выходит в "ноль" к его 40-ка годам, а родившая двойню идет уже на 200% выгоды и т.д.

(Это даже если НЕ говорить, что в США страховая система и люди платят больше, чем потребляют, поэтому цены так завышены, и каждый такой случай лишь увеличивает приток и оборот денег в медицинской сфере).

Глиссуар, я ни в чью матку не лезу, как вы изволили выразиться, это раз. Я не понимаю, зачем рожать ребенка, который практически не отличается от фиалки на окне и протянет даже меньше, чем фиалка. И да, мне жаль этого ребенка, который вынужден страдать из-за ебнутых родителей.
Второе. Это действительно тенденция, как отметила Альтра. Что характерно - в среде тех, у кого религия на 80% заменила мозг.
Ну, и пролайферы, как без них. Подобные сюжеты для них - золотая жила. А учитывая популярность интернационального "ой, у брата/свата/соседки/тетки в зомбоящике было так же, и ничего, живут"... ну ой.

Да и потом, плоды с пороками развития, чья летальность превышает 70%, намного милосерднее абортировать, чем мучить уже родившегося насквозь больного ребенка и его родителей. отя мб это какая-то своеобразная форма мазохизма, хз.

Глиссуар
Да леший с ней, со страховой системой, она и у нас есть разная.
Из-за чего у нас кто-то недополучает? Может, из-за того, что страна 25 лет только торговала хуйней? Где производство? В какой вообще жопе? Где, проще спросить, деньги, Зин, или Норвегия воспроизводит население как кролик?
Где и кем этим "нерожденным" работать, чтобы обожранные "независимыми чайлдфри" пенсионеры сиогли наконец-то кушать вдоволь?
У вас с экономикой очень погано, а логика - демагога. Типичная.

Глиссуар

Это троллинг? Отсутствие детей у чайлдфри играет роль в голодании пенсионеров роль чуть меньше, чем никакую. Вы бы хоть посмотрели, из чего сейчас пенсия складывается.

Altra Realta
Логика очень простая. Не указывай другим, когда им рожать, а когда абортировать СВОИХ детей. Или указывай, но тогда тогда будь готова, что и в твоей матке будет ковыряться такой же сознательный, как и ты, общественник. И что взгляды на твою матку могут у вас с ним серьезно отличаться.

Я понимаю, есть идейные люди. Которые МОГУТ писать про смертную казнь за произвольный аборт и про принудительную стерилизацию. Если у них достанет моральных сил идти до конца в этих убеждениях: например, доносить ребенка от изнасилования, или убить своими руками своего нетрудоспособного ребенка... К таким людям вопросов нет, хотя я таких в реальной жизни не встречала.

Но... куда лезут всякие няшки-фиялки (причем явно либерально ориентированные) в темы принудительного репродуктивного контроля?! Вы его себе представляете вообще во всей красе?! Вы же ни на себе такой контроль не выдержите, ни поддержать его на деле не сможете, так о чем вообще разговор?

А, о свободе слова. Ну так это вещь обоюдная. У пролайферов она тоже есть.

Тот момент, когда ты наконец дополз до ноута и пошел по ссылке исходного поста, не желающей грузиться на тапке.

Кхм. Я другого не понимаю. Вот ок, у тебя вера и все такое, ты сознательно рожаешь неполноценное растение или, допустим, дауна. Ок - твое дело. Но что за бред - какие фонды? Почему надо собирать деньги на вот такое вот? Почему надо писать книжечки? Статьи? Внимание привлекать.

Ладно, этот конкретный ребенок, понятное дело, в школу не пойдет. Но сейчас же даунов все стремятся в обычные школы пихать. В лучшем случае он просто будет слюни пускать и не мешать другим учиться, в худшем - срывать уроки. И не прикопаешься же - особенный, мать-его-идиотка.

Глиссуар
Определенное лицемерие есть, согласна. Но мы ж тут не законы принимаем, а мнение высказываем, апеллируя к сознательности (просто у каждого понимание оной - разное, вон родители из поста проявили кхм христианскую сознательность, как они ее видят)

О, и я даже не о том, что не должны писать книги "мой маленький даун или познай радость материнства и забей на врачей", а о том что написал? - получи реакцию общества на свое действие. Больше всего реакции не на тех, кто просто рожает растение, а на тех, кто требует, чтобы общество чего-то для этого растения сделало.

И блин, я когда про пропаганду говорила, я о пропаганде рожать детей, а не рожать даунов вопреки показаниям на аборт.

Во народ срачеобразующий, всегда найдут повод поспорить =))
Мне непонятны практические вопросы: вот говорят, этот ребенок долго не проживет. А от чего конкретно он умрет? То есть сейчас он жив и для его состояния здоров, протянул два года с лишним, какая будет причина смерти в таком случае?
И да, бррр, жуткая ситуация.

кусь

По вопросу рожать или не рожать больного ребенка - тут еще и недоверие к врачам вылезает. Слишком много случаев, когда врачи прогнозировали рождение больного малыша, а рождался здоровый. Вот из-за хреновой диагностики мамаши будущие и не верят врачам, и рожают в надежде на ошибку.

МиртЭль
Эээ не совсем. Ошибок как раз таки мало в среднем по "больнице", просто орут о каждом единичном случае очень уж громко. Так уж получается, что никого(кроме родителей, конечно) не волнует, если сделали аборт по показаниям, никого не волнует - максимум слезливую историю выжать - если ребенок родился и прогнозируемо умер, зато если врачи ошиблись или ребенок живет на столько долго, что можно поспекулировать - все, буча общественная поднимается. А бучами кто только не кормится, особенно в инетике.

МиртЭль
И да, ну какая хреновая диагностика? Там уже пальчики на 12 неделе видно по узи.

кусь
Я только своих знакомых насчитала штук пять, кому ошиблись. Это в крупном городе есть возможность перепроверить диагноз хотя бы. В глубинке часто единственный полудохный узи на весь район и тупой спец, видящий фигу на экране. Вы очень странно судите. Раз сами не сталкивались - то значит не существует?

МиртЭль
Да нет, просто я сталкиваюсь с теми, кому не ошиблись, видимо *фейспалм*

МиртЭль
А те знакомые диагноз проверяли и он не подтвердился?

кусь
И я тоже. Однако это ведь не значит, что нет обратной стороны? И это всего лишь один из факторов почему рожают инвалидов.
А есть еще мамочки у которых была первая беременность после многих лет лечения бесплодия и шансов родить еще - очень мало.
Кто-то морально не выдерживает дилеммы "родить или убить".
Да много чего. Люди разные и на горе реагируют по разному.
А судить - оно легче всего, пока сам не столкнулся.

кусь
Да проверяли. Но у нас крупный город, есть возможность.

Бешеный Воробей
Потому что они ебанутые. Вот почему. Спасибо государству, спасибо таким как кусь, что люди рожают таких вот обречённых младенцев.

Глиссуар
Вы упоротая? Вы упоротая.

кусь
Сейчас бы адекватное человеческое сострадание, которым пролайферы обделены, выдавать за лицемеры. Да тебе первой будет похуй на младенца с пороком сердца, например, но зато ты и Глиссуар будете прям упиваться своей добродетельностью.

WindingRoad
Это типичная ошибка выжившего. Кусь выросла в среде, где всё хорошо, и поэтому ваши рассуждения ей кажутся в лучшем случае странными.

WindingRoad
Нет, о моей ориентации все знают не только в инетике и как-то, знаете-ли, никогда проблемы озвучить это не было. Но именно последние пару лет пошла буча. И теперь если говоришь, что ты лесбиянка, тебя спрашивают: "о, так ты считаешь, геи должны усыновлять детей, как в Америке? А ты бы могла открыть грудь на камеру, чтобы люди прислушались к протесту? А если к протесту чернокожих-лесбиянок-инвалидов?" - фак. Где логика? А нет ее. Мать вашу, люди, я просто сплю с девками - это каким вообще боком меня может характеризовать за пределами постели? Меня не парят негры в чужих странах и я не считаю, что геев надо венчать, отъебитесь уже - меня никто не притесняет, мне не нужен гейпарад, а если очень хочется посмотреть на мои сиськи - это можно устроить, если выключите ебанашку у себя в мозгах.

Redhaired Wench
В целом, да. Ребенка с пороком сердца мне будет равно жалко, как и ребенка-растение - отстраненно достачно, если по честному. Но при этом родителей первого мне будет жаль много больше, чем тех, кто сам решил поиздеваться над ребенком и самими собой.

А вообще мой максиммум в благотворительности ограничивается помощью хорям - на детей собирают много кто и часто, а вот у хорей всего несколько реально работающих организаций. Мои бабки - как хочу, так распоряжаюсь, никого не призываю ни к чему.

Redhaired Wench
"Спасибо государству, спасибо таким как кусь, что люди рожают таких вот обречённых младенцев."

НипонялЪ, я как раз таки не считаю, что надо рожать обреченных. И чо-то не слышала, чтобы врачи уговаривали женщину не делать аборт и рожать с патологиями.

кусь
А кто до этого писал, что поддерживает политику государства, направленную на пропаганду рождаемости? Ах да, это же разные вещи!


Типичная ошибка выжившего.

Redhaired Wench
Это разные вещи. Государство стимулирует рождаемость вообще, но при этом любой врач в любой консультации будет отговаривать рожать дауна. И это тоже совершенно четкий курс, не?

Еще раз. У меня есть знакомые, делавшие аборт по показаниям и есть рожающие со спидом (один раз удачно - не передалось, потом еще залет и все таки аборт) В обоих случаях отговаривали врачи оставлять такие беременности.

Еще одна знакомая узнала о генетической херне на большом сроке (не даун, но тоже мало радости) - врачи аборт предлагали несмотря на срок - отказалась, родила. Ну... живет пока.

кусь
Ещё повторюсь. Это типичная ошибка выжившего. Сколько на таких врачей, честь им и хвала, таких врачей, которые наоборот убеждали?

Redhaired Wench
Не слышала о таких врачах, но допускаю, что в их среде, как везде, есть религионутые или еще какие.

WindingRoad
Не несите ерунды и приведите хоть один пример, где бы тыкали в говно не на уровне кокретный человек человека, а на государственном. То что есть ебанавты - таки есть, но это отдельные люди и они могут быть ебанавтами в чем-то одном и не быть в другом. Дайте мне хоть один пример, в чем бы я могла получить говнецо большего размера, чем гетеро *фейспалм* Вот я знаю ровно один - если не доказано сожительство, то в "браке" нихрена не докажешь, на чьи бабки имущество куплено. И в случае чего, в больничке тебя не спросят, делать ли операцию - ты не родственник. Но на этом мои неудобства на госуровне заканчиваются. Кхм. Ужаснаха и побивпния камнями не замечено.

Неее, я знаю, что у нас народу нравится прибедняться и считать себя угнетенными. Понятная и удобная позиция, чо. Правда, с реальностью не особо соотносящаяся, но кого это волнует? Нынче можно быть несогласным (да не суть с чем), протестовать хрен пойми против чего и призывать к тому, что ваще-то нидайбох бы в реале увидеть. Тьфу

кусь
Запрет пропаганды гомосесуализма? Ах да, ты же сейчас скажешь, что и не надо на людях сосаться. Может быть, отсутствие разрешения заключать браки? Ммм, дай угадаю, ты на это ответишь, что лично тебе брак не горит. А, ты же хочешь завести ребёнка! А государство тебе разрешит, ммм?

Redhaired Wench
Запрет пропаганды ты где-то реально видишь? И нет, сосаться на людях это никому не мешает. Сейчас у меня уже мозги на место немного встали, а раньше это все и трахаться в кино не мешало (как мало ты обо мне читал на фанфиксе, лол). У меня всегда была интересная жизнь =D
То что законодательство кривовато - это что, новость и невидаль? Запрет пропаганды у нас чисто гейпарады запрешает. И имхо, это реально правильно - чо-то как-то я не хочу смотреть на то, что люди из постели и из клубов выносят и устраивают на площади. Хоть какими бы предпочтегия были.

Второе, брак мне не нужен, но хотелось бы любух херню, в финансовом плане защищающую. То есть, сожительство работает, но недостаточно этого. Почему тогда не нащвать браком? А потому что к браку прицеплено дофига вагонов, вроде усыновления, которые, опять же имхо - лишние. Да, я не считаю, что даунам надо рожать, а геям с лесби усыновлять. У ребенка должна быть модель семьи - гетеросексуальной, с адекватным современным реалям распределением гендерных обязанностей. Если он сам захочет иного - да пожалуйста. Но незачем давать ему якобы "равнозначный" выбор.

Redhaired Wench
И да, государство НЕ запрещает кому угодно заводить детей. Оно не запрещает даже их воспитывать. Оно запрещает только браки, дающие право усыновлять чужого ребенка парам, которые тащемта НЕ нормальная семья.

И вообще, ты опять путаешь угнетение и отсутствие особого отношения. Не вижу причины требовать особого отношения потому, с кем я там сплю. А если появятся люди, на духовном уровне трахающиеся с березами? Им тоже браки и усыновление? - "первый родитель у меня человек, а второй - баобаб!(нет, баобабка! баобабиха? Лол.)"модно же

Michel_de049
Нет, так и алкашам усыновлять не дают. И у лесбиянок с геями родных - не отбирают

Еще раз. Особое отношение на основании личных заморочек - не нужно. Имхо.

Специально для всякий раз альтернативно понимающих уточню. Ориентация любого из родителей не является основанием для лишения родительских прав. А вот определение места проживания - тут тонко и каждый случай индивидуален. Но так же можно пообижаться, если оставляют ребенка не на съемной хате, а в своей трешке.

Michel_de049
Нет, ошибочка =} Плодячку алкоголиков никак не поощряют отдельно от плодячки человеков. У алкоголиков нет никаких дополнительных прав, они на общих основаниях подпадают под раздачу маткапитала. Я, кстати, если бы вознамерилась двоих заделать - тоже бы попала на тех же общих основаниях.

Брак мужчины и женщины - точка. Как двух существ, способных самодостаточно создать потомство.

Michel_de049
Свободный выбор каждого - кого любить, с кем и как спать и прочее - да хоть гарем заведи. Но в брак у нас в стране вступает мужчина - 1шт. с женщиной - 1шт. И это правильно.

Michel_de049
Ок, я реально круто устроилась - мне ваще супер. Я лично что, с транспорантом бегать должна "рожайте, люди добрые (а злые и болезные - лучше не надо)"?
И еще разок. Я не поддерживаю гомофобную политику, я поддерживаю ту, при которой мне, как вы сами обозначили - шикарно живется. И идите в пень все те, кто будет доказывать мне, КАК мне по их ценному мнению живется. Давайте вы за себя говорите, я за себя уже устала высказываться.

кусь
Ну так сразу и признайся, что вот тебе лично всё норм и что ты наслаждаешься своей удобной позицией. С чего устраивать весь этот цирк с "это у вас просто болит от недотраха"?

кусь
По такой логике ты первая же и должна отправиться в пень. Потому что неоднократно применяла тут риторику, по которой всем несогласным просто скучно живётся.

Всё правильно, да. Но если твоя девушка однажды захочет создать семью на официальном(!) уровне и ты на полном серьёзе сможешь сказать ей всё, что сказала нам, не почувствовав ни малейших угрызений совести и когнитивного диссонанса, то это будет не только правильно с твоей точки зрения, но и в общем-то справедливым.

WindingRoad
Не вижу, где приводили конкретику.

Redhaired Wench
Это опять твои домыслы, что у кого-то болит от недотраха - я бы сказала, что от засранных мозгов - но это уже мои домыслы. И вообще не увидела никаких реальных "болит" в этом треде, одни размазывания. Ты развил тему о том "чой-та мне последнее время стремно упоминать об ориентации" - пошла дискуссия, которая наглядно поясняет это "чой-та". Если ты лесбиянка, автоматом приписывают твоим мозгам сдвиг на феминизме, радикальную толерантность и недовольство властью, страной и миром - лежать голой на Красной Площади - в знак протеста, страдать и требовать. Ага. Лесбиянки же у нас - обязательно самые угнетенные создания, при этом состоящие в соответвующих движениях - таково общественное мнение. Жить можно, но не особо интересно каждый раз объяснять - проще темы ориентации не касаться, если нет сексуального интереса.


Уй... это какая ж я идиотка буду, если у меня с девушкой, которая сама вот это все "что я сказала вам" не разделяет - до семьи дойдет? И да, какие еще угрызения совести, прастите, какой диссонанс? В отличии от - не будем говорить кого, хотя все и так понимают, - я никого не принижаю, не пытаюсь навязать роль общественную в связи с (внезапно) ориентацией.

Redhaired Wench
Поясню для особо кривопонимающих. Если у меня когда-либо дойдет до семьи, я предложу купить квартирку в равных долях и правом собственности. То, что государством имущественные вопросы не регулируются на должном уровне - косяк, но косяк именно что тот, который легко обходить.

кусь
Ох, как же ты утомительна. Поняли мы уже, что ты присособленка, не надо повторять по сотому разу.

Redhaired Wench
*фейспалм*
Ладно, ты со своей далекой колокольни в не такой далекой стране, конешн, лучше с биноклем видишь, что любой, кто не идет за тупой модой на толерастию - приспособленец.

кусь
Разумеется. Если тебе будет так легче.