И ведь действительно - он самый.

Michel_de049, это не у нас, это в Штатах. Там государство не настолько тратится, больше родители.

> нет 80% мозга

Я просто оставлю это здесь: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607611271/fulltext

имхо, это такая непрямая реклама женских контрацептивов. Типа не хочешь рожать -- пей, так как аборт сделать не дадут

Звучит как какая-то пиздецовая предыстория из хоррора. Так еще "неравнодушная общественность" ведет себя согласно всем законам жанра

Скоро и у нас начнётся, я уверена. Уже со всех щелей течёт эта пропаганда против абортов, а у нас ещё и рождаемость в стране падает, смертность превысила рождаемость. На царьграде пишут про проект "Демография", он должен повысить коэффициент рождаемости до 2024 года. Так шта ждём запрет абортов и готовим транспорантики в форме матки с надписью "здравомыслие и свобода"

Saitan
Вот и я того же боюсь

Статья подает все как "врачи - ебанавты, а вот на самом деле не все так плохо". Сириусли?

Michel_de049
Ну, это нас волновать не должно)) но вообще, кранты как они есть.

Michel_de049
были там ещё какие-то травки, ещё в горячей воде заставляли сидеть и с деревьев прыгать) Нет, чтобы улучшить условия жизни молодым семьям, нахуя? Запретим аборты. Пусть женщины себя калечат в попытках избавиться от нежеланного ребёнка.

бесит это на самом деле. В России большинство голосующих и налогоплательщиков - женщины 35+, а решают за нас все старые маразматики с импотенцией

Да ну, просто будут процветать подпольные шарашки-абортарии. И дохрена дурех угробится. Так что не верю, что аборты именно запретят. Вот на мозги капать будут усиленно (да и фиг с ним, пусть капают).
Хотя конкретно овощей, даунов и вообще детей с отклонениями рожать я смысла не вижу. Уж прастите, никакие это не солнечные цветики, а здоровенный крест на жизни матери (если мать не Блёденс с ее доходами). И толку с них не будет - все равно смерть, все равно недееспособность. Да и генофонд они не улучшат.

>>Мне вот интересно, какая с этого выгода государству?

Государству не знаю, а вот фармацевтическим компаниям, возможно, есть выгода. Ну, еще в качестве подопытных кроликов в медицине, для изучения и разработки методов лечения, прости господи.

500 тысяч долларов ушло в тех же Штатах за 2 года.

Но вот что на мозги капают - даже поддерживаю. Рождаемость реально поднимать надо. И кхм, народ, ау, вы риали знаете много стран, где платят материнский капитал? Где по полюсу рожать бесплатно где угодно, а не по страховке - за денежку и там, где страховка действует? Да мы в отличной стране живем, имхо.

кусь
Вспомнила Ломачинского - сборник историй про криминальные аборты... Да, поскольку он патологоанатом, то все истории кончились понятно, чем и где. Но от человеческой фантазии реально жутко становится.

Michel_de049
вот

Michel_de049
Это из разряда страшилок инетовских? Реальных людей не знаю. Врача нахрен засудят, в случае чего. Там же все документы на руки выдают, со сроками.

кусь
Кому надо, те пусть и поддерживают, не?
Может, мне ещё соседку на работу повозить, а то ей надо?

WindingRoad
Матвиенко вроде держала оборону против этой инициативы, как сейчас не знаю. Не к ночи будет помянуто, но будем надеяться на Матвиенко)

Altra Realta
Так государству надо, оно и поддерживает - выплатами, льготами, пропагандой. Ты лично тут при чем? Не хошь - не рожай.

кусь
Хорошо, мне 40 с хуем, и то самое нахуй пошли у меня на лбу написано.
А что делать девочке 20 лет с этим давлением, или она по дефолту обязанное чмо без права на собственное мнение?

Altra Realta, о, так пацан побил ее рекорд. Ему уже три, четыре даже, наверное.

ЧСИ, в том и другом случае фигурирует "strict Christian faith". Иногда мне кажется, что фанатикам надо запретить рожать.

Michel_de049
Вот вот, та же фигня. Я же может и родила бы, да загнусь ребёнка достойно содержать, платить ипотеку, и самой как-то развиваться на эти ссаные зарплаты. Всё мое окружение так и живёт - нехер плодить нищету и самих себя загонять в кабалу и беспросветную депрессию.

Походу, это у него наследственное :)

Бешеный Воробей
Побил, да. И из-за глупости родителей государство тратит деньги, которые могли бы помочь другим детям.

Michel_de049
полностью согласна, даже добавить нечего)

1. Я совсем недавно спрашивала в государственной гинекологии, делают ли у них медикаментозный аборт. Мне сказали, что аборты у них вообще не делают, идите в частную клинику. Ж_Ж Я предохраняюсь, конечно, но цикл тупит, я спросила.
2. Инвалидов рожайте, но государство вам помогать не будет. Первый год реабилитации так точно. https://m.lenta.ru/brief/2019/04/04/reab/amp/

Michel_de049
80к - вы издеваетесь?! О_о Еще и в области. Мне в Москве столько тупо не надо. Еще скажите, что государство должно каждому гражданину по трешке и лексусу выписать - вот тогда норм, жить можно. А так нищастные мы нищебролы. Мдя

Altra Realta
А чем девочка 20 лет от тебя отличается? Ей говорят: "рожай второго и переедешь из коммуналки в однушку - на задворках, зато без уебищных соседей, будешь получать пособия и ващет тебе много чего бесплатно положено". Для той, у кого с бабками все норм, жизнь устроена, есть работка, муж или родители - предложение не особо интересно, а для кого-то вариант.

Вообще, государство не обязано всем и каждому устраивать жизнь. Но конкретно наше дает куда больше, чем в среднем по земному шарику, при том я не с Африкой сравниваю.

Michel_de049
При чем тут воспитание? Бюджет тоже не резиновый.

кусь
А если девочка просто хочет сделать аборт? Ни второго, ни первого ей не надо?
Государство не обязано? Вообще мы ему налоги платим. И взносы, так, на секунду. А с пропагандой своей сраной оно может идти в жопу.

Altra Realta
Введут еще налог на бездетность. Мало ему. Хотя по сути, тем у кого дети есть снижают налоги, то есть вроде как уже платим за эту самую бездетность.

Altra Realta
Если она хочет, она идет и делает - мне лично срать по полису или за бабки. Я ж говорю, запрещать аборты никто не будет - это попросту выйдет боком всем, включая государство.
Если человек уверен в том, чего хочет - да его танк не сдвинет. Пропаганда направлена не на то, чтобы абортов стремались, а на то, чтоб типо детей хотели - пусть даже и ради бабла.

МиртЭль
Да пускали бы они это бабло на детей и стариков, кто бы возражал.

кусь
И это характеризует государство охуеть каким классным образом.
Стране нужны ваши рекорды! В совхозах этот плакат ещё с поросятами висит

>>>чтоб типо детей хотели - пусть даже и ради бабла.

Гнилая пропаганда однако.

МиртЭль
Так о том и речь.

WindingRoad
Не, ок, а вы как хотите, чтоб было? Чтоб у нас численность населения за счет гасторбайтеров росла? У них нет проблем с рождаемостью, у них куча других проблем, которые будет скоро решать наше государство, где они оседают, рожают и становятся гражданами.

кусь
А чем они тебе мешают? Какие у них там проблемы - людей едят?
У нас весь персонал в районе приезжий, чистота, порядок, в магазинах идеальные выкладки, быстрая работа.

Michel_de049
15-20к на съем приличной квартиры с отдельной комнатой ребенку
Оо
Это где? У нас за 20 тысяч однушка в ебенях.

Рожать нищету? Зачем? Кому сделает лучше многомиллионая армия нищеты? (Ну, кроме капиталистов, на которых она будет горбатиться за копейки, и бой за которых, пушечным мясом, будет идти.)

Для воспитания хорошего человека светлого долга самопожертвования недостаточно. Деньги тоже нужны. И много.

Народ, а предложите лучшее, а? "Ой, какой гавеный подход, как прав то лишают, как о людях не думают!" Кто думать должен вам вообще?
Вот государство, где рождаемость ниже смертности - все понимают, шо пиздец не скоро, но будет. Варианта забить - не существует. Денег на лексусы каждому взять можно, только отняв по лексусу у каждого - закон сохранения энергии, мать его. Чо делать? Пропаганда и создание каких-никаких, а лучших условий - очень даже норм решение.

WindingRoad
Да, так можно докатиться до того, что изнасилование жены бесплодного мужа или одинокой - попытка сделать ее счастливой и уголовно не наказуема.

кусь
А почему нас должно ебать сокращение рождаемости?
Нас ебет, что работы нет и зарплаты копеечные.
Может, нам еще про амурских тигров подумать?

Michel_de049
Извините, я в вашей "жопе" был, и цены у вас ну не копеечные. А зарплаты таки... Увы.

кусь

>>>Денег на лексусы каждому взять можно

Заставив вернуть газ, нефть и прочие богатства народу. Причем, нам нафиг эти лексусы не нужны, достаточно нормальные зарплаты установить, а не подачки годные только для выживания на грани нищеты.

Michel_de049
Не поверите, в мск то же самое.
Весь центр висит в аренде, потому что 25 лет мы только торговали. Теперь все.

Michel_de049
Ну я достаточно поездил, у вас действительно дорогая жизнь.

Вот не надо утрировать: "лексусы" Был бы хороший общественный транспорт, нафиг эти лексусы кому бы сдались.

Бесплатные, качественные и доступные медицина, образование (начиная с детского сада). Адекватная застройка городов - не человейниками, а удобными и доступными для работающего человека домами с зелеными зонами, игровыми площадками, площадками для собак, велосипедиств и т.п. Рабочие места. Разнообразная социальная помощь - например, в виде доступных и недорогих столовых, чтобы у женщин не было "второй смены" дома.

И, я на всякий случай напомню, что это только привыкли говорить "бесплатное", а на самом деле "оплачиваемое нашими налогами".

В общем, возможности для всестороннего развития каждого человека. И очереди в роддома сами, безо всякой пропаганды, выстроятся.

А лексусы можете забрать обратно.

Michel_de049
Дороже, особенно снимать и проезд.
А работа - как у вас, да. От 25 до 45к в месяц и вакансии те же.

november_november
Очень много много много +

И кстати да. Нищее население, рожденное по принципу "чтоб было" = гастербайтеры. Один в один. Только цвет кожи другой, и матом по русски ругаются.

upd: думаю, таким сравнением я зря обидела многих гастербайтеров, воспитанных, образованных, которые приехали к нам от собственной нищеты в поисках хоть каких-то рабочих мест. простите

WindingRoad
Никто женскими телами не распоряжается, если не связывает и насильно хуй не присовывает. Остальное ваш личный бред. Государство состоит из граждан, только половина из которых способна рожать. Не нравится - претензии к эволюции. Задача государства обеспечить сохранение самого себя в первую очередь. И это хорошо так завязано на удовлетворении потребностей граждан. Потребности большинства превалируют над меньшинством, а большинство хочет - выжить.

november_november
Ок, никто не заставляет никого рожать.

Altra Realta
Ок, чо. Негры тоже - няшки-милашки угнетенные. Сходи в Америке в негритянский квартал и выйди оттуда. И в Париже усе совсем круто было, пока мигранты не начали требовать устроить им в чужой стране - собственные порядки. Хочешь в паранже ходить лет через сто?

Altra Realta
Тебя, как человека - ебать не должно. Но государство как раз и создано для того, чтоб его ебало все это и оно выдавало некое решение проблемы.

И наше государство потому и норм, что выдает решение, имхо, получше многих.

november_november
"Бесплатные, качественные и доступные медицина, образование (начиная с детского сада). Адекватная застройка городов - не человейниками, а удобными и доступными для работающего человека домами с зелеными зонами, игровыми площадками, площадками для собак, велосипедиств и т.п. Рабочие места. Разнообразная социальная помощь - например, в виде доступных и недорогих столовых, чтобы у женщин не было "второй смены" дома. "

В моем понимании это все не то чтобы идеально, но именно что пытаются реализовать. И даже неплохо получается.

(немножко погуглив)
Безотносительно абортов, пролайферов и прочего, это хороший пример пластичности и выживаемости организма.
По последней статье за этот год мальчик может разговаривать, писать и интенсивно готовится к школе.

кусь

И где этот замечательный город?

В Ростове с образованием (особенно высшим) пиздец, с медициной - пиздец, с жильем - пиздец (человейники по конским ценам строятся, да). С социальной помощью тоже, кстати, пиздец. Моя семья проходила квест "попробуй-ка получи бесплатные лекарства для пенсионера больного раком" и у меня в голове осталость после этого только одно слово - пиздец.

november_november
А я и не говорю, что гастарбайтеры - люди какие-то не такие. Но они именно что приехали из своего государства в наше и пока ведут себя как гости - норм. Другой вопрос, что у многих возникают мысли, что где живешь - то и твое, там и хозяин.

кусь
Если ты мне гарантируешь ещё 100 лет жизни? Хоть голой.
В Европе, кот, все пошло по пизде не потому, что француженки не рожают, а потому что один француз содержит семью сирийских беженцев.

кусь
так ведь большинство населения - как раз женщины. Мужчины у нас большинством не являются, вообще никак. Только в возрастной группе 20- , да и там только потому, что в принципе мальчиков рождается больше чем девочек

Michel_de049
Еще раз. Аборты никто не запретит - это попросту не сработает.

november_november
В Москве пытались устроить в хоспис человека с 4 стадией.
Пусть ждёт ©

кусь
Дмитрий Киселёв, перелогиньтесь уже. Такое чувство, что вы из страны чудес к нам на огонёк заскочили и жили в сказочном мире с самого рождения. В регионах такая трэшатина происходит, что мама не горюй. На главные должности берут знакомых и друзей, у которых IQ как у хлебушка, повсюду взятничество, сватовство, блатные подвязки и прочее. Людей держат за скот и пытаются промывать мозги с зомбоящика, все свободы попраны, все возможности убиты бюрократией и той же коррупцией, образование скатилось в жопу, медицина летит туда же. Любой, у кого есть глаза и уши, может зайти в интернет и сделать выводы, даже если не сталкивался с этим напрямую. И вы спрашиваете, что мы можем предложить лучше? Хм...

кусь
Они у нас РАБОТАЮТ ЗА ВОТ ЭТИ ГРОШИ!

кусь
>>>В моем понимании это все не то чтобы идеально, но именно что пытаются реализовать. И даже неплохо получается.

Не плохо? Пока что у него неплохо получается дожевывать то, что отжали у СССР.
И сгонять народ из сельской местности в города, уничтожая больницы, школы и возможность зарабатывать на жизнь.

Michel_de049
Я поездила по стране достаточно. Кхм. Жить - не жила, но каталась, скажем так.

И да, живу в МО, если конкретно в Лобне

uncle Crassius
А я не нашёл...

Michel_de049

Ох, у меня, по подсчетам, однушка (30 кв метров, не больше, никакие там 40 кв), обойдутся в 3 миллиона с лишним, если не все три споловиной. На окраине города, конечно, лям можно скинуть, но тогда только три-четыре часа в день будешь тратить на транспорт. А так только два...

WindingRoad
Лично у меня детей нет и я не вижу в том проблемы. Именно потому и говорю, что все эти оры вокруг пропаганды - бредовые оры. Кто не хочет - тот не заведет.

Хотя, кстати, до 40 я таки планирую родить.

Сколько уж я поездил...
Не в обиду никому, но серьёзно, часто мысль была - как здесь люди вообще живут.

Altra Realta
Вот и я не хочу содержать семью таджиков, предпочту содержать ту дуреху из моего примера с комуналкой. Такая вот гражданская позиция

кусь
А уйти от абьюзера тоже очень просто, нужно только захотеть.

кусь
Да ты их не содержишь. Не принимаем мы беженцев. Мы рабочую силу принимаем.

кусь
>>> Именно потому и говорю, что все эти оры вокруг пропаганды - бредовые оры. Кто не хочет - тот не заведет.

Заведет малообразованная девочка из глухой деревни, потому что никто не объяснит, что мат.капитал меньше раз в десять-двадцать, чем необходимо, чтоб вырастить нормального человека, а не еще одного раба.

Saitan
Я и не говорю, что все идеально, я говорю, что вы, кажется, плохо представляете себе, как бывает во вполне развитых странах, я уж молчу об остальных.

МиртЭль
А ещё - что его можно тратить только строго в рамках закона. Даешь гимназии физмат в каждой деревне страны.

Altra Realta
https://www.google.com/search?q=noah+wall&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X

Altra Realta
Я таки буду содержать, когда они получают гражданство, женятся на наших и рожают детей - дохрена детей. Ау, у меня сестра выбирала, куда ребенка в школу сунуть - одни кхм лица кавказской национальности в классах.

кусь
Национализм всегда имеет экономические корни. Было всё нормально в стране, вы бы и не знали, что кто-то там приезжает и работает из соседних республик.

Ой, как раз у Семина на эту тему ролик смотрела сегодня.

https://www.youtube.com/watch?v=OkItQ5U_Ptk

uncle Crassius
О, это другой мальчик!

WindingRoad
Громче всех орете вы, я только указываю, что курс государства ни на кого не давит, а тупо возможность дает (да, какую может, сказку никто не обещал). И это вот именно что круто.

кусь
Надо же, лица "кавказской национальности" - граждане России!

Altra Realta
Ну ты же понимаешь, что такое кавычки, да?

И вот это уже какой-то мерзкий расизм.

они получают гражданство, женятся на наших

Наверное, из них хорошие мужья, раз так активно женятся.

Не могу не вспомнить :)

Altra Realta
Ы, и действительно другой :(

Altra Realta
По мне так это не расизм, а тенденция.
Да, я против, чтобы люди приезжали сюда и работали за гроши. Я предпочту, чтобы наши работали за нормальную зарплату. Тем более я против, что те, кто приезжают, заключали браки фиктивные и рожали детей с гражданством.

кусь
Кот, ау! Погугли, что такое фиктивный брак :))
А пока наши не хотят стоять за кассой за 20к и полной коллективкой.
Шо делать?

WindingRoad
Еще раз, вы с первых четырех не поняли. Разделяйте понятия человека и государства. Я НЕ ратую за рожать, но абсолютно поддерживаю политику своего государства относительно этой проблемы. Короче говоря, меня устраивает, что оно - ратует. И ратует с печеньками (ну да, не самыми вкусными, но тем не менее) Это правильно.
Не мешайте в кучу коней и людей.

Altra Realta
Кстати, за 20к хотят, не хотят за 8

кусь

>>>Я предпочту, чтобы наши работали за нормальную зарплату.

Весь народ предпочтет, но капиталисты будут делать так, как им выгодно. А им выгодна дешевая рабочая сила, а не ваши предпочтения.

uncle Crassius
Здесь вообще довольно интересный случай. Винтертайм бы... Как такое вообще бывает.

Altra Realta
>> Наверное, из них хорошие мужья, раз так активно женятся.

Птички щебечут, что в Забайкайлье всплеск браков с китайцами идет на спад - потому что китайцы уже не хотят.

кусь
У нас 8 платить нельзя, а так бы с радостью.

Altra Realta
Блин, ну я ж не от балды говорю. Женятся на бомжах - нормальная практика.

uncle Crassius
Лол :))

кусь
На каких бомжах? Кот, мы про реал, не про фанфикшн.

МиртЭль
Именно поэтому я говорю не о своих хотелках, в отличии от здесь орущих

Altra Realta
Хз, у нас очень даже можно. И работать без всякого оформления

кусь
>> те, кто приезжают, заключали браки фиктивные и рожали детей с гражданством

Десятки тысяч людей в год, которые едут в Штаты ровно за тем же самым, смотрят на вас с недоумением. :)

кусь
А я как налогоплательщик за немало человек говорю - я в рот имела эту пропаганду.
Государство давно заглядывало в дома малютки и престарелых?

Michel_de049
Печеньки - материнский капитал и льготы-выплаты, о которых надо просто узнавать, чтоб юзать.

кусь
Так у нас давно уже власть слилась с олигархами и поддерживает их интересы и хотелки.

кусь
А приведите мне пример развитых стран, в которых младший мед персонал переводят в уборщицы, потому что вышел приказ повысить этому персоналу зп, а денег нет и проще всех понизить до уборщиков. Приведите пример, где учителя работают за копейки и вынуждены терпеть харчки и маты от учащихся, потому что так сказало начальство. Где открывают помойку в десять этажей в километре от города? Где тендеры на строительство дорог выигрывают компании детей чиновников и потом кладут асфальт на снег или мостовую плитку? Где аварийные дома не расселяют, а прикрывают баннерами к приезду гостей из-за границы или путина? Где пандусы для инвалидов ставят под углом в 80 градусов, лишь бы было? Где жэки начинают убираться только после того, как сосулькой с крыши убило женщину? Приведите примеры, и я замолчу и признаю вашу правоту.

А насчёт женитьбы на бомжах - я прям представил, как вагон гастарбайтеров с вокзала несётся на ближайшие свалки и там караулит бомжих посочнее. Самые везучие получают бомжиху с паспортом, часто просроченным и без прописки, но дальше уже дело техники.

Altra Realta
На каких? Ок на алкоголике-дальнем родственнике коллеги матери. Правда, там девку все равно выперли в итоге, но ребенок остался. Она тоже вернется, как паспорт поменяет у себя - я не вникала во всю ситуевину, но чего-то у нее недооформлено.

кусь
Льготы настолько охуенны, что многие пишутся как мать одиночка.

Saitan
Да у них там своего пиздеца хватает, просто у нас он еще пиздецовее раз в стопяцот.

кусь
И на хуя там ребёнок, в фиктивном браке? :)) СК РФ посмотри :))

Saitan
Вот не надо про учителей. Все очень по-разному не только по стране, но и в разных школах.

Почитайте, в каких странах вообще нет бесплатного образования и медицины, а пенсии если и начисляются - только госслужащим.

Altra Realta
Так ребенок не его, она не отрицает. Но он гражданин РФ

кусь
У нас пенсия в мск - 15к. Средняя. У людей, проработавших всю жизнь.
Моя свекровь получала в области около 7.
Охуеть и ни в чем себе не отказывать.

МиртЭль
Да есесно, просто я считаю, что не нужно оправдывать своё говно тем, что у других ещё хуже. Так быть не должно ни в одной стране, вот и всё. А некоторые оправдывают это, как будто реально только из думы вышли.

кусь
Ну и что? Теперь ты недовольна, что появился новый гражданин РФ.

И вообще, всем участникам - давайте не оперировать терминами вроде "развитые страны", потому что такой общности нет. Разница заметная есть даже между штатами, землями, графствами, кантонами и так далее.

С точки зрения (условного) жителя Вайоминга, пиздец - это в Иллинойсе, или в Калифорниии.
С точки зрения (условного) жителя Баварии, пиздец - это в Померании.
И так далее.

кусь
А где у нас бесплатное образование? Вот в мое время оно было, и не надо было ни копейки родителям в школу отдавать, даже на праздники. А сейчас это бездонная яма, особенно в выпускных классах. А дальше, если нет денег на репетиторов, чтоб на ЕГЭ натаскали, путь тебе только в колледж(ПТУ), потому что денег на техникум, и уж тем более универ, тоже нет.

Michel_de049
Вы ошибаете очень грубо в подходе. Рожает семья второго ребенка или нет - они в одной стране живут с одними вводными. Государство дает плюшку и только. Никто не говорит, что маткапитал должен покрыть расходы на ребенка от 0до18. Это только разовый бонус, который можно использовать, а можно нет.

кусь
Это как наши очки. Почесать чсв, можно использовать - поставить обложку.

Altra Realta
Разумеется, я недовольна. Потому что этот гражданин будет нести культуру чуждого общества и не будет интегрирован в нашу. Спроси этих граждан во втором поколении, кем они себя считают? Нет, не русскими.

кусь
>>>Это только разовый бонус, который можно использовать, а можно нет

Это сыр в мышеловке для нищебродов.

Michel_de049
Ну вот сестра ждет второго - не потому, что очень капитал нужен, но при том она до жопы довольна, что эти 500к будут. Потому что трешку брать хотят.

МиртЭль
Вы тоже еще советское дитя? :)
Когда бесплатно бассейны, вся медицина, спортивные секции... Лагерь детский - 10 рублей за смену. В Анапе. И зарплаты у людей с в/о стартовали с одного левела.

кусь
И я себя не считаю русской.
А сколько тут среди нас "людей кавказской национальности"...

МиртЭль
Ок, это сыр, но он съедобен. Рождаемость повышать с тз государства - надо. И точка. Я не против сыра, в нем проблемы нет. А необходимость толкать общество ко второму ребенку есть. Так чем не угодил подход?

Altra Realta
Ну вот сейчас лагерь школьный - 3 к рублей с кормежкой, дневным сном и бесплатными походами в кинцо, атракциончики (рядо со школой) и местный театр. Правда, на ночь ребенка забирать надо.

кусь
Вот именно. То есть, ваша сестра вполне себе обеспечена. Раз квартира своя и хотят расширяться. А представьте себе, есть те у кого квартиры нет, и мозгов, чтоб посчитать расходы тоже, зато поведутся на мат.капитал. А на него, без дополнительных вливаний, можно разве что развалину в глухой деревне купить.

Altra Realta
Хоть россиянкой то считаешь?

кусь
Подходом.
Ни хорошей медицины, ни рабочих мест, ни образования. Но вы рожайте.

кусь
Клаааас, уцепиться за учителей на фоне остального пиздеца) Реально, вы как с другой планеты. Что такое пенсия в 8-12 тыр, когда коммуналка стоит шестёру а то и больше? Что такое бесплатное образование, если ты ежемесячно сдаешь на какой-то ремонт, учебники, технику и пр.( ну да фиг с ним, во всех школах по разному, ок) Если в вуз ты тоже не поступишь, потому что бюджетные места урезают с каждым годом, а на свободные пропихивают детей царьков из соседних республик и мёртвые души? Это на словах у нас страна возможностей. На деле у нас страна Сказочников из Единой России.

кусь
А это 40 дней на море в пятиместном номере.

кусь
А ты понимаешь, что не все женщины могут справляться с давлением? Так что нет, нельзя давить на мозги.

МиртЭль
Я пример с однушкой и коммуналкой приводила уже. И нет, если мозгов нет - никакие плюшки от государства не спасут, не панацея.

Altra Realta
Медицина чем плохая, хде образования нет? Мне почему-то все это дали.

кусь
Паспорт российский.
Внезапно, а должен ли считать себя русским якут и интегрироваться в русскую культуру?

Мне одному кажется, что кусь чересчур пересмотрела ЗВ с Империей?

кусь
Чем плохая медицина, может, тем, о чем постоянно Тоталус пишет? Когда бригад нет, а они час ждут в ванной из-за алкаша со СПИДом?

кусь
Вам повезло родится и учится тогда, когда еще не всё просрали)))

Redhaired Wench
Бля :))))))))

кусь
>>>И нет, если мозгов нет - никакие плюшки от государства не спасут, не панацея.

А мозгов нет, потому что образование хромает на все конечности.

Ахахахахахахах!) Ахахахахахаха!) *пытается проржаться*

Спасибо, хорошая шутка. А если серьёзно, то вот она проблема белых людей.

Michel_de049
Моя сестра работает няней и получает 20к в месяц. Муж у нее получает уж тоже не 80к. И приехал он из Узбекистана, когда там все развалилось и для русских места не осталось. Приехал не в Москву и к полной жопе. Перебрался сюда, пахал на квартирку в ипотеку. Квартира была попалам с бывшей женой - после развода взял кредит и выкупил саою часть. Кредит еще 5 лет отдавать было, когда с сестрой сошлись. Трешку возьмут, продав его двушку и взяв еще кредит + маткап. И знаете, люди довольны жизнью и я так смотрю - все у них есть.

Altra Realta
Ну серьёзно. Не первый раз замечаю, как кусь начинает выгораживать РФ. Я понимаю, патриотизм, все дела, желание выставить свою страну в лучшем свете, но когда это начинают делать перед своими же соотечественниками, то это уже смотрится странно.

Redhaired Wench
Там дальше была еще строчка, помнится мне. И нет, моя ситуация чутка нестандартна, как ты в курсе. Я за муж не собираюсь, мне 1 ребенка норм.

кусь
Да прям мечта, а не жизнь))) А моим родителям за шестнадцать лет совместной жизни от государства перепало две квартиры. Сначала двушка, когда мне было три года, а потом трешка. Бесплатно.

Redhaired Wench
Не знаю, то ли эти люди мало где были за пределами своей страны, то ли видели только хорошее, а не реальную жизнь тех стран.

Ещё чуть-чуть и можно будет собирать бинго. Я не ратую за это, но я поддерживаю политику государства, которое ратует за это. Типа, блин, я тут не причём, но если государство это выгодно, то я поддержу.

МиртЭль
Так Союз был, кто ж спорит. Раньше квартиры невозможно купить было(формально) - только получить (да, но по блату быстрее и лучше)

Redhaired Wench
Тру.

кусь
Это ты так изысканно описала себя? Потому что под белым человеком я как раз подразумевал тебя. С твоей чудесной логикой "кто не захочет рожать, тот не родит".

кусь
Мы много где были и со многими людьми "оттуда" общаемся.
Да, там иной принцип. Но и пропаганда отсутствует.

кусь
Ну то, что ты лесбиянка, никак не оправдывает то, что ты поддерживаешь политику государства, которое не совсем лояльно относится к абортам. Почитай как-нибудь на досуге интервью с женщинами, которые пытались сделать аборт, а добрые врачи всячески пытались отговорить.

кусь
Внезапно, погугли "кооператив в СССР".

кусь
Но получить, а не мыкаться по съемным, или отдавать ползарплаты за ипотеку, которую еще и не всем дадут, а только тем, у кого зп позволяет.

МиртЭль
А потом сокращение.

Michel_de049
Видимо, очень от конкре ного региона зависит все. Сейчас медработников дрючат (по крайней мере у нас), разница между тем что было даже 5 лет назад - колоссальная. Меня тоже по скорой в 20лет прикатили и первое, что спросили - "наркоманка? беременная? - нет. странно", а потом отправмли карточку заводить и в очереди сидеть. Сейчас в той же больничке была, все быстро и хоть бы одна харя без улыбки встретила - аж приятно. Очень много улучшений, имхо. Загранку делала раньше и сейчас - небо и земля. Все по интернету, везде по талонам, МФЦ на каждом шагу. Оформляли дарственную - моментом, даже посидеть в очереди не успеешь.

Сук, сюда даже демографию приплели! Рождаемость низкая, срочно рожать, бабы! *зачёркивает*

кусь
Ну интернет к государству отношения не имеет, лол, это технология, еще скажи, что в начале 20 века до Америки хрена с два доберёшься.

Redhaired Wench
Типо мне лично, как живому человеку, на пропаганду плевать, но я рада, что наше государство решает проблему не запретами обортов и насаждением религии, а печеньками и капаньем на мозги пропагандой. Я считаю подход верным.

кусь
Ты просто прекрасная рабыня!

кусь
А я нихуя не вижу разницы. Кажется, где-то году в 1933 тоже все началось с пропаганды?

я просто в тему вкину
ржала и плакала, потом плакала и ржала:

https://vk.com/video-54441828_456265882

(30 сек видео во вконтактике)

Altra Realta
А вот вы дерьмовая рабыня. Как это вы не видите разницы, если она прямо перед глазами? Одно дело, когда вам внушают, что аборт это грех, и совсем другое, когда вам сулят за ребёнка определённую выгоду и вообще дети это цветы жизни, заведите себе ребёночка. Вот видите, какая большая разница!

Redhaired Wench
И? Пусть отговаривают врачи - ок.
То, что я лесбиянка (фу, какое слово мерзкое), ни о чем не говорит вообще. А вот то, что я не собираюсь создавать устойчивую ячейку общества говорит о том, что я не займу чужого мужичка для этой ячейки и мой расклад 1:1 - я рожу человека взамен себя. Пары, рожающие по 1 ребенку имеют расклад 2:1

кусь
>>Очень много улучшений, имхо. Загранку делала раньше и сейчас - небо и земля. Все по интернету, везде по талонам, МФЦ на каждом шагу. Оформляли дарственную - моментом, даже посидеть в очереди не успеешь.

Бесплатно? Или все же за деньги?

Altra Realta
Сорри, не просекла к чему ты про инет ответила?

кусь
Походу ты реально пересмотрела ЗВ.

Michel_de049
Эээ не видела ни одного плаката и в школах преподают биологию, а не религию. У нас при главной больнице церквушка стоит - на территории морга. Там отпевают по желанию родственников. На этом все

Redhaired Wench
Слюшай, тут не про твою страну разговор, молчи уж со своим биноклем ближнего действия

*в сторону*
Сейчас бы быть лесбиянкой и считать это слово омерзительным. При том, что вывалила столько мизогинии, что уйма патриархальных мужиков не справится за день.

кусь
А невелика разница. У нас тоже есть такие одарённые личности, которым всё нормально, и вообще это происки Кремля. Так что нет, не старайся.

Redhaired Wench
Меня не добили при приказе 66? :))

МиртЭль
Бесплатно. То есть, пошлины как были, так и есть - 500 что ли рублей за дарственную на близкого родственника и за паспорт 2,5к (что ли, не помню точно). Но это именно пошлины, где бы не делал - они платятся фиксировпнно. Доплат никаких

Altra Realta
Вы оказались крепким орешком, тёртым калачом.

кусь
К тому, что изменение технологий к государству отношения вообще не имеет.

А тут будут обвинения, что все оппоненты на самом деле оплаченные Навальным агенты США и загнивающей Европы?) Это мне нужно для полного набора бинго.

кусь
>>>Эээ не видела ни одного плаката и в школах преподают биологию, а не религию. У нас при главной больнице церквушка стоит - на территории морга. Там отпевают по желанию родственников. На этом все

Знаете почему так? У нас власть не централизована, как в СССР. Каждый регион отдан местечковому барину в аренду, который творит, что хотит. У кого совести побольше, там полегче людям жить, ну и наоборот соответственно.

МиртЭль
За деньги. Да, все проще, потому что технология изменилась, а принцип и анкеты все те же.

Redhaired Wench
И? Поэтому я давно говорю, что в условиях современных оров на тему феминизма, однополых браков и прочего, даже стыдно становится упомянать, с кем спишь. Не потому что проблема в этом, а потому, что автоматом тебя начинают считать радикальной ебанашкой.

Altra Realta
Имеет. Государство внедряет эти технологии в систему - и за то спасибо. Сейчас все через Госуслуги - штрафы гибдд, пошлины все, налоговая, запись на прием в больничку и тд. Для тех, кто застал ад очередей - кайф, что их нет.

кусь
А очереди были, конечно, потому, что плохой СССР прятал технологии.
Оно внедряет, потому что ему это выгодно. Снова гугл, снова онлайн кассы или как их там правильно

Michel_de049
Рано раскрыли карты, капитан Хщаваащ, кусь ещё держит оборону!

Altra Realta
Хде анкеты те же? Эй, я 17к платила лет 7 назад, когда срочно загранка была нужна - чтоб сделали за две недели. И ездила хрен пойми в какие ебени. А в позапрошлом году тупо по инетику скинула фотку и анкету - все, сделали за неделю, оповестили, что можно приехать забрать - очередь меньше 10минут. И никаких доплат, кроме пошлины.

кусь
Я не знаю, кому ты 7 лет назад платила 17 к за загранпаспорт. Ебицкой турфирме, что ли?

кусь
Слышала, что на загранку подняли цену до 5к.

Altra Realta
Нет, очереди не в Союзе были (о тех мне ток рассказывали), а в России-матушке каких то несколько лет назад.

кусь
Были, потому что не внедрили ещё эти технологии.
Теперь внимание! В ряде регионов их нет до сих пор!

А те же 7 лет назад в Нидерландах регистрировали юрлицо по интернету...

Altra Realta
Агенству, решающему такие вопросы. И да, они нормально сработали - сроки мне не сорвали.
А в уфмс я тогда 4 дня попасть не могла, с работки (ага, я работала на первой уже) отпрашивплась, занимала в очереди, переписывала бланки по несколько раз, чтобы получить ответ - паспорт будет через полтора месяца. Вот тогда пришлось забрать доки и пойти в контору, умеющую работать быстро, хотя и не бесплатно

Altra Realta
Как и газа даже в центре страны в сельских районах. Позорище.

Altra Realta
Про регионы знаю, как и то, что внедрение таки идет. Медленнее, чем в МО, но я с народом разговариваю, в больших городах, вроде Тюмени все то же самое

МиртЭль
Эээ где газа нет?

кусь
В деревнях. До сих пор или углем или дровами греются. Готовят на газовых баллонах.

Альтра, в Нидерландах давно все есть, а в той же Индии до сих пор есть общественные места, куда не пускают (негласно, но жестко) по кастовому принципу. Кастой, мил человек, не вышел - поди прочь, тебя не обслужат.

кусь
Ну, ты сама виновата, что устроила дедлайн, я нормально сдавала все еще и в ОВИР.

кусь
Вот у нас местами Индия, местами Нидерланды.

МиртЭль
Блин, ну хз. Бабушка в деревне под Данковом жила в Липецкой области, у нее газовый баллон был всю жизнь. Но это при том, что труба газификации буквально у дома шла. Просто бабушка - человек своеобразный и мнительный. Ей не доказать было, что нет ничего стремного в том, чтобы газ провести. И что в квартирах он есть (так потому ж квартиры и взрываются!) кхм. И это еще в моем детстве...

Michel_de049
Принято, капитан. Отдать команду Даниле Поперечному, кусь не выстоит против шуток о педофилии

Altra Realta
Да понятно, что сам себе долбоеб, просто вот в такие моменты понимаешь, на скок жить проще стало всего-то за несколько лет.

Saitan
Да кто это вообще такой-то?

кусь
Наука, слава Семерым, не стоит на месте.

кусь
Хах. А вы знаете сколько стоит завести газ с улицы в дом?))) Не меньше 250к. Так что, часто бывает, что вот он, газ, под носом, да только не по карману)))

кусь
Наш агент. Большее тебе раскрыть не могу, кодекс рептилоидов запрещает

Да, религия, конечно, не обязательна. А вот отнимать зелёное пространство у этих самых рожайкомуговорю детей на церкви - это пожалуйста, что в Екатеринбурге, что вот в Перово в Москве. Никаких слушаний не было, от митинга, а он тоже был, чувствую, толка будет столько же, сколько и в Екб.

МиртЭль
Вот это не в курсе. Знаю, что не дешево (у меня назреет когда-нибудь вопрос о подключении удобств на даче), но не вникала пока.
Может, бабушке прижимистость не давала это сделать (потому как деньги у нее были)

ansy
Надеюсь, что засилия церквей не будет =/

кусь

>>>Может, бабушке прижимистость не давала это сделать (потому как деньги у нее были)

Вашей может быть. А сейчас чаще просто денег нет.

ansy
А что там такое.

Altra Realta
Так РПЦ по сговору с властями пробили местечко в самом центре под еще одну стопяцотую церковь. На месте сквера. Горожане возмутились и пошли ломать заборы. Полиция отстранилась, и призвала на помощь частные охранные фирмы и наемных спортсменов лупить протестующих.

МиртЭль
А что, там скверов несколько в избытке? Гуляй не хочу?

*задумчиво* как причудливо в доброблоги - зачем_писать_отзывы - игра_престолов - зацените_фанфик и пр. врывается реальная жизнь

Altra Realta
Да вроде как в центре, как я поняла, он один и есть.

Не в тему поста, но я не понимаю тенденции строить новоделы вместо того, чтобы реставрировать по стране старинные церкви, среди них полно уникальных, имеющих историческую ценность.

november_november
И снейпосрач.

Altra Realta

точно, главное забыла!

Я вообще, как и Мордукан, мимокрокодил из соседней страны, но у нас ситуация не особо отличается,так что тоже вставлю свои пять копеек.
Мне, как только мне исполнилось 18, батя стал на мозги капать, чтобы я находила себе мужа и рожала. И кто будет обеспечивать ребёнка? Я и воображаемый муж. Интересно, на какие деньги? Я ещё универ не окончила, а если окончу, то могу рассчитывать только на минимальную зарплату. Моя подруга недавно закончила интернатуру по неонатологии и работает в реанимации областного роддома. На минималку. Никакие взятки до неё не доходят, и она заняла у родителей деньги на айти-курсы. К тому времени, когда закончится её трёхлетняя отработка, она планирует уйти и искать счастья в совершенно другой сфере. Только вот я себя вижу исключительно в медицине и не хочу заниматься какой-то нудятиной вроде переводов, пусть и за норм зарплату. Хотела бы - не возвращалась бы в универ.
И вот допустим, я получаю три с половиной тысячи гривен, эфемерный супруг, ну, пусть десять - выше большинству молодых специалистов редко дают. На такой бюджет нереально вырастить ребёнка, даже если снимать комнату(!) где-то в Броварах.
Что бы там пролайферы не орали, дети должны появляться только тогда, когда потенциальные родители к этому готовы и финансово, и морально. Ибо иначе это просто издевательство над ребёнком.
Вот если к тридцати годам у меня получится устроиться по специальности где-то заграницей, если у меня будет желание завести детей (и не факт, что оно будет) - заведу. Причём не обязательно родных. Я, конечно, ещё молодая, но генетика у меня не самая лучшая. Не получится забеременеть - ну, усыновлю. Главное -- иметь возможность обеспечить ребёнку комфортное детство. А не "бог дал зайку, даст и лужайку".

P.S. Вот и в Харькове за Зеркальной струёй, одной из главной достопримечательностей города, УПЦ МП построила пару лет назад церковь. Это одоробло теперь загораживает памятник архитектуры, аж смотреть противно. Заебали.

Altra Realta
А что тут не понятного? Центр города - это бабло, церковь в центре - это бабло в церковь, которая налогов не платит, кстати.

Хуя устроили. Бабы, права, храмы, Путин. По теме: ребенок пусть живет, сколько сможет. Не на ваши деньги, не переживайте. Который на ваши - уже сдох на подоконнике в усть-зажопинской больничке. Начните на своих сами зарабатывать, перехочется чужих абортировать. От нищеты все идет.

Глиссуар
Когда посыл поста был настолько далеко от последних комментариев, что вы его даже не поняли.

Глиссуар, псто изначально был про то, что некоторые неадекваты (религиознутые, как правило) рожают детей с такими диагнозами, при которых аборт не просто возможен, а является единственным медицинским предписанием. Непонятно зачем рожают.

почему-то испытываю дикое желание посоветовать всем пойти в бизнес
аж чешусь
идите вы... в бизнес

Я щас залезла в комменты к статье... "Какой милый малыш", "Благослови вас Господь", "маленький борец"... Люююдии, у него нет половины черепа, нет 4/5 головного мозга, зачем вы его рожали, ну зачееем?!

november_november
Может, всем не надо? И так работать тяжело.

Бешеный Воробей
Я не настолько понимаю в медицине, чтобы сказать, насколько ему вообще мучительно жить.

Altra Realta, я не знаю, есть ли у него эта часть мозга, которая отвечает за обработку болевых сигналов от нервных окончаний. Не исключено, что ее нет.

Неа, нету. Болевые рецепторы сосредоточены в твердой оболочке мозга.
Т.е., он даже не способен осознать, что ему больно.

Бешеный Воробей
Какое-то варварство.
Зачем люди так делают - никогда не пойму.

Бешеный Воробей
Меня умиляет, когда бабы решают за других баб, когда тем не надо рожать (то есть лезут в чужую матку), но потом почему-то возмущаются, когда лезут в их.

Глиссуар
Наверное, в медицине не совсем идиоты сидят, раз в любой стране при любых условиях это медицинские показания? Хоть банально Википедию откройте.

Altra Realta
В любой развитой стране если женщина хочет, она рожает. Если не хочет - не рожает. Показания сообщаются ей в виде информации. В тех трех известных примерах, где общество имеет/ло право принудительно абортировать или стерилизовать женщину, если качество производимых ей людей не соответствовало требованиям, ОБЯЗАТЕЛЬНО вместе с этим шло и наказание для здоровой самки за самовольное прерывание здоровой беременности. Если уж по медицинским показаниям руководствоваться.

Что здоровую беременность надо донашивать - это тоже медицинская и эволюционная норма так-то. Я тоже считаю, что этого ребенка надо БЫЛО абортировать. НО его мать не захотела. Женщины, для которых первый аргумент весомее второго (ТС, например), не должны удивляться или возмущаться, если (когда) им назначат, например, 10 плетей за самовольное промывание влагалища хозяйственным мылом после секса без разрешения мужа/партии. Но они же будут. О чем и речь.

Глиссуар
Она не захотела, я уже нашёл и не один такой случай. Это, собственно, практически тенденция.
Ее врачи насильно на стол и не клали.
Вопрос практического характера. Для поддержания жизни Бэби Кей потребовалось полмиллиона долларов. Сколько детей с куда более легкими заболеваниями не получили помощи?

Altra Realta
Почему практический характер работает только в одну сторону? Самка, отказывающаяся производить работника, наносит такой же ущерб обществу, как и родившая некачественного ребенка. В отстроченной перспективе даже больший. Еще раз: если можно указывать одним, что надо абортировать больных, почему нельзя наказывать за отказ рожать здоровых? Сколько пенсионеров сейчас умирают от голода, потому что какая-то сильная/независимая чайлдфришка отказалась рожать в соответствии с предусмотренной биологией производительностью раз в два года? И почему нельзя бить плетьми за уклонение от зачатия? Или можно? Если да, то нет вопросов. Это практически полезно* и медицински оправдано, как и аборты по показаниям, а не по желанию. А если логика работает только в одну сторону... типа "а нас-то за що?", то тут надо лечить логику.

*2 и более полноценных человека через 20+ лет в разы отбивают экономические потери от временной нетрудоспособности одной женщины; в принципе, если женщина ТОЛЬКО рожает и не работает, она уже приносит больше пользы, чем если бы работала и не рожала, при условии, что ее дети суммарно отработают срок, равноценный ее простою. Проще говоря: женщина, потратившая 20 лет на одного ребенка, выходит в "ноль" к его 40-ка годам, а родившая двойню идет уже на 200% выгоды и т.д.

(Это даже если НЕ говорить, что в США страховая система и люди платят больше, чем потребляют, поэтому цены так завышены, и каждый такой случай лишь увеличивает приток и оборот денег в медицинской сфере).

Глиссуар, я ни в чью матку не лезу, как вы изволили выразиться, это раз. Я не понимаю, зачем рожать ребенка, который практически не отличается от фиалки на окне и протянет даже меньше, чем фиалка. И да, мне жаль этого ребенка, который вынужден страдать из-за ебнутых родителей.
Второе. Это действительно тенденция, как отметила Альтра. Что характерно - в среде тех, у кого религия на 80% заменила мозг.
Ну, и пролайферы, как без них. Подобные сюжеты для них - золотая жила. А учитывая популярность интернационального "ой, у брата/свата/соседки/тетки в зомбоящике было так же, и ничего, живут"... ну ой.

Да и потом, плоды с пороками развития, чья летальность превышает 70%, намного милосерднее абортировать, чем мучить уже родившегося насквозь больного ребенка и его родителей. отя мб это какая-то своеобразная форма мазохизма, хз.

Глиссуар
Да леший с ней, со страховой системой, она и у нас есть разная.
Из-за чего у нас кто-то недополучает? Может, из-за того, что страна 25 лет только торговала хуйней? Где производство? В какой вообще жопе? Где, проще спросить, деньги, Зин, или Норвегия воспроизводит население как кролик?
Где и кем этим "нерожденным" работать, чтобы обожранные "независимыми чайлдфри" пенсионеры сиогли наконец-то кушать вдоволь?
У вас с экономикой очень погано, а логика - демагога. Типичная.

Глиссуар

Это троллинг? Отсутствие детей у чайлдфри играет роль в голодании пенсионеров роль чуть меньше, чем никакую. Вы бы хоть посмотрели, из чего сейчас пенсия складывается.

Altra Realta
Логика очень простая. Не указывай другим, когда им рожать, а когда абортировать СВОИХ детей. Или указывай, но тогда тогда будь готова, что и в твоей матке будет ковыряться такой же сознательный, как и ты, общественник. И что взгляды на твою матку могут у вас с ним серьезно отличаться.

Я понимаю, есть идейные люди. Которые МОГУТ писать про смертную казнь за произвольный аборт и про принудительную стерилизацию. Если у них достанет моральных сил идти до конца в этих убеждениях: например, доносить ребенка от изнасилования, или убить своими руками своего нетрудоспособного ребенка... К таким людям вопросов нет, хотя я таких в реальной жизни не встречала.

Но... куда лезут всякие няшки-фиялки (причем явно либерально ориентированные) в темы принудительного репродуктивного контроля?! Вы его себе представляете вообще во всей красе?! Вы же ни на себе такой контроль не выдержите, ни поддержать его на деле не сможете, так о чем вообще разговор?

А, о свободе слова. Ну так это вещь обоюдная. У пролайферов она тоже есть.

Тот момент, когда ты наконец дополз до ноута и пошел по ссылке исходного поста, не желающей грузиться на тапке.

Кхм. Я другого не понимаю. Вот ок, у тебя вера и все такое, ты сознательно рожаешь неполноценное растение или, допустим, дауна. Ок - твое дело. Но что за бред - какие фонды? Почему надо собирать деньги на вот такое вот? Почему надо писать книжечки? Статьи? Внимание привлекать.

Ладно, этот конкретный ребенок, понятное дело, в школу не пойдет. Но сейчас же даунов все стремятся в обычные школы пихать. В лучшем случае он просто будет слюни пускать и не мешать другим учиться, в худшем - срывать уроки. И не прикопаешься же - особенный, мать-его-идиотка.

Глиссуар
Определенное лицемерие есть, согласна. Но мы ж тут не законы принимаем, а мнение высказываем, апеллируя к сознательности (просто у каждого понимание оной - разное, вон родители из поста проявили кхм христианскую сознательность, как они ее видят)

О, и я даже не о том, что не должны писать книги "мой маленький даун или познай радость материнства и забей на врачей", а о том что написал? - получи реакцию общества на свое действие. Больше всего реакции не на тех, кто просто рожает растение, а на тех, кто требует, чтобы общество чего-то для этого растения сделало.

И блин, я когда про пропаганду говорила, я о пропаганде рожать детей, а не рожать даунов вопреки показаниям на аборт.

Во народ срачеобразующий, всегда найдут повод поспорить =))
Мне непонятны практические вопросы: вот говорят, этот ребенок долго не проживет. А от чего конкретно он умрет? То есть сейчас он жив и для его состояния здоров, протянул два года с лишним, какая будет причина смерти в таком случае?
И да, бррр, жуткая ситуация.

кусь

По вопросу рожать или не рожать больного ребенка - тут еще и недоверие к врачам вылезает. Слишком много случаев, когда врачи прогнозировали рождение больного малыша, а рождался здоровый. Вот из-за хреновой диагностики мамаши будущие и не верят врачам, и рожают в надежде на ошибку.

МиртЭль
Эээ не совсем. Ошибок как раз таки мало в среднем по "больнице", просто орут о каждом единичном случае очень уж громко. Так уж получается, что никого(кроме родителей, конечно) не волнует, если сделали аборт по показаниям, никого не волнует - максимум слезливую историю выжать - если ребенок родился и прогнозируемо умер, зато если врачи ошиблись или ребенок живет на столько долго, что можно поспекулировать - все, буча общественная поднимается. А бучами кто только не кормится, особенно в инетике.

МиртЭль
И да, ну какая хреновая диагностика? Там уже пальчики на 12 неделе видно по узи.

кусь
Я только своих знакомых насчитала штук пять, кому ошиблись. Это в крупном городе есть возможность перепроверить диагноз хотя бы. В глубинке часто единственный полудохный узи на весь район и тупой спец, видящий фигу на экране. Вы очень странно судите. Раз сами не сталкивались - то значит не существует?

МиртЭль
Да нет, просто я сталкиваюсь с теми, кому не ошиблись, видимо *фейспалм*

МиртЭль
А те знакомые диагноз проверяли и он не подтвердился?

кусь
И я тоже. Однако это ведь не значит, что нет обратной стороны? И это всего лишь один из факторов почему рожают инвалидов.
А есть еще мамочки у которых была первая беременность после многих лет лечения бесплодия и шансов родить еще - очень мало.
Кто-то морально не выдерживает дилеммы "родить или убить".
Да много чего. Люди разные и на горе реагируют по разному.
А судить - оно легче всего, пока сам не столкнулся.

кусь
Да проверяли. Но у нас крупный город, есть возможность.

Бешеный Воробей
Потому что они ебанутые. Вот почему. Спасибо государству, спасибо таким как кусь, что люди рожают таких вот обречённых младенцев.

Глиссуар
Вы упоротая? Вы упоротая.

кусь
Сейчас бы адекватное человеческое сострадание, которым пролайферы обделены, выдавать за лицемеры. Да тебе первой будет похуй на младенца с пороком сердца, например, но зато ты и Глиссуар будете прям упиваться своей добродетельностью.

WindingRoad
Это типичная ошибка выжившего. Кусь выросла в среде, где всё хорошо, и поэтому ваши рассуждения ей кажутся в лучшем случае странными.

WindingRoad
Нет, о моей ориентации все знают не только в инетике и как-то, знаете-ли, никогда проблемы озвучить это не было. Но именно последние пару лет пошла буча. И теперь если говоришь, что ты лесбиянка, тебя спрашивают: "о, так ты считаешь, геи должны усыновлять детей, как в Америке? А ты бы могла открыть грудь на камеру, чтобы люди прислушались к протесту? А если к протесту чернокожих-лесбиянок-инвалидов?" - фак. Где логика? А нет ее. Мать вашу, люди, я просто сплю с девками - это каким вообще боком меня может характеризовать за пределами постели? Меня не парят негры в чужих странах и я не считаю, что геев надо венчать, отъебитесь уже - меня никто не притесняет, мне не нужен гейпарад, а если очень хочется посмотреть на мои сиськи - это можно устроить, если выключите ебанашку у себя в мозгах.

Redhaired Wench
В целом, да. Ребенка с пороком сердца мне будет равно жалко, как и ребенка-растение - отстраненно достачно, если по честному. Но при этом родителей первого мне будет жаль много больше, чем тех, кто сам решил поиздеваться над ребенком и самими собой.

А вообще мой максиммум в благотворительности ограничивается помощью хорям - на детей собирают много кто и часто, а вот у хорей всего несколько реально работающих организаций. Мои бабки - как хочу, так распоряжаюсь, никого не призываю ни к чему.

Redhaired Wench
"Спасибо государству, спасибо таким как кусь, что люди рожают таких вот обречённых младенцев."

НипонялЪ, я как раз таки не считаю, что надо рожать обреченных. И чо-то не слышала, чтобы врачи уговаривали женщину не делать аборт и рожать с патологиями.

кусь
А кто до этого писал, что поддерживает политику государства, направленную на пропаганду рождаемости? Ах да, это же разные вещи!


Типичная ошибка выжившего.

Redhaired Wench
Это разные вещи. Государство стимулирует рождаемость вообще, но при этом любой врач в любой консультации будет отговаривать рожать дауна. И это тоже совершенно четкий курс, не?

Еще раз. У меня есть знакомые, делавшие аборт по показаниям и есть рожающие со спидом (один раз удачно - не передалось, потом еще залет и все таки аборт) В обоих случаях отговаривали врачи оставлять такие беременности.

Еще одна знакомая узнала о генетической херне на большом сроке (не даун, но тоже мало радости) - врачи аборт предлагали несмотря на срок - отказалась, родила. Ну... живет пока.

кусь
Ещё повторюсь. Это типичная ошибка выжившего. Сколько на таких врачей, честь им и хвала, таких врачей, которые наоборот убеждали?

Redhaired Wench
Не слышала о таких врачах, но допускаю, что в их среде, как везде, есть религионутые или еще какие.

WindingRoad
Не несите ерунды и приведите хоть один пример, где бы тыкали в говно не на уровне кокретный человек человека, а на государственном. То что есть ебанавты - таки есть, но это отдельные люди и они могут быть ебанавтами в чем-то одном и не быть в другом. Дайте мне хоть один пример, в чем бы я могла получить говнецо большего размера, чем гетеро *фейспалм* Вот я знаю ровно один - если не доказано сожительство, то в "браке" нихрена не докажешь, на чьи бабки имущество куплено. И в случае чего, в больничке тебя не спросят, делать ли операцию - ты не родственник. Но на этом мои неудобства на госуровне заканчиваются. Кхм. Ужаснаха и побивпния камнями не замечено.

Неее, я знаю, что у нас народу нравится прибедняться и считать себя угнетенными. Понятная и удобная позиция, чо. Правда, с реальностью не особо соотносящаяся, но кого это волнует? Нынче можно быть несогласным (да не суть с чем), протестовать хрен пойми против чего и призывать к тому, что ваще-то нидайбох бы в реале увидеть. Тьфу

кусь
Запрет пропаганды гомосесуализма? Ах да, ты же сейчас скажешь, что и не надо на людях сосаться. Может быть, отсутствие разрешения заключать браки? Ммм, дай угадаю, ты на это ответишь, что лично тебе брак не горит. А, ты же хочешь завести ребёнка! А государство тебе разрешит, ммм?

Redhaired Wench
Запрет пропаганды ты где-то реально видишь? И нет, сосаться на людях это никому не мешает. Сейчас у меня уже мозги на место немного встали, а раньше это все и трахаться в кино не мешало (как мало ты обо мне читал на фанфиксе, лол). У меня всегда была интересная жизнь =D
То что законодательство кривовато - это что, новость и невидаль? Запрет пропаганды у нас чисто гейпарады запрешает. И имхо, это реально правильно - чо-то как-то я не хочу смотреть на то, что люди из постели и из клубов выносят и устраивают на площади. Хоть какими бы предпочтегия были.

Второе, брак мне не нужен, но хотелось бы любух херню, в финансовом плане защищающую. То есть, сожительство работает, но недостаточно этого. Почему тогда не нащвать браком? А потому что к браку прицеплено дофига вагонов, вроде усыновления, которые, опять же имхо - лишние. Да, я не считаю, что даунам надо рожать, а геям с лесби усыновлять. У ребенка должна быть модель семьи - гетеросексуальной, с адекватным современным реалям распределением гендерных обязанностей. Если он сам захочет иного - да пожалуйста. Но незачем давать ему якобы "равнозначный" выбор.

Redhaired Wench
И да, государство НЕ запрещает кому угодно заводить детей. Оно не запрещает даже их воспитывать. Оно запрещает только браки, дающие право усыновлять чужого ребенка парам, которые тащемта НЕ нормальная семья.

И вообще, ты опять путаешь угнетение и отсутствие особого отношения. Не вижу причины требовать особого отношения потому, с кем я там сплю. А если появятся люди, на духовном уровне трахающиеся с березами? Им тоже браки и усыновление? - "первый родитель у меня человек, а второй - баобаб!(нет, баобабка! баобабиха? Лол.)"модно же

Michel_de049
Нет, так и алкашам усыновлять не дают. И у лесбиянок с геями родных - не отбирают

Еще раз. Особое отношение на основании личных заморочек - не нужно. Имхо.

Специально для всякий раз альтернативно понимающих уточню. Ориентация любого из родителей не является основанием для лишения родительских прав. А вот определение места проживания - тут тонко и каждый случай индивидуален. Но так же можно пообижаться, если оставляют ребенка не на съемной хате, а в своей трешке.

Michel_de049
Нет, ошибочка =} Плодячку алкоголиков никак не поощряют отдельно от плодячки человеков. У алкоголиков нет никаких дополнительных прав, они на общих основаниях подпадают под раздачу маткапитала. Я, кстати, если бы вознамерилась двоих заделать - тоже бы попала на тех же общих основаниях.

Брак мужчины и женщины - точка. Как двух существ, способных самодостаточно создать потомство.

Michel_de049
Свободный выбор каждого - кого любить, с кем и как спать и прочее - да хоть гарем заведи. Но в брак у нас в стране вступает мужчина - 1шт. с женщиной - 1шт. И это правильно.

Michel_de049
Ок, я реально круто устроилась - мне ваще супер. Я лично что, с транспорантом бегать должна "рожайте, люди добрые (а злые и болезные - лучше не надо)"?
И еще разок. Я не поддерживаю гомофобную политику, я поддерживаю ту, при которой мне, как вы сами обозначили - шикарно живется. И идите в пень все те, кто будет доказывать мне, КАК мне по их ценному мнению живется. Давайте вы за себя говорите, я за себя уже устала высказываться.

кусь
Ну так сразу и признайся, что вот тебе лично всё норм и что ты наслаждаешься своей удобной позицией. С чего устраивать весь этот цирк с "это у вас просто болит от недотраха"?

кусь
По такой логике ты первая же и должна отправиться в пень. Потому что неоднократно применяла тут риторику, по которой всем несогласным просто скучно живётся.

Всё правильно, да. Но если твоя девушка однажды захочет создать семью на официальном(!) уровне и ты на полном серьёзе сможешь сказать ей всё, что сказала нам, не почувствовав ни малейших угрызений совести и когнитивного диссонанса, то это будет не только правильно с твоей точки зрения, но и в общем-то справедливым.

WindingRoad
Не вижу, где приводили конкретику.

Redhaired Wench
Это опять твои домыслы, что у кого-то болит от недотраха - я бы сказала, что от засранных мозгов - но это уже мои домыслы. И вообще не увидела никаких реальных "болит" в этом треде, одни размазывания. Ты развил тему о том "чой-та мне последнее время стремно упоминать об ориентации" - пошла дискуссия, которая наглядно поясняет это "чой-та". Если ты лесбиянка, автоматом приписывают твоим мозгам сдвиг на феминизме, радикальную толерантность и недовольство властью, страной и миром - лежать голой на Красной Площади - в знак протеста, страдать и требовать. Ага. Лесбиянки же у нас - обязательно самые угнетенные создания, при этом состоящие в соответвующих движениях - таково общественное мнение. Жить можно, но не особо интересно каждый раз объяснять - проще темы ориентации не касаться, если нет сексуального интереса.


Уй... это какая ж я идиотка буду, если у меня с девушкой, которая сама вот это все "что я сказала вам" не разделяет - до семьи дойдет? И да, какие еще угрызения совести, прастите, какой диссонанс? В отличии от - не будем говорить кого, хотя все и так понимают, - я никого не принижаю, не пытаюсь навязать роль общественную в связи с (внезапно) ориентацией.

Redhaired Wench
Поясню для особо кривопонимающих. Если у меня когда-либо дойдет до семьи, я предложу купить квартирку в равных долях и правом собственности. То, что государством имущественные вопросы не регулируются на должном уровне - косяк, но косяк именно что тот, который легко обходить.

кусь
Ох, как же ты утомительна. Поняли мы уже, что ты присособленка, не надо повторять по сотому разу.

Redhaired Wench
*фейспалм*
Ладно, ты со своей далекой колокольни в не такой далекой стране, конешн, лучше с биноклем видишь, что любой, кто не идет за тупой модой на толерастию - приспособленец.

кусь
Разумеется. Если тебе будет так легче.